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解說(shuō)：超編公車(chē)賣(mài)出廢鐵價(jià)引發(fā)熱議，拍賣(mài)師信息被刪使新質(zhì)疑再起,，低價(jià)拍賣(mài)背后存在哪些玄機(jī),？公車(chē)低價(jià)轉(zhuǎn)手會(huì)否造成國(guó)有資產(chǎn)流失？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注,。
主持人（陳偉鴻）：歡迎收看《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,。前不久，河南中牟縣公開(kāi)拍賣(mài)了43輛的超編的公車(chē),，總共賣(mài)出了39.11萬(wàn)元,，平均每輛車(chē)賣(mài)了9000多塊錢(qián)。消息一經(jīng)公開(kāi),，立即引發(fā)了眾多的質(zhì)疑,。從這些車(chē)的評(píng)估價(jià)和實(shí)際的拍賣(mài)價(jià)上來(lái)看，有人質(zhì)疑這是汽車(chē)賣(mài)出了廢鐵的價(jià),。究竟這些淘汰的公車(chē)是賣(mài)貴了,？還是賣(mài)賤了呢？
今天我們演播室將進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)的評(píng)論,，兩位評(píng)論員是北京大學(xué)中國(guó)地方政府研究院的院長(zhǎng)彭真懷,，以及我們財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員劉戈。節(jié)目一開(kāi)始,，我們就來(lái)了解一下河南中牟縣這43輛公車(chē)到底是怎么賣(mài)的,。
解說(shuō)：43輛公車(chē)拍出39.11萬(wàn)元，平均每輛9千元,，一時(shí)間,，河南省中牟縣拍賣(mài)公車(chē)引發(fā)公眾質(zhì)疑，有網(wǎng)友戲稱(chēng)公車(chē)賣(mài)出廢鐵價(jià),。
事件因一篇報(bào)道而起,，7月13號(hào),，有媒體發(fā)布一則消息，近日,，河南中牟縣公開(kāi)拍賣(mài)了43輛超編公車(chē),，實(shí)現(xiàn)國(guó)資增值53.2％，面對(duì)質(zhì)疑,，中牟縣公車(chē)縣委領(lǐng)導(dǎo)小組公布了43輛車(chē)的詳細(xì)信息,，其中，昌河,、長(zhǎng)安等面包車(chē)26輛,，桑塔納等轎車(chē)15輛，尼桑,、皮卡等小貨車(chē)2輛,。
張科長(zhǎng)（河南中牟縣縣委宣傳部新聞科）：車(chē)況也很差，甚至有的今年都到報(bào)廢年限了,，拍賣(mài)會(huì)現(xiàn)場(chǎng)是全程錄像,，視頻都將在網(wǎng)上全程公開(kāi),。
解說(shuō)：中牟縣相關(guān)負(fù)責(zé)人表示,，超編車(chē)不是超標(biāo)車(chē)，43輛超出編制的公車(chē),，和網(wǎng)友理解的豪華超標(biāo)車(chē)不是一個(gè)概念,。
去年至今，中牟縣沒(méi)有購(gòu)買(mǎi)一輛新車(chē),，新調(diào)整的縣領(lǐng)導(dǎo)都是騎自行車(chē)上下班,，但是有些新網(wǎng)友發(fā)現(xiàn)，參與這次拍賣(mài)的評(píng)估公司,，河南中達(dá)信資產(chǎn)評(píng)估有限公司,，其法人代表負(fù)責(zé)人鐘某，同時(shí)也是負(fù)責(zé)拍賣(mài)的河南拍賣(mài)行有限公司的拍賣(mài)師,，左手評(píng)估,，右手拍賣(mài)，是否會(huì)直接影響估值獨(dú)立性,。
許志勇（河南拍賣(mài)行有限公司副總經(jīng)理）：鐘壘他是一個(gè)國(guó)家注冊(cè)拍賣(mài)師,，同時(shí)也是國(guó)家注冊(cè)評(píng)估師，這兩個(gè)公司沒(méi)有任何隸屬關(guān)系,，在評(píng)估結(jié)束之后,，我們進(jìn)入拍賣(mài)程序，鐘壘同志在評(píng)估期間,，就沒(méi)有參與評(píng)估這個(gè)過(guò)程,，拍賣(mài)期間當(dāng)時(shí)我們就是為了避嫌,，就沒(méi)讓鐘壘參與拍賣(mài)活動(dòng)，更別說(shuō)讓他上來(lái)主持了,。
