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解說：差別對待,，小步慢走，人保部首次回應,，延遲退休該早該晚,？《央視財經(jīng)評論》正在關注,。
主持人：各位晚上好，這里是正在為您播出的《央視財經(jīng)評論》,，歡迎您的收看,，我是沈竹。那近段時間以來,，“延遲退休”是大家爭論很多的一個話題,，兩天前，在人力資源和社會保障部召開的一場新聞發(fā)布會上,，這個問題首次得到了中央政府部門的回應,。人保部的新聞發(fā)言人表示,，對于公眾關注的這樣一個“延遲退休”問題，要對不同的群體采取差別的政策,，并以“小步慢走”的方式來進行實施,。人保部的這一表態(tài)，是否意味著延遲退休已經(jīng)正式的納入了議事日程呢,？備受關注的養(yǎng)老保障體系的改革,，還將涉及到哪些問題呢？我們先來聽一聽人保部的說法,。
尹成基（人力資源和社會保障部新聞發(fā)言人）：（現(xiàn)有的）研究資料表明國際上,，國外對于延遲退休年齡一般是采取小步慢跑的方式，這些做法對于我們研究我們國家的這個問題,，具有非常重要的借鑒和參考價值,。
解說：在兩天前召開的這場新聞發(fā)布會上，人保部首次對社會普遍關注的推遲退休的問題做出了回應,。新聞發(fā)言人尹成基表示,，人社部正在按照增強公平性，適應流動性,，保證可持續(xù)的總體要求,，進行系統(tǒng)的規(guī)劃研究，目前已觸及的重大問題有十幾個,，領取養(yǎng)老金年齡問題只是其中之一,。今年6月，人保部在網(wǎng)上答復網(wǎng)友疑問時,，首次提出了推遲退休年齡的概念,，隨后，6月27號,，國家多部委聯(lián)合發(fā)布社會保障十二五規(guī)劃綱要,，研究彈性延遲領取養(yǎng)老金年齡的政策被納入其中，這也標志著延遲退休正式提上日程,。按照人保部工作安排,，從2012年下半年開始，將聽取各界對推遲退休年齡和彈性推遲領取基本養(yǎng)老金的意見和建議,，并已進行研究,。
主持人：讓我們來歡迎兩位嘉賓，一位是清華大學公共管理學院的教授楊燕綏女士,，另外一位是我們的財經(jīng)評論員劉戈,，兩位好。那我們看到針對這樣一個養(yǎng)老問題,，延遲退休年齡,，包括養(yǎng)老金的問題都是最近大家熱議的一個話題,，那就此我們先聽一下網(wǎng)友的評論，網(wǎng)友“憶者”也表示,，是否延遲退休？個人覺得是自愿的問題,，對于那些有突出貢獻的人才來說,。在身體條件允許的前提下，適當?shù)匮娱L上班的年限對于國家有利,。但對于普通人群,，尤其是身體條件不太好的人群，延長工作年限就沒有必要了,，讓其安享晚年才是最好的待遇,，因此一刀切是萬萬要不得的。對于延遲領取養(yǎng)老金,，我覺得到年限就該享受此待遇,，能否再工作和此無關。說的也很現(xiàn)實,，那我們再看一下網(wǎng)友“艾子”的表態(tài),，他說尹成基說的延遲領取養(yǎng)老金，我個人認為是目前最現(xiàn)實,、可實施的方案,。小步慢走，適當退休,，這符合目前我們國家的經(jīng)濟和結(jié)構(gòu),。我想政府的下一個方案就是養(yǎng)老金的透明化、制度化,，以及最關鍵的公平化,。
那說的都非常的到點子，也是大家關心的一系列的問題,，我們首先對于人保部這個回應跟兩位來征求一下觀點,，首先我們說非常關心的就是，大家說什么人該延遲退休,，什么人不該延遲退休,，到底什么時候該延遲退休，到底哪些人群,，哪個年齡段應該開始延遲退休,，種種的問題大家都很關心，所以面對人保部的這個回應,，說小步慢走,，是不是讓大家有一個定心丸,，說我們不會一下子，一刀切,，讓我們心里有一個非常穩(wěn)妥的一個適應過程,，我不知道楊老師怎么解釋人保部這個回應？
