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解說(shuō)：深圳最大小產(chǎn)權(quán)爛尾樓遭罰沒(méi)處罰,，小產(chǎn)權(quán)爛尾樓變保障房是否可行？復(fù)雜的多方利益如何才能合理安排,？小產(chǎn)權(quán)房解決出路究竟在哪里,？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注,。
主持人（陳偉鴻）：歡迎收看《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》。最近這幾天,，被稱為深圳最大的爛尾違章建筑群,，傳出了將要遭到罰沒(méi)處罰的消息。這個(gè)違章建筑面積超過(guò)了10萬(wàn)平米,，位于深圳大鵬新區(qū),，屬于小產(chǎn)權(quán)房性質(zhì)，它可能會(huì)成為深圳土改之后第一個(gè)被政府罰沒(méi)的違法建筑,，并且將有可能會(huì)被納入到保障房的體系,。這也是深圳市政府在今年7月5日發(fā)布了新土改方案以來(lái)的第一次實(shí)質(zhì)性的舉措。備受關(guān)注的小產(chǎn)權(quán)房深圳第一案例究竟透露出了什么樣的信息,？對(duì)于小產(chǎn)權(quán)房進(jìn)行罰沒(méi)并且轉(zhuǎn)換為保障房是不是可行,？對(duì)于解決小產(chǎn)權(quán)房問(wèn)題我們究竟還有哪些辦法可以采用？小產(chǎn)權(quán)房涉及到了眾多利益的群體,，那么適度的政策性的調(diào)整應(yīng)該如何來(lái)進(jìn)行呢,？今天的現(xiàn)場(chǎng)我們將就此來(lái)展開(kāi)評(píng)論,。我們演播室當(dāng)中的兩位評(píng)論員，是財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員馬光遠(yuǎn)和劉戈,，歡迎二位,！我們首來(lái)就相關(guān)的情況，連線一下我們財(cái)經(jīng)頻道駐深圳的記者王森響,，森響你好,，我想請(qǐng)你給大家來(lái)介紹一下，你所了解的這個(gè)爛尾項(xiàng)目的相關(guān)情況,。
王森響（財(cái)經(jīng)頻道記者）：這次爛尾項(xiàng)目在深圳大棚新區(qū)水頭海鮮街旁,，其總面積超過(guò)了10萬(wàn)平方米，被稱為深圳最大爛尾違章建筑群,。這個(gè)項(xiàng)目名為太原珠寶生態(tài)科技創(chuàng)業(yè)園,，據(jù)大棚新區(qū)大棚街道有關(guān)部門證實(shí)，這個(gè)創(chuàng)業(yè)園在2003年6月就開(kāi)始施工了,，后來(lái)因?yàn)槭掷m(xù)不全被相關(guān)部門責(zé)令停工,。2006年6月，又獲得了復(fù)工通知書,，按照規(guī)劃將建十余棟層高3.6米的工業(yè)廠房,，在2010年工程重新施工時(shí)，在未經(jīng)審批的情況下,，出現(xiàn)了擅改規(guī)劃圖紙,，超建等行為，因而在2010年底被再次勒令停工,。當(dāng)?shù)氐耐恋乇O(jiān)察部門認(rèn)為,，該區(qū)域原為工業(yè)用地，該項(xiàng)目用地為未完善的轉(zhuǎn)增地手續(xù)的原土地,，原為工業(yè)電子城,，根據(jù)電子生產(chǎn)的設(shè)計(jì)要求，每層高為5.9米,，開(kāi)發(fā)商擅自對(duì)部分廠房每層進(jìn)行中間隔層,，然后掛著生態(tài)科技城的名頭，但實(shí)際上蓋的就是住宅,。