解說(shuō)：《人民日?qǐng)?bào)》報(bào)道,，中牟縣國(guó)資委也承認(rèn)鐘某卻有其人，在兩家公司分別扮演不同的角色,，但此人沒(méi)有參與評(píng)估與拍賣(mài),，目前，河南拍賣(mài)行有限公司網(wǎng)站已刪除鐘某的介紹信息,。
主持人：這兩天對(duì)超編的公車(chē)進(jìn)行了拍賣(mài)的河南省的中牟縣相信一直都處在新聞的漩渦當(dāng)中,，很多人關(guān)注這樣的一個(gè)事情，不僅僅是因?yàn)檫@是公車(chē)改革當(dāng)中的一個(gè)重要的環(huán)節(jié),，同時(shí),，還因?yàn)榕馁u(mài)的價(jià)格，拍賣(mài)的程序等等等等,，引發(fā)了公眾非常多的質(zhì)疑,，我也想問(wèn)問(wèn)兩位評(píng)論員，在這個(gè)新聞不斷發(fā)酵的過(guò)程當(dāng)中,，你們感受到了公眾什么樣的一些情緒,？你們看到的有沒(méi)有一些印象深刻的評(píng)論？
劉戈（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：其實(shí)我感覺(jué)就是一個(gè)表?yè)P(yáng)稿,，最后變成了一個(gè)批斗會(huì),，所以這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，你會(huì)發(fā)現(xiàn)本身就是一個(gè)傳播事件,，開(kāi)始的時(shí)候,，這個(gè)報(bào)道是當(dāng)?shù)氐膱?bào)紙，《鄭州日?qǐng)?bào)》進(jìn)行了一個(gè)報(bào)道,，四五百字的一個(gè)報(bào)道,，這個(gè)報(bào)道還因?yàn)橐呀?jīng)不是一個(gè)簡(jiǎn)訊了。
主持人：好像那個(gè)新聞我也看過(guò)很短,，甚至不到你說(shuō)的四五百字,。
劉戈：有三四百字，但是這三四百字,，按理說(shuō)主要的要素應(yīng)該都具備了,，但是我仔細(xì)的看一下…
主持人：你覺(jué)得缺什么？
劉戈：缺這些車(chē)到底是什么車(chē),，問(wèn)題的結(jié)癥就在這,。
主持人：對(duì)。
劉戈：就是因?yàn)榍安痪�,，榆林,，就是一個(gè)月,，陜西榆林也進(jìn)行了一次公車(chē)拍賣(mài)，那個(gè)車(chē)叫做超標(biāo)車(chē),，也就是說(shuō),，本來(lái)比如說(shuō)縣處級(jí)是不能享用這樣的車(chē)，這種車(chē)型進(jìn)行了拍賣(mài),，那么是20多輛車(chē)最后拍賣(mài)了500多萬(wàn)元,，一輛車(chē)將近30萬(wàn)元，那么現(xiàn)在也是一字之差,，那個(gè)是超標(biāo),，這個(gè)叫超編。
主持人：這些車(chē)是什么車(chē),，沒(méi)有人告訴他們,。
彭真懷（北京大學(xué)中國(guó)地方政府研究院院長(zhǎng)）：這些車(chē)實(shí)際上就是公車(chē)。
主持人：是公車(chē),。
彭真懷：因?yàn)楣?chē)改革本身是個(gè)非常敏感的話題,，那么一旦進(jìn)入這個(gè)改革的領(lǐng)域，公車(chē)的購(gòu)置和使用者,，那么他們都是一些所謂的官員,。
主持人：對(duì)。
彭真懷：那么這個(gè)過(guò)程很容易引起公眾的質(zhì)疑,，事件本身具有很大的新聞傳播性,，這是第一。
第二就是說(shuō),，超編車(chē)本身，中牟縣是個(gè)農(nóng)業(yè)大縣,，這個(gè)縣所賣(mài)出的超編車(chē),，實(shí)際上是公務(wù)用車(chē)當(dāng)中被淘汰的一部分，但是在整個(gè)傳播過(guò)程當(dāng)中,，這件事情一直沒(méi)有被說(shuō)清楚,，它不是超標(biāo)車(chē)，超標(biāo)車(chē)是一個(gè)最高價(jià),，而超編車(chē)實(shí)際上是最低價(jià),，公眾一旦質(zhì)疑的時(shí)候，是很容易引起新聞的傳播,。