楊燕綏（清華大學公共管理學院教授）：這個一個國家的退休年齡,，它是由這個國家人口結(jié)構(gòu)來決定的,，也就是說我們有多少勞動人口，又有多少這個老年人口,，中國現(xiàn)在是可以說五個勞動人口在供養(yǎng)一個老人,，我們很快就要進入三個去養(yǎng)一個，也就是說中國在2000年前后進入老齡化,，現(xiàn)在正在進入深度老齡化,，那么我們退休年齡比西方國家，比老齡化的那些國家要晚十年左右,，也就是說中國已經(jīng)到了要調(diào)整這個年齡結(jié)構(gòu)的,，退休年齡的時候了。人社部把它寫進了十二五發(fā)展規(guī)劃,，說明這件事情啟動了,。但是人社部也講這是差別對待的，也就是說一個國家提高退休年齡,，這是非常大的社會政策,，它不會一刀切的，所有中國的情況來看,，我們還是要從那些有條件推遲的人先做起,，比如說這個55歲的高級職稱的老師，還有55歲的這個公務員,，副處長,，這個男老師就60歲退休，女老師怎么就55歲退休呢,？你像30歲博士畢業(yè)了,，干了25年就退休，這人力資本流失了,，所以像他們可能愿意多教幾年,。
所以像這樣的人，像上海這次這個延遲退休也還是這些人在響應,，讓他們先做起來,，然后再讓私營企業(yè)有條件的先談起來，但是公務員絕對不能談,，他一定按公務員法辦事,，該多少年就是多少年,，這個不會談判的，這樣先做起來,，這就是差別對待,。
主持人：對。
楊燕綏：小步快走,，快跑它是說,，這樣一個社會政策它不會一年開始，一刀切,，它實際上是一個非常緩慢的臺階,，你比如說美國1954年出生的人,，他們開始實行這個67歲退休,，那么作為某一年出生的人給他增加2個月，下一個年,，比如55年出生的人增加3個月,，56年出生增加4個月，就這樣一點一點地來延遲,，讓老百姓風險降到最低度,，這是社會政策的一個原則，所以這就是說一個緩慢的,，小步快走,，還是快跑，總之這是一個緩慢的過程,，這個過程可能會拖,，會十年吧，它絕不會是一年一蹴而就的,。
主持人：也就是說面對這樣一個政策涉及人群之大,，所以我們也采取了這種更穩(wěn)妥的，精細政策化,。
劉戈（央視財經(jīng)評論員）：它一定要小步不是快走,，是小步要慢走，甚至是要一慢,，二看,，三通過。因為其實在發(fā)達國家他們制定這樣的政策的時候,，都是非常的,，非常的穩(wěn)，而且會有很多的社會討論,，而且最后制定的這個日程表會比較慢,。你拿德國為例,，今年開始的話，從65到67,，那么就是說這個執(zhí)行的時間是多長呢,？是從2012年開始一直到2029年，要用10幾年的時間,，將近20年的時間,，然后才逐漸地把這兩歲提上去，包括日本,，也是從2006年,，05年的時候開始討論，是不是我們的退休年齡從60歲到65歲,，那么在這之間也定了一個計劃,，這個計劃到什么時候呢？到2025年,，到2030年,，在這個時候我們再完成這5歲的這樣一個歲數(shù)的提高，所以你看,，而且它在這個當中,，它現(xiàn)在要通過一些法律，這些法律包括就是說怎么樣讓企業(yè)能夠保證能讓那些60到65歲的時間的,，他還要雇傭他,，通過一些辦法的話先完成企業(yè)的認識上的一個提高和法律上的一種保證，然后,，最后我再執(zhí)行這樣的一個,，就是延遲退休年齡這樣的一個真正的執(zhí)行，所以你看,，慢,，而且穩(wěn)，這是一個各國執(zhí)行一個養(yǎng)老退休延遲年齡的一個通行的做法,。
主持人：說的非常好,，一慢，二看,，三通過,，確實，退休養(yǎng)老是跟我們每一個人都相關的事情,，那在整個社會迎接老齡化的時候,，建立整個的養(yǎng)老保障體系似乎也不是僅僅是延遲退休年齡這么一個簡單的事情，我們還需要關心哪些問題？稍適休息,，繼續(xù)我們的評論,。
