取消以藥養(yǎng)醫(yī)一直被看作是醫(yī)改當(dāng)中一塊最難啃的硬骨頭，最近北京的友誼醫(yī)院試點(diǎn)醫(yī)藥分開,，取消了1500多種藥品的加成,，這家三甲醫(yī)院告別了過去以藥養(yǎng)醫(yī)的歷史，那么對于老百姓來說,，以前是把錢花在藥上面,，而現(xiàn)在是把錢花在醫(yī)生的服務(wù)上，那么這到底能不能解決看病貴,，看病難呢,？試點(diǎn)醫(yī)藥分家，患者能夠得到多少實(shí)惠,？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人王小丫和特邀評論員清華大學(xué)公共管理學(xué)院副教授沈群紅,、劉戈共同評論。
北京友誼醫(yī)院試點(diǎn)醫(yī)藥分開,，取消藥品加成,，實(shí)行醫(yī)事服務(wù)費(fèi)。告別以藥養(yǎng)醫(yī),，患者看病費(fèi)用能降多少,？
藥價、診療費(fèi)雙雙下降,，在北京友誼醫(yī)院,，大屏幕上滾動提示著各種藥品的原價和現(xiàn)價，很多患者并沒有急著掛號,，而是對醫(yī)事服務(wù)費(fèi)的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)和藥價變化最為關(guān)注,。73歲的李壽方（音譯）長期患兩種慢性病，每個月都要到風(fēng)濕科和泌尿科復(fù)診,，他按照新標(biāo)準(zhǔn)算了一筆賬,，以前掛兩個科室的普通號共需10元，醫(yī)保報銷后個人支付6元,，藥費(fèi)為144.9元,，醫(yī)改后，掛號雖升至84元,，但個人只需要支付4元,，藥費(fèi)則降到123.16元,，李壽方的總診療費(fèi)還省下了23.74元。根據(jù)2011年北京公立醫(yī)院均次門診藥費(fèi)的數(shù)據(jù)測算,，取消藥品加成后,，門診均次藥費(fèi)都占到340元左右，醫(yī)�,；颊邆�人支付的金額將減少約18元,。
方來英（北京市醫(yī)院管理局局長）：這會使我們藥品使用的平均費(fèi)，平均量也會出現(xiàn)下降,�,；颊邥吹剿膶�(shí)際負(fù)擔(dān)在降低。
門診普遍一號難求,。楊桂珍是友誼醫(yī)院的老病號,，她趕個大早來掛號，卻發(fā)現(xiàn)上午的普遍號都掛完了,。
楊桂珍（北京患者）：普遍號少了,，普遍號不是錢少嗎。
對于一些疑難病患者來說,，這樣的改變讓他們感到高興,。劉女士患呼吸道疾病久治不愈，上周排了好幾天都沒掛上專家號,，今天終于成功了,。
劉女士（北京患者）：這個專家號其實(shí)是一個正主任醫(yī)師，是科主任,，要是過去你想看她的號比上天還難,。
院方表示，較高的專家醫(yī)事服務(wù)費(fèi)抑制了一些不必要需求,，醫(yī)院正是希望通過價格杠桿,，合理分流病人，解決專家號難掛的問題,。
吳立山（北京患者）：今天你感冒發(fā)燒了,，通縣醫(yī)院可以治，香河醫(yī)院也可以治,，對不對,？你未必非要到北京干嗎？
韓曉芳（北京市醫(yī)改辦主任）：通過利益機(jī)制來解決,，讓更多的專家資源能夠騰出來,，為需要的患者來服務(wù)�,！�
劉戈：醫(yī)生給患者大處方的問題得到了解決
�,。ā堆胍曍�(cái)經(jīng)評論》評論員）