主持人：在森響的介紹過(guò)程當(dāng)中,，大家其實(shí)可以看到這個(gè)違章的建筑群從03年開(kāi)始修建,，在這中間經(jīng)過(guò)了多次被責(zé)令停工,，現(xiàn)在再次引起了人們的關(guān)注，那么我們想問(wèn)一問(wèn),，有傳聞?wù)f,，這個(gè)龐大的違章建筑群將有可能被罰沒(méi),，并且納入到我們的保障房的體系當(dāng)中，你們今天是不是向相關(guān)的主管部門進(jìn)行了求證,，求證的結(jié)果如何,？
王森響：是的，我們跟深圳有關(guān)部門是進(jìn)行了一些求證,，根據(jù)我們了解的就是說(shuō)大棚新區(qū),，大棚新區(qū)的規(guī)劃土地監(jiān)察大隊(duì)就稱，由于涉及這個(gè)法律事務(wù)繁雜,，目前新區(qū)正在對(duì)爛尾樓相關(guān)情況進(jìn)行調(diào)查取證,，未來(lái)用途還沒(méi)有正式的一個(gè)定論，然后我們又跟深圳市國(guó)土規(guī)劃委做了了解,，得到的答復(fù)是,，我們現(xiàn)在只做不說(shuō)，并謝絕記者的進(jìn)一步采訪要求,。
主持人：謝謝森響讓我們了解到這個(gè)事件的最近進(jìn)展,，謝謝你。其實(shí)由于歷史的原因,，我們大家都知道,，在深圳可能會(huì)有著全國(guó)最龐大的一個(gè)違章建筑群，包括我們今天探討的這個(gè)建筑群也是如此,，那么這次它之所以引起大家的關(guān)注,，是因?yàn)槲覀兛吹接袀髀務(wù)f，它將會(huì)被這個(gè)罰沒(méi),，而且要納入到這個(gè)保障房的體系當(dāng)中,，你們覺(jué)得為什么這次深圳會(huì)如此的重拳出擊呢？
劉戈（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)消息顯然還不可靠,，罰沒(méi)按照我們正常的理解應(yīng)該說(shuō)一分錢不給就拿走了,，但是現(xiàn)在顯然不會(huì)是這樣的一個(gè)結(jié)果。
主持人：就是有可能還有一些補(bǔ)償,。
劉戈：它應(yīng)該是一個(gè)談判的,，應(yīng)該是一個(gè)通過(guò)各方面的一種妥協(xié)，或者是補(bǔ)償最后來(lái)解決,，因?yàn)槲覀兛吹皆诮衲?月份,，深圳市的2012年的住宅建設(shè)規(guī)劃里面有那么一句話，我注意到,，它就是要通過(guò)整體租賃的方式將一部分集體的一些集資房,，或者是村民的自建房這樣一些，在集體建設(shè)用地上面建設(shè)的一些所謂非法的小產(chǎn)權(quán)房,，把它用來(lái)進(jìn)入到保障房的渠道,。
主持人：其實(shí)它在那當(dāng)中已經(jīng)透露了這樣的信息,。
劉戈：它當(dāng)初用的整體租賃的這樣一個(gè)方式，所以現(xiàn)在用“罰沒(méi)”這個(gè)詞,，可能大家對(duì)這個(gè)詞的理解是不太一樣,，但是我想它現(xiàn)在的話，它這種完全的,，就是我們照字面意義上理解的罰沒(méi),，應(yīng)該是不可能存在的。
主持人：這個(gè)光遠(yuǎn)是律師出身,，咱們來(lái)針對(duì)一下這個(gè)字眼,，這次吸引人眼球的不僅僅有“罰沒(méi)”這兩個(gè)字，而且還要有“轉(zhuǎn)性質(zhì)”的這樣一個(gè)說(shuō)法,，要轉(zhuǎn)為保障房,，你覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們可以讀到一些什么嗎？