解說：老齡化社會到來，人口紅利消失,，退休時間有人想早一點,，有人想晚一點，養(yǎng)老保障體系改革不能晚,�,！堆胍曍斀�(jīng)評論》正在關注�,！ �
主持人：歡迎各位繼續(xù)關注《央視財經(jīng)評論》,，今天我們關注的是養(yǎng)老體系當中延遲退休年齡和領取養(yǎng)老金的問題，說實在的,，我們剛剛說到了延遲退休年齡的問題,，引起了大家廣泛的熱議，但是,，與此相比更加熱議的就是我們怎么能夠安全,，穩(wěn)妥地領到我們退休的養(yǎng)老金這樣的話題,，也確實是,，隨著我們老齡化的悄然而至，隨著我們?nèi)丝诩t利的逐漸消失,，這樣的問題成了我們每一個人都必須面對的問題,，我們也對此進行一個短片的梳理。
解說：眼下,，我國60歲及以上老年人口已達1.78億,，占總?cè)丝诘?3.26％。
鄭秉文（中國社會科學院世界社保研究中心主任）：提高退休年齡,，這是全世界所有的國家都是應對老齡化,，提高養(yǎng)老基金支付能力的一個措施，這是全世界的一個措施,。并且也是一個慣例,。
解說：由于息息相關，退休年齡延遲的討論熱度不減,，7月初,，重慶一家媒體進行的網(wǎng)絡聯(lián)合調(diào)查顯示，有九成網(wǎng)友反對退休年齡延至65歲,，在記者的采訪中,，不少市民也表達了同樣的擔憂。
廣州市民：現(xiàn)在人壓力都挺大,，到50歲也工作那么多年了,，還要工作5年我覺得挺累的,。
北京市民：我要60（退休），會不會我享受退休生活的時間就短了,？
北京市民：等我們老了,，年輕人就業(yè)就會出現(xiàn)問題吧。
解說：按照專家的計算,，每延長退休年齡一年,，可使我國養(yǎng)老金每年增加40億，減之160億元,，雖然延長退休年齡,，既有利于我國應對人口老齡化，有利于養(yǎng)老保險基金收支平衡,，卻也有觀點指出,，當前我國就業(yè)形勢總體仍供大于求，延長退休年齡勢必會占據(jù)崗位,，進一步加劇就業(yè)緊張形勢,。
主持人：我們大家還是很關心,，我們能不能夠按時的,，有效的，充足的領到我們的養(yǎng)老金,，現(xiàn)在有很多人爭議說是,，我交的養(yǎng)老金有可能是為這些已經(jīng)退休的人在支付，而我們將來老了之后,，可能交養(yǎng)老金的人沒有像現(xiàn)在這么多,，可能我們就不夠了。
楊燕綏：實際上退休年齡只是養(yǎng)老金制度安排中的一個環(huán)節(jié),，那么作為養(yǎng)老金制度安排,，隨著人口老齡化，我們可能要關注兩個問題,，一個是不能光看眼前,，眼前好象錢是夠花的，將來呢,？將來我們勞動人口越來越少,，納稅的人越來越少，老年人越來越多那時候怎么辦,？所以還不能光看眼前,，要看將來。那么從現(xiàn)在看將來我們可能需要做一個很好的結(jié)構(gòu)，這個結(jié)構(gòu)就是說,，我們有多少年輕人,，還有多少老人，隨著老人增加,，年輕人減少,，那我們的養(yǎng)老金就得結(jié)構(gòu)更加合理，否則這個贍養(yǎng)負擔是非常重的,。那么實際上西方國家先比我們老齡化的,。大家可能還記得，20世紀80年代,，全球掀起養(yǎng)老金改革,，那么實際上他們做了一件事，結(jié)構(gòu)調(diào)整,。
主持人：怎么調(diào)整,？
楊燕綏：調(diào)整了一個什么樣的結(jié)構(gòu)呢？就是我們不管這個社會多老,，我們得讓老人吃飯,，那么老年人吃飯這個政府得擔責任，所以政府把這個叫全覆蓋,，低水平,，就是一個非常基本的國民基礎養(yǎng)老金,，這個應該是由中央統(tǒng)籌,，一個國民基礎養(yǎng)老金,，所有到退休年齡的老人都能得到一個吃飯的錢,。
主持人：保底的錢。