我們在醫(yī)院里看到的兩個效果,，一個是患者的支出，藥費(fèi)這部分支出明顯的下降,。第一天算下來,，藥費(fèi)每次每一個人減少了134塊，平均下降了23.1％,，這是一個數(shù)字,；另外一個數(shù)字，我們看到周一,，友誼醫(yī)院全天有7232個人就醫(yī),。如果按照每一個人40塊錢的掛號費(fèi)來算，總共就是花了30萬塊錢,。這樣一算，總得來說,，它可能產(chǎn)生的幾個結(jié)果,，一個結(jié)果就是，就是患者的醫(yī)藥支出降低,；另外,，我們醫(yī)保支付的那一部分會變多，然后醫(yī)院的收入不太有大的變化,；還有一種最理想的可能性,，由于我們現(xiàn)在的一個醫(yī)藥加價的提成取消了以后，醫(yī)生給患者大處方的問題得到了解決,，患者也少交錢了,，醫(yī)院的收入也沒有降低，醫(yī)保支出也少了,，這是一個最理想的狀態(tài),。
沈群紅：醫(yī)藥分開能改變我們患者看病的心態(tài)
（《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員）
對患者來說,，除了支出的結(jié)構(gòu)上的改變,，總費(fèi)用上也會有一些略微的下降，很重要的是,，我們患者看病的心態(tài)會有一個改變,。比如患者過去會擔(dān)心，大醫(yī)院里會有一個比較大的藥品加成,，但患者又比較相信三甲,、三級以上醫(yī)院的醫(yī)生的診斷水平，他們就會在大醫(yī)院里診斷,，然后拿著這個大醫(yī)院的處方到其它的地方去買藥,，但這個時候他其實(shí)內(nèi)心還是有一些糾結(jié),，不放心。同時,，患者來來回回地在不同的醫(yī)院里面奔波,，在醫(yī)院和藥店之間往返，實(shí)際上也增加了很多其它的支出和成本,。那么這樣的一個改變,，特別是隨著醫(yī)生會把更多地注意力放在給病人診斷好，看好病的方面的話,，那么患者在就醫(yī)的時候,，也會逐步地恢復(fù)對醫(yī)生和醫(yī)療機(jī)構(gòu)的信任，那么這樣的一種糾紛,，這樣一種擔(dān)心就會逐步地有所減緩,。
沈群紅：醫(yī)藥分開試點(diǎn)符合醫(yī)保的基本政策和取向
（《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員）
醫(yī)保其實(shí)是國家來主導(dǎo)的,，是由雇主方和個人一起來共同支付,，在有些極端的情況下，比如醫(yī)保出現(xiàn)虧空的情況下,，財(cái)政也有一定的補(bǔ)貼,，這樣實(shí)際上是國家，雇主,，個人三方共同來承擔(dān)的醫(yī)保,，它的一個基本的原則是保基本醫(yī)療服務(wù),。從我們這次掛號費(fèi),、診療費(fèi)的改革，改成醫(yī)事服務(wù)費(fèi),，然后從北京市目前出臺的醫(yī)保的報銷政策來看,，它也是在強(qiáng)調(diào)醫(yī)保是保基本,，所以就是對40塊這樣一個等級上的醫(yī)事服務(wù)費(fèi)是全額報銷,，那么60，80,，150的等級,，它就是由患者個人，參保人個人的部分,，就是個人承擔(dān)的,，報銷40塊，這符合我們醫(yī)保的基本政策和取向。同時,，從無論對醫(yī)院,，醫(yī)生還是患者來說，都在建立起一個分層,、分級醫(yī)療服務(wù)的概念,。也就是說，當(dāng)你需要更高級別的醫(yī)療服務(wù)的時候,，你個人要承擔(dān)更多部分,，這樣實(shí)際上造成我們醫(yī)療資源的一個合理的配置，否則全部是由醫(yī)保來承擔(dān),。一個是,，醫(yī)保不可能承擔(dān)這么多的費(fèi)用；第二,，沒有去強(qiáng)調(diào)個人在個人健康和家庭成員健康上的一種責(zé)任,。