馬光遠(yuǎn)（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：我覺(jué)得我們關(guān)注到它的最重大的意義是什么,？第一個(gè)是它要怎么樣來(lái)解決,？因?yàn)楦鶕?jù)以前深圳的一個(gè)規(guī)劃，就是說(shuō)這么龐大的一個(gè)違法建筑群,，你要全把它拆掉的話我覺(jué)得非常不現(xiàn)實(shí),，那么怎么辦呢？能不能把它轉(zhuǎn)變成保障性住房,？那么轉(zhuǎn)變成保障性住房可能有兩個(gè)情況,，第一個(gè)是有些，這個(gè)從法律程序上來(lái)講允許它建的,，那么僅僅因?yàn)槭掷m(xù)不全等等的原因,，最后變成這種小產(chǎn)權(quán)房的，那么有些是純粹沒(méi)讓建,，你的所有的手續(xù)都沒(méi)有,，那么這種情況怎么樣進(jìn)行處理？但是如果這個(gè)案例,，最后比如說(shuō)我看到還有律師來(lái)參與的,，那么如果說(shuō)形成一個(gè)模式的話，對(duì)于全國(guó)去解決小產(chǎn)權(quán)房的問(wèn)題,，我認(rèn)為會(huì)往前走一步,。所以我非常同意剛才劉老師講說(shuō)，它里面可能會(huì)有博弈,，可能會(huì)有談判,，可能會(huì)有補(bǔ)償?shù)鹊龋敲慈绻f(shuō)真的有這些字眼，并且真的在整個(gè)處理過(guò)程中有這么多的內(nèi)容的話,，我認(rèn)為是一個(gè)非常積極的一步，所以看能不能深圳真的在全國(guó)解決小產(chǎn)權(quán)房的問(wèn)題中,，能不能走這第一步,，這一步非常重要。
主持人：這也有一點(diǎn)風(fēng)向標(biāo)的這種感覺(jué),。
馬光遠(yuǎn)：對(duì),。
主持人：因?yàn)樵诟鱾�(gè)地方其實(shí)都有這樣的一個(gè)違法建筑群的存在，也不知道怎么確權(quán),，怎么來(lái)解決它的下一步的出路,。
劉戈：對(duì)，這個(gè)房子還是有它的有特殊性,，一個(gè),，就是一方面它是屬于違章的建筑，也就是原來(lái)你申請(qǐng)的是一個(gè)工業(yè)用地,，就是集體建設(shè)里面的工業(yè)用地,。
馬光遠(yuǎn)：暗度陳倉(cāng)屬于。
劉戈：那么最后變成了一個(gè)住宅,，顯然的話,，按照現(xiàn)有的法律這是不能被容忍的，所以的話,，一定要有一個(gè)處理的結(jié)果,；另外，它還是個(gè)爛尾樓,，就是現(xiàn)在由于它被停工以后,，原來(lái)它可能欠很多建筑商的錢，所以這個(gè)問(wèn)題解決起來(lái)就特別復(fù)雜,，而且整個(gè)這個(gè)事情里面有一個(gè)背景,，就是我們前面說(shuō)到的深圳土地制度改革的一個(gè)背景，也就是說(shuō)對(duì)于深圳這個(gè)城市來(lái)說(shuō),，它總共就有900多平方公里的這樣的建設(shè)用地,，而這里面的話390平方公里，也就是占到了40%多的都是屬于集體用地,，那么集體用地里面又據(jù)說(shuō),，據(jù)統(tǒng)計(jì)，只有25%是合法的,，剩下的那75%,，就是390平方公里的75%都是類似這樣的一些土地，所以的話這個(gè)問(wèn)題特別棘手這個(gè)問(wèn)題。所以現(xiàn)在來(lái)看,，深圳市政府是要著手去怎么樣把這個(gè)問(wèn)題,，非常棘手，這么多年都解決不了的問(wèn)題,，是不是可以通過(guò)有一個(gè)嘗試把它解決掉,。
主持人：深圳開(kāi)始著手要解決這個(gè)問(wèn)題了，當(dāng)我們電視機(jī)前的各位,，從新聞當(dāng)中第一次看到這個(gè)消息的時(shí)候,，你們的最直觀的反應(yīng)是什么呢？我們馬上來(lái)看一看這個(gè)網(wǎng)友的一些看法,。這位署名叫“玉米”的網(wǎng)友說(shuō),，“產(chǎn)權(quán)問(wèn)題是不能拖的，這些問(wèn)題的升級(jí),，就是潛在的多方糾紛,，這些產(chǎn)權(quán)相應(yīng)的合法化需要長(zhǎng)時(shí)間，也需要被重視,。小產(chǎn)權(quán)房變保障房也是一個(gè)辦法,，政府出錢改造利用爛尾房也能節(jié)約有限的土地資源，緩解住房緊張的壓力,。如果政府是出于保障的目的,，那么也會(huì)細(xì)化怎么來(lái)安排村民的利益分配，余下的用做保障,，這個(gè)是可以協(xié)商好的,，有嘗試，才有改變,，可以試行,。”看來(lái)他對(duì)這樣的一個(gè)做法是拭目以待的,。
