取消以藥養(yǎng)醫(yī)一直被看作是醫(yī)改當(dāng)中一塊最難啃的硬骨頭,，最近北京的友誼醫(yī)院試點(diǎn)醫(yī)藥分開,，取消了1500多種藥品的加成，這家三甲醫(yī)院告別了過去以藥養(yǎng)醫(yī)的歷史，那么對(duì)于老百姓來說,，以前是把錢花在藥上面，而現(xiàn)在是把錢花在醫(yī)生的服務(wù)上,，那么這到底能不能解決看病貴,，看病難呢？試點(diǎn)醫(yī)藥分家,，患者能夠得到多少實(shí)惠,？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人王小丫和特邀評(píng)論員清華大學(xué)公共管理學(xué)院副教授沈群紅、劉戈共同評(píng)論,。
北京友誼醫(yī)院試點(diǎn)醫(yī)藥分開,，取消藥品加成，實(shí)行醫(yī)事服務(wù)費(fèi),。告別以藥養(yǎng)醫(yī),，患者看病費(fèi)用能降多少？
藥價(jià),、診療費(fèi)雙雙下降,，在北京友誼醫(yī)院，大屏幕上滾動(dòng)提示著各種藥品的原價(jià)和現(xiàn)價(jià),，很多患者并沒有急著掛號(hào),，而是對(duì)醫(yī)事服務(wù)費(fèi)的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)和藥價(jià)變化最為關(guān)注。73歲的李壽方（音譯）長(zhǎng)期患兩種慢性病,，每個(gè)月都要到風(fēng)濕科和泌尿科復(fù)診,，他按照新標(biāo)準(zhǔn)算了一筆賬，以前掛兩個(gè)科室的普通號(hào)共需10元,，醫(yī)保報(bào)銷后個(gè)人支付6元,，藥費(fèi)為144.9元，醫(yī)改后,，掛號(hào)雖升至84元,，但個(gè)人只需要支付4元，藥費(fèi)則降到123.16元，李壽方的總診療費(fèi)還省下了23.74元,。根據(jù)2011年北京公立醫(yī)院均次門診藥費(fèi)的數(shù)據(jù)測(cè)算,，取消藥品加成后，門診均次藥費(fèi)都占到340元左右,，醫(yī)�,；颊邆�(gè)人支付的金額將減少約18元。
方來英（北京市醫(yī)院管理局局長(zhǎng)）：這會(huì)使我們藥品使用的平均費(fèi),，平均量也會(huì)出現(xiàn)下降,。患者會(huì)看到他的實(shí)際負(fù)擔(dān)在降低,。
門診普遍一號(hào)難求,。楊桂珍是友誼醫(yī)院的老病號(hào)，她趕個(gè)大早來掛號(hào),，卻發(fā)現(xiàn)上午的普遍號(hào)都掛完了,。
楊桂珍（北京患者）：普遍號(hào)少了，普遍號(hào)不是錢少嗎,。
對(duì)于一些疑難病患者來說,，這樣的改變讓他們感到高興。劉女士患呼吸道疾病久治不愈,，上周排了好幾天都沒掛上專家號(hào),，今天終于成功了。
劉女士（北京患者）：這個(gè)專家號(hào)其實(shí)是一個(gè)正主任醫(yī)師,，是科主任,，要是過去你想看她的號(hào)比上天還難。
院方表示,，較高的專家醫(yī)事服務(wù)費(fèi)抑制了一些不必要需求,，醫(yī)院正是希望通過價(jià)格杠桿，合理分流病人,，解決專家號(hào)難掛的問題,。
吳立山（北京患者）：今天你感冒發(fā)燒了，通縣醫(yī)院可以治,，香河醫(yī)院也可以治,，對(duì)不對(duì)？你未必非要到北京干嗎,？
韓曉芳（北京市醫(yī)改辦主任）：通過利益機(jī)制來解決,，讓更多的專家資源能夠騰出來，為需要的患者來服務(wù),�,！�
劉戈：醫(yī)生給患者大處方的問題得到了解決
�,。ā堆胍曍�(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