在中國這么多年的醫(yī)院改革的歷程當(dāng)中，我們也會有這樣一種現(xiàn)象,，為什么看病貴,，看病難？其中有一個很重要的,，就是我們在一級，二級的醫(yī)院里,，有的時候老百姓會覺得看病不放心,。然后在二級和三級醫(yī)院里面比較年輕的，低資歷的醫(yī)生,，我們也不是特別相信他們的技術(shù)水平和臨床經(jīng)驗(yàn),，所以大家在遇到一些小毛小病的時候，特別是這個生病的人跟自己的關(guān)系特別緊的時候,，比如說孩子生病,，老人生病，在這個時候,，我們就會奔著大醫(yī)院的專家去,，這樣一來也使得就是大醫(yī)院的專家號一票難求。甚至我們還遇到過這種病人,，他在一個外地的醫(yī)院里面做了診斷以后,，他不放心，不信任,，于是他就跑到北京看了北京的著名三級醫(yī)院,，三甲醫(yī)院，六七家醫(yī)院，掛了六七家醫(yī)院的專家號,。
公立醫(yī)院改革如何確保不掏患者的兜,？醫(yī)藥分開，試點(diǎn)能否在更大范圍推廣,？
實(shí)行醫(yī)藥分家,，增加醫(yī)事服務(wù)費(fèi)后繼者發(fā)現(xiàn)，醫(yī)生的就診服務(wù)有了不小的改變,。北京友誼醫(yī)院神經(jīng)內(nèi)科的醫(yī)生陳葵將門診時間由早上8點(diǎn)提前到了7點(diǎn)半,，他希望多看一些病人，不再開沒必要的藥物,，因?yàn)檫@些都將和他的績效考核掛鉤,。
陳葵（北京友誼醫(yī)院神經(jīng)內(nèi)科副主任醫(yī)師）：因?yàn)楫?dāng)時開這個藥，說實(shí)在的,，這也為醫(yī)院創(chuàng)收啊,，這樣的話，對我們的工資獎金什么的,，這些都有好處的,。
劉女士（患者）：拿回家一包一包的，吃不了那么多藥,，那藥畢竟不是飯吧,，吃不了過期了，你是不是得扔,。
友誼醫(yī)院醫(yī)改運(yùn)行第一天,，門診診療總量為1927人次，較上周同期增加9.6％,。
方來英（北京市醫(yī)院管理局局長）：過去大家說,，醫(yī)生是靠賣藥掙錢，現(xiàn)在醫(yī)生可以,，堂堂正正地通過自己的技術(shù),，自己的醫(yī)療服務(wù)來體現(xiàn)自己的價值。
劉戈：要讓醫(yī)生不是為了掙錢而開藥
�,。ā堆胍曍�(cái)經(jīng)評論》評論員）
醫(yī)藥改革是一個特別復(fù)雜的系統(tǒng)工程,，現(xiàn)在我們只討論醫(yī)藥分開這一點(diǎn)。現(xiàn)在來看,，是適當(dāng)分開了,，但是還沒有完全分開。其實(shí)有的國家是嘗試有另外一種做法,，就是徹底分開,，醫(yī)院里門診的藥是不賣的,。所以在利益上進(jìn)行了徹底切割，當(dāng)然是不是這樣的一個辦法是最好的辦法,？這也值得探討,，但是當(dāng)這種利益被切斷了以后，那么醫(yī)生會做得越來越單純,，就是為了看病而開藥,，而不是為了掙錢開藥。
沈群紅：更多患者希望的是一種經(jīng)濟(jì)收入上的分開
�,。ā堆胍曍�(cái)經(jīng)評論》特約評論員）
劉老師的看法在一定意義上代表了有一些人的看法,，就是醫(yī)藥分開是完全徹底地在業(yè)務(wù)上都分開，甚至連醫(yī)院都不再有門診藥房,，然后門診病人的藥基本上根據(jù)醫(yī)生的處方由社會藥店來提供,。關(guān)于這一點(diǎn)，我們行業(yè)里有一些看法,，包括我們自己也做了一些調(diào)研,。2008年，我們曾經(jīng)針對全國的1000多個患者做了一個調(diào)研,，最后發(fā)現(xiàn),，患者有一部分是支持這種完全徹底的業(yè)務(wù)的分開，但是更多的患者秉承這樣一種看法,，就是如果完全的分開以后,，社會藥店的資質(zhì)和業(yè)務(wù)水平，以及處理一些問題是不是真的到位,？反過來,，他們更多地希望是一種經(jīng)濟(jì)收入上的分開，就像我們現(xiàn)在這樣做的,，就是醫(yī)生的收入和處方的費(fèi)用金額沒有直接關(guān)系,。