另外一位署名叫“夢(mèng)想的彼岸”這位網(wǎng)友他表達(dá)了這樣的觀點(diǎn),，他說(shuō)“小產(chǎn)權(quán)房的優(yōu)點(diǎn)就是便宜，經(jīng)濟(jì)實(shí)惠,，比大產(chǎn)權(quán)價(jià)格要便宜近1倍,，只是得不到政府的認(rèn)可，對(duì)于深圳這一個(gè)個(gè)案來(lái)說(shuō),，相當(dāng)于把小產(chǎn)權(quán)充公,。那么小產(chǎn)權(quán)是農(nóng)民的集體所有，小產(chǎn)權(quán)變保障房,，說(shuō)白了就是政府和農(nóng)民利益之間的博弈,，這樣的路走不下去的,。解決小產(chǎn)權(quán)房的出路就是要給小產(chǎn)權(quán)松綁，轉(zhuǎn)農(nóng)為非,，認(rèn)可和承認(rèn)小產(chǎn)權(quán)的真實(shí)合法性”,。
我們找到的是針?shù)h相對(duì)的兩個(gè)觀點(diǎn)，當(dāng)然在這個(gè)觀點(diǎn)當(dāng)中各位也可以看到,，小產(chǎn)權(quán)房的確是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題,，也許不是某一條路徑，或者是某一個(gè)方案可以全盤解決的,，那未來(lái)當(dāng)我們?cè)诿鎸?duì)解決小產(chǎn)權(quán)房這個(gè)問(wèn)題上面的時(shí)候,，還會(huì)有什么樣新的思路呢,？稍候繼續(xù)我們的評(píng)論,。
主持人：歡迎回來(lái)，繼續(xù)我們今天的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,。事實(shí)上,，深圳把小產(chǎn)權(quán)房納入到保障房的體系當(dāng)中，已經(jīng)在官方的文件當(dāng)中得到了體現(xiàn),，我們一塊來(lái)了解一下,。
解說(shuō)：將小產(chǎn)權(quán)房納入保障房供給渠道還有一條新聞值得關(guān)注，今年4月,，深圳市公布的《住房建設(shè)規(guī)劃2012年度實(shí)施計(jì)劃》提出,，將試點(diǎn)以整體租賃方式，將原農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織集資房,、城中村村民自建房納入保障性住房有效供應(yīng)渠道,，就近提供給符合條件的住房困難家庭和人才。
說(shuō)起沒(méi)收違規(guī)建筑,，緩解保障房建設(shè)壓力,，去年，石家莊出臺(tái)了《關(guān)于加快保障性安居工程建設(shè)的實(shí)施意見(jiàn)》提出,，在城市規(guī)劃區(qū)內(nèi),，未取得建設(shè)工程規(guī)劃許可證，或違反建筑工程規(guī)劃許可證的規(guī)定進(jìn)行建設(shè),，影響城市規(guī)劃的,，由市及縣人民政府予以沒(méi)收，沒(méi)收的住宅用房可作為保障性住房,，產(chǎn)權(quán)歸政府所有,。
小產(chǎn)權(quán)房一直是各界關(guān)注的焦點(diǎn)，國(guó)土資源部有關(guān)負(fù)責(zé)人今年2月表示,，在部分地區(qū)進(jìn)行試點(diǎn),，為全面清理小產(chǎn)權(quán)房做制度和政策準(zhǔn)備。