我們?cè)卺t(yī)院里看到的兩個(gè)效果，一個(gè)是患者的支出,，藥費(fèi)這部分支出明顯的下降,。第一天算下來，藥費(fèi)每次每一個(gè)人減少了134塊,，平均下降了23.1％，這是一個(gè)數(shù)字,；另外一個(gè)數(shù)字,，我們看到周一，友誼醫(yī)院全天有7232個(gè)人就醫(yī),。如果按照每一個(gè)人40塊錢的掛號(hào)費(fèi)來算,，總共就是花了30萬塊錢。這樣一算,，總得來說,，它可能產(chǎn)生的幾個(gè)結(jié)果，一個(gè)結(jié)果就是,，就是患者的醫(yī)藥支出降低,；另外，我們醫(yī)保支付的那一部分會(huì)變多,，然后醫(yī)院的收入不太有大的變化,；還有一種最理想的可能性，由于我們現(xiàn)在的一個(gè)醫(yī)藥加價(jià)的提成取消了以后,，醫(yī)生給患者大處方的問題得到了解決,，患者也少交錢了，醫(yī)院的收入也沒有降低,，醫(yī)保支出也少了,，這是一個(gè)最理想的狀態(tài)。
沈群紅：醫(yī)藥分開能改變我們患者看病的心態(tài)
�,。ā堆胍曍�(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
對(duì)患者來說,，除了支出的結(jié)構(gòu)上的改變，總費(fèi)用上也會(huì)有一些略微的下降,，很重要的是,，我們患者看病的心態(tài)會(huì)有一個(gè)改變。比如患者過去會(huì)擔(dān)心,，大醫(yī)院里會(huì)有一個(gè)比較大的藥品加成,，但患者又比較相信三甲、三級(jí)以上醫(yī)院的醫(yī)生的診斷水平,，他們就會(huì)在大醫(yī)院里診斷,，然后拿著這個(gè)大醫(yī)院的處方到其它的地方去買藥，但這個(gè)時(shí)候他其實(shí)內(nèi)心還是有一些糾結(jié)，不放心,。同時(shí),，患者來來回回地在不同的醫(yī)院里面奔波，在醫(yī)院和藥店之間往返,，實(shí)際上也增加了很多其它的支出和成本,。那么這樣的一個(gè)改變，特別是隨著醫(yī)生會(huì)把更多地注意力放在給病人診斷好,，看好病的方面的話,，那么患者在就醫(yī)的時(shí)候，也會(huì)逐步地恢復(fù)對(duì)醫(yī)生和醫(yī)療機(jī)構(gòu)的信任,，那么這樣的一種糾紛,，這樣一種擔(dān)心就會(huì)逐步地有所減緩。
沈群紅：醫(yī)藥分開試點(diǎn)符合醫(yī)保的基本政策和取向
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醫(yī)保其實(shí)是國(guó)家來主導(dǎo)的,，是由雇主方和個(gè)人一起來共同支付，在有些極端的情況下,，比如醫(yī)保出現(xiàn)虧空的情況下,，財(cái)政也有一定的補(bǔ)貼，這樣實(shí)際上是國(guó)家,，雇主,，個(gè)人三方共同來承擔(dān)的醫(yī)保，它的一個(gè)基本的原則是�,；踞t(yī)療服務(wù),。從我們這次掛號(hào)費(fèi)、診療費(fèi)的改革,，改成醫(yī)事服務(wù)費(fèi),，然后從北京市目前出臺(tái)的醫(yī)保的報(bào)銷政策來看，它也是在強(qiáng)調(diào)醫(yī)保是�,；�,，所以就是對(duì)40塊這樣一個(gè)等級(jí)上的醫(yī)事服務(wù)費(fèi)是全額報(bào)銷，那么60,，80,，150的等級(jí)，它就是由患者個(gè)人,，參保人個(gè)人的部分,，就是個(gè)人承擔(dān)的，報(bào)銷40塊,，這符合我們醫(yī)保的基本政策和取向,。同時(shí),，從無論對(duì)醫(yī)院，醫(yī)生還是患者來說,，都在建立起一個(gè)分層,、分級(jí)醫(yī)療服務(wù)的概念。也就是說,，當(dāng)你需要更高級(jí)別的醫(yī)療服務(wù)的時(shí)候,，你個(gè)人要承擔(dān)更多部分，這樣實(shí)際上造成我們醫(yī)療資源的一個(gè)合理的配置,，否則全部是由醫(yī)保來承擔(dān),。一個(gè)是，醫(yī)保不可能承擔(dān)這么多的費(fèi)用,；第二,，沒有去強(qiáng)調(diào)個(gè)人在個(gè)人健康和家庭成員健康上的一種責(zé)任,。