楊燕綏：人們叫養(yǎng)命錢,，這個政府要擔責任,，中國確實應該建立養(yǎng)老金稅來解決這個問題。那么另一塊就是個人賬戶,，這個個人賬戶,，個人的就業(yè)時間，工作能力,，儲蓄,，這個可能不太一樣，那么個人建立一個終身賬戶,，全民化,，制度化，但是也市場化，但是這個政府就要幫助他,，這個叫自儲公助,，公助是什么意思呢？政府要給稅收優(yōu)惠,，因為養(yǎng)老儲蓄是將來的收入,，不是現(xiàn)在的收入，你不能現(xiàn)在收所得稅,，這個理論上不一樣了,；第二政府要做到，選擇最好的受托人,，而且能免費和低費的服務管理,，不能濫收費的；第三,，就是讓養(yǎng)老金保值,，永遠讓養(yǎng)老基金做到三分法，就是高風險,，低風險,，還有中等風險，三分法,，股票好我們就多放點,，股票不好我們就少放，然后我們搞點保底收入,，搞點這個其它項目,，什么項目能掙錢怎么就讓養(yǎng)老金投資，這叫自儲公助,。
那么通過這個個人賬戶,，儲蓄養(yǎng)老金用來干什么呢？政府的養(yǎng)老金是保證吃飯的,，那么個人賬戶就可以做一點改善了,，所以這個就叫公共品加準公共品，社會統(tǒng)籌加個人賬戶,，這個這么一來,，所以老年人讓他吃飯，年輕人為自己將來儲蓄,，就可以年輕人儲蓄的養(yǎng)老金越多,，它增值越快，那么將來應對老齡化的能力就越強,，如果好的話,，還可能使老年人將來產(chǎn)生,，我靠自己的養(yǎng)老金生活，然后我還能納點養(yǎng)老金稅,，來減輕年輕人的負擔,，這叫老齡人口紅利，這是一個結(jié)構(gòu)問題,。
劉戈：我們中國和西方發(fā)達國家現(xiàn)在的情況不太一樣,，就是他們是工業(yè)化之后，老齡化才到來,，我們是在工業(yè)化的同時老齡化就到來了,，所以，這個情況不同的話,，可能導致的中國的各個發(fā)展階段不同的地區(qū)的情況也不太一樣,，你比如說像上海，現(xiàn)在基本上像和發(fā)達國家的人口結(jié)構(gòu)就已經(jīng)差不多了,，可能青海,，寧夏，那現(xiàn)在更多像一個新興的發(fā)展中國家的這樣的人口結(jié)構(gòu),，所以,，可能對于由于地區(qū)不同，所以,，可能在嘗試的時候,，可能是不是也會在不同的地區(qū)，應該有不同的嘗試的方式,。
主持人：對,，建立養(yǎng)老體系我們說是一個系統(tǒng)工程，可能不僅涉及到年齡問題,，養(yǎng)老金的問題,，這次人保部的規(guī)劃中涉及了10幾個重大的問題，還有哪些問題,？稍適休息,，繼續(xù)我們的評論。
主持人：歡迎各位繼續(xù)關注《央視財經(jīng)評論》,，今天跟您探討的是每個人都很關心的養(yǎng)老體系建設的問題，我們說人保部在最近恩的規(guī)劃當中,，涉及到了10幾個重大的問題,，那除了延遲退休年齡和發(fā)放養(yǎng)老金以外，還有哪些問題值得大家關注,，我想請兩位最后給我們分享一下,。
劉戈：我覺得盡管有很多問題,，但是大家最關心還是公平的問題。所以,，在整個的過程當中,，所以我覺得對公平問題的這樣一個考慮，可能是我們這個方案能夠得到大家支持的最核心的因素,。
主持人：公平,。
劉戈：對。
楊燕綏：現(xiàn)在可能還有一個,，我們的年輕人為個人儲蓄的這個錢,，由于這個地方發(fā)放養(yǎng)老金靠企業(yè)那20％不夠，所以就把這個個人儲蓄這個錢也用于現(xiàn)在發(fā)放了,，這樣就等于,，個人賬戶里不就出現(xiàn)了空賬嗎？所以人社部也在講,，這個空賬政府正在想辦法把它填補,，讓它投資運作。如果長期這樣下去,，就是年輕人為自己存的錢被現(xiàn)在用掉了,，那么就得由將來的政府來還，那將來的……
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