王宗亞（國(guó)土資源部執(zhí)法監(jiān)察局巡視員）：（國(guó)土資源部）將聯(lián)合有關(guān)部門，選擇部分題相對(duì)突出的地區(qū),，穩(wěn)妥有序地啟動(dòng)試點(diǎn)工作,。在試點(diǎn)的基礎(chǔ)上總結(jié)完善政策，為啟動(dòng)全面清理工作做好政策和制度的儲(chǔ)備,。
解說(shuō)：此外,，針對(duì)農(nóng)村集體用地建租賃住房的政策，國(guó)土資源部土地利用管理司副司長(zhǎng)竇敬麗說(shuō),，對(duì)商品住房?jī)r(jià)格較高的直轄市及少數(shù)城市,，要按照相應(yīng)審批程序開(kāi)展試點(diǎn)。
主持人：大家看到了在今天的深圳市,，他們已經(jīng)決定要把符合條件的一些存量房,，包括了可能剛才我們提到的這樣的小產(chǎn)權(quán)房，這些違法的建筑,，納入到未來(lái)我們的保障房的建設(shè)體系當(dāng)中,，這樣的一個(gè)舉措，真的是讓市場(chǎng)浮想聯(lián)翩,，因?yàn)閯偛殴膺h(yuǎn)也提到了小產(chǎn)權(quán)的解決,，在深圳可能它真的有一種示范作用，每個(gè)人都在想說(shuō),，深圳如果這么做了,，是不是就意味著，我們已經(jīng)找到了多年來(lái)都無(wú)法找到的一個(gè)解決小產(chǎn)權(quán)房的一個(gè)靈丹妙藥,。
馬光遠(yuǎn)：鑰匙,。
主持人：是不是找到了鑰匙，你們覺(jué)得呢,？
馬光遠(yuǎn)：如果說(shuō),，我們把這些買了小產(chǎn)權(quán)房的人，把他們補(bǔ)一個(gè)手續(xù)以后合法化以后,，那么對(duì)那些遵紀(jì)守法的,，買了那些高價(jià)的商品房的人而言的話，那么肯定是不公平,。那么如果說(shuō)不解決的話,，那么有一些人講了，我們?yōu)槭裁慈ベI風(fēng)險(xiǎn)高,，沒(méi)有法律保障的小產(chǎn)權(quán)房呢,？因?yàn)楝F(xiàn)在的房?jī)r(jià)實(shí)在太高，那么再加上我們看到,，在整個(gè)的這種土地制度,，包括這種利益糾葛等等歷史與現(xiàn)實(shí),，等等的這種糾葛復(fù)雜的情況下，那么要簡(jiǎn)單化的,，你比如說(shuō)拆了,，或者清理，或者罰沒(méi)等等簡(jiǎn)單粗暴的手段來(lái)解決的話,，肯定是非常不現(xiàn)實(shí)的,。我們?cè)谛‘a(chǎn)權(quán)問(wèn)題上，可能簡(jiǎn)單化的一棒子打死是得不到一個(gè)解決的一個(gè)最好的一個(gè)結(jié)果,，而且從這個(gè)結(jié)果本身的效果來(lái)講的話也是不好的,。
所以我覺(jué)得深圳如果真的說(shuō)按照分門別類，把一些符合條件的一些小產(chǎn)權(quán)房,，如果納入保障房的話這是一個(gè)多贏的一個(gè)辦法,，我看到深圳在“十二五”規(guī)劃期間提出說(shuō)，它要建成24萬(wàn)套的保障性住房,，但事實(shí)上去年僅僅建成只有1萬(wàn)套,，缺口非常大,。
主持人：對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：那么如果把一些質(zhì)量過(guò)得去，補(bǔ)一些手續(xù)就可以納入保障房的,，我們?yōu)槭裁匆阉鸬裟�,？為什么要把它罰沒(méi)呢？所以我覺(jué)得在解決小產(chǎn)權(quán)房的問(wèn)題上要有智慧,，而且,，要有妥協(xié)精神，也就是說(shuō)我們到最終我們想的一個(gè)辦法是什么呢,？對(duì)全社會(huì)都有用的辦法,，我們不可能找到一個(gè)最完美的辦法，因?yàn)槿魏我粋�(gè)辦法出臺(tái)以后,，對(duì)相關(guān)利益方都是一種傷害,。