在中國(guó)這么多年的醫(yī)院改革的歷程當(dāng)中,，我們也會(huì)有這樣一種現(xiàn)象，為什么看病貴,，看病難,？其中有一個(gè)很重要的，就是我們?cè)谝患?jí),，二級(jí)的醫(yī)院里,，有的時(shí)候老百姓會(huì)覺得看病不放心。然后在二級(jí)和三級(jí)醫(yī)院里面比較年輕的,，低資歷的醫(yī)生,，我們也不是特別相信他們的技術(shù)水平和臨床經(jīng)驗(yàn)，所以大家在遇到一些小毛小病的時(shí)候,，特別是這個(gè)生病的人跟自己的關(guān)系特別緊的時(shí)候,，比如說孩子生病，老人生病,，在這個(gè)時(shí)候,，我們就會(huì)奔著大醫(yī)院的專家去，這樣一來也使得就是大醫(yī)院的專家號(hào)一票難求,。甚至我們還遇到過這種病人,，他在一個(gè)外地的醫(yī)院里面做了診斷以后，他不放心,，不信任,，于是他就跑到北京看了北京的著名三級(jí)醫(yī)院，三甲醫(yī)院,，六七家醫(yī)院,，掛了六七家醫(yī)院的專家號(hào),。
公立醫(yī)院改革如何確保不掏患者的兜？醫(yī)藥分開,，試點(diǎn)能否在更大范圍推廣,？
實(shí)行醫(yī)藥分家，增加醫(yī)事服務(wù)費(fèi)后繼者發(fā)現(xiàn),，醫(yī)生的就診服務(wù)有了不小的改變,。北京友誼醫(yī)院神經(jīng)內(nèi)科的醫(yī)生陳葵將門診時(shí)間由早上8點(diǎn)提前到了7點(diǎn)半，他希望多看一些病人,，不再開沒必要的藥物,，因?yàn)檫@些都將和他的績(jī)效考核掛鉤。
陳葵（北京友誼醫(yī)院神經(jīng)內(nèi)科副主任醫(yī)師）：因?yàn)楫?dāng)時(shí)開這個(gè)藥,，說實(shí)在的,，這也為醫(yī)院創(chuàng)收啊，這樣的話,，對(duì)我們的工資獎(jiǎng)金什么的,，這些都有好處的。
劉女士（患者）：拿回家一包一包的,，吃不了那么多藥,，那藥畢竟不是飯吧，吃不了過期了,，你是不是得扔,。
友誼醫(yī)院醫(yī)改運(yùn)行第一天，門診診療總量為1927人次,，較上周同期增加9.6％,。
方來英（北京市醫(yī)院管理局局長(zhǎng)）：過去大家說，醫(yī)生是靠賣藥掙錢,，現(xiàn)在醫(yī)生可以,，堂堂正正地通過自己的技術(shù)，自己的醫(yī)療服務(wù)來體現(xiàn)自己的價(jià)值,。
劉戈：要讓醫(yī)生不是為了掙錢而開藥
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醫(yī)藥改革是一個(gè)特別復(fù)雜的系統(tǒng)工程，現(xiàn)在我們只討論醫(yī)藥分開這一點(diǎn)�,，F(xiàn)在來看,，是適當(dāng)分開了，但是還沒有完全分開,。其實(shí)有的國(guó)家是嘗試有另外一種做法,，就是徹底分開，醫(yī)院里門診的藥是不賣的,。所以在利益上進(jìn)行了徹底切割,，當(dāng)然是不是這樣的一個(gè)辦法是最好的辦法,？這也值得探討，但是當(dāng)這種利益被切斷了以后,，那么醫(yī)生會(huì)做得越來越單純,，就是為了看病而開藥，而不是為了掙錢開藥,。
沈群紅：更多患者希望的是一種經(jīng)濟(jì)收入上的分開
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劉老師的看法在一定意義上代表了有一些人的看法，就是醫(yī)藥分開是完全徹底地在業(yè)務(wù)上都分開,，甚至連醫(yī)院都不再有門診藥房,，然后門診病人的藥基本上根據(jù)醫(yī)生的處方由社會(huì)藥店來提供。關(guān)于這一點(diǎn),，我們行業(yè)里有一些看法,，包括我們自己也做了一些調(diào)研。2008年,，我們?cè)?jīng)針對(duì)全國(guó)的1000多個(gè)患者做了一個(gè)調(diào)研,，最后發(fā)現(xiàn)，患者有一部分是支持這種完全徹底的業(yè)務(wù)的分開,，但是更多的患者秉承這樣一種看法,，就是如果完全的分開以后,，社會(huì)藥店的資質(zhì)和業(yè)務(wù)水平,，以及處理一些問題是不是真的到位？反過來,，他們更多地希望是一種經(jīng)濟(jì)收入上的分開,，就像我們現(xiàn)在這樣做的，就是醫(yī)生的收入和處方的費(fèi)用金額沒有直接關(guān)系,。