主持人：我同意你剛才提到的在解決這個(gè)問(wèn)題當(dāng)中要有智慧，要有妥協(xié),，但我更愿意強(qiáng)調(diào)還需要有慎重,。因?yàn)槟阍谝粋�(gè)新的制度建立的時(shí)候，不能以損害遵紀(jì)守法的人的最初的那個(gè)良好的愿望為代價(jià),，對(duì)吧,，所以在未來(lái)，我們也想聽(tīng)聽(tīng)這個(gè)劉戈你的分析和評(píng)論,，就是深圳的這個(gè)示范意義,，它到底會(huì)給小產(chǎn)權(quán)房的未來(lái)蒙上一個(gè)什么樣的色彩,？
劉戈：因?yàn)閺纳钲谶@個(gè)房子，這個(gè)個(gè)案來(lái)看,，我們看這個(gè)房子現(xiàn)在沒(méi)有形成有效需求,，也就是說(shuō)它爛尾爛在那塊了，所以的話這時(shí)候政府通過(guò)某種方式然后把它盤活,，把它變成一個(gè)保障房,，那么這樣的話真的是一件好事。那么對(duì)于沒(méi)有占用耕地的這一些所謂的小產(chǎn)權(quán)房,，它已經(jīng)形成了有效供給,，現(xiàn)在的話，我同意馬老師的說(shuō)的這樣的一個(gè)觀點(diǎn),，就是說(shuō)我們需要一種智慧,，來(lái)通過(guò)某種機(jī)制讓它陽(yáng)光化，合法化,。
主持人：對(duì),。
主持人：今天還是希望來(lái)問(wèn)一問(wèn)兩位，你們覺(jué)得在解決小產(chǎn)權(quán)房這個(gè),，我們甚至都可以稱之為頑疾的這件事情之上,，到底要有什么樣的智慧，什么樣的精神,，什么樣的辦法,？
劉戈：基本的解決思路我覺(jué)得還是老房老辦法，新房新辦法,，因?yàn)楝F(xiàn)在你像北京市已經(jīng)有嘗試,，就是說(shuō)集體土地上用的那些，通過(guò)就是土地置換然后騰出來(lái)的那些新的集體土地的話,，讓它來(lái)建公租房,。那么這樣的話，然后村民來(lái)共享這樣的一個(gè)公租房的收益,，這就是一種嘗試,，那么這樣的一個(gè)嘗試就是把農(nóng)村的那個(gè)集體土地，集體的建設(shè)用地把它盤活了,。因?yàn)橄褚郧拔覀冝r(nóng)村的占地實(shí)際是很費(fèi)地的,，就是說(shuō)農(nóng)村比如蓋一個(gè)平房，那么它的這個(gè)容積率可能是0.2%,，0.3%,，那么如果要是我們把這些地通過(guò)集約化，那么最后可以蓋出來(lái)容積率達(dá)到3%,，4%這樣的房子,，那整個(gè)的,，對(duì)于整個(gè)我們土地的供給，對(duì)于土地的使用都是非常好的一種嘗試,，所以我想,，辦法是人想出來(lái)的，那如果你去嘗試總會(huì)有新的辦法,。
主持人：光遠(yuǎn)你的建議是什么,？
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得這個(gè)，我們,，因?yàn)槲覀兏母镩_(kāi)放這么多年了,，我們解決了一個(gè)又一個(gè)的無(wú)法想像的難題，所以相對(duì)于我們改革中遇到的很多復(fù)雜的問(wèn)題,，小產(chǎn)權(quán)房是一個(gè)小問(wèn)題,，小產(chǎn)權(quán)，解決小產(chǎn)權(quán)問(wèn)題的辦法有很多,，但是最不該用的辦法就是拖的辦法,，我們現(xiàn)在一個(gè)，我們看到小產(chǎn)權(quán)房到今天為止,，這四年多以來(lái),，我們連一個(gè)總體的方案都沒(méi)有，我覺(jué)得這是不應(yīng)該的,，也就是說(shuō)大家一定要本著解決,，不要讓小產(chǎn)權(quán)房一直處在一個(gè)非陽(yáng)光化……
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