主持人：對(duì),，這個(gè)總共賣(mài)出了39萬(wàn)，我們?cè)谛侣劗?dāng)中看到,，其實(shí)比原來(lái)的預(yù)計(jì)已經(jīng)多賣(mài)了20萬(wàn)了,。
劉戈：對(duì),。
主持人：對(duì)于國(guó)資的增值而言，其實(shí)中牟縣應(yīng)該達(dá)到了預(yù)期的效果,。
劉戈：對(duì),，當(dāng)時(shí)它的傳播，就是那個(gè)通稿,，表?yè)P(yáng)稿就是沖著這一點(diǎn)來(lái)著重說(shuō)明,，為什么最后可以增值這么多，但是沒(méi)有告訴大家,，這車(chē)是什么車(chē),，而且的話，在這個(gè)推進(jìn)過(guò)程當(dāng)中,，因?yàn)榇蠹乙驗(yàn)檫@個(gè)事產(chǎn)生了疑惑,，或者是覺(jué)得這里面可能會(huì)有貓膩，然后在進(jìn)一步的去研究,，那么有網(wǎng)友一研究,，這里面的話，還有一些其他的,，比如說(shuō)一些巧合,，賣(mài)40多輛車(chē)，就來(lái)了40多個(gè)人,，是不是你們一人一輛車(chē),，就把這車(chē)內(nèi)部就賣(mài)走了，這是一個(gè)懷疑,。
另外呢,，最后還有細(xì)心的人最后發(fā)現(xiàn)，評(píng)估師和拍賣(mài)師有一個(gè)共同的,，他們的法人都是一個(gè)人,，而且開(kāi)始的時(shí)候有人指出來(lái)這一條以后，緊接著這個(gè)人的信息又被刪掉了,，大家就是這樣一個(gè)疑惑,，可能就越來(lái)越深。
主持人：整個(gè)事件當(dāng)中充滿了很多亦真亦幻的細(xì)節(jié),，所以讓大家會(huì)被一些刺激性的字眼所吸引,，我們?cè)诠?jié)目制作之前，聯(lián)合了數(shù)字一百的調(diào)查機(jī)構(gòu),，特別做了一個(gè)相關(guān)的調(diào)查,，我們就想問(wèn)一問(wèn)，在大家的心目當(dāng)中，你們?cè)趺纯催@件事,，我挑選其中的一個(gè)結(jié)果和大家分享,，這個(gè)調(diào)查問(wèn)題是“你認(rèn)為這次公車(chē)的拍賣(mài)價(jià)格合理嗎”？我們來(lái)看看調(diào)查結(jié)果,，有71％的參與調(diào)查的人認(rèn)為不太合理,，16％的人認(rèn)為不好說(shuō)，只有13％的人認(rèn)為是比較合理的,。
網(wǎng)友在聚焦這件事情的時(shí)候,，其實(shí)也發(fā)表了自己的一些看法，我們來(lái)選擇一下這位叫“炎夏”的網(wǎng)友他提出：公車(chē)拍出廢鐵價(jià)格,，這難道不值得懷疑嗎,？車(chē)又落入了何人之手？是不是地方官員只是通過(guò)一個(gè)形式而轉(zhuǎn)為私有呢,？能大膽的公開(kāi)嗎,？如果你覺(jué)得公平，又何必怕公開(kāi)呢,？不公開(kāi)永遠(yuǎn)都不可能透明,，市民永遠(yuǎn)都會(huì)蒙在鼓里。
我覺(jué)得這位“炎夏”這個(gè)是義憤填膺,，我們今天在節(jié)目當(dāng)中,，也試圖還原一下事件的本真，給大家一個(gè)說(shuō)法,，首先我們來(lái)聚焦就是大家認(rèn)為拍賣(mài)價(jià)格是不是合理,，9千塊錢(qián)的一輛車(chē)，到底到哪兒能買(mǎi)得到,，所以呢,，我們特別也聯(lián)線一位二手車(chē)的評(píng)估專(zhuān)家，他根據(jù)這些車(chē)的年份,、車(chē)況等等,，也做出了自己的一個(gè)評(píng)斷，來(lái),，我們看一看相關(guān)的評(píng)論。
沈建剛（北京交通臺(tái)二手車(chē)服務(wù)中心副總經(jīng)理）：首先對(duì)于大家關(guān)心的價(jià)格問(wèn)題,，我們排除車(chē)況因素,，結(jié)合北京地區(qū)同等車(chē)型的價(jià)格進(jìn)行分析，2002年之前的老舊車(chē)輛,，我認(rèn)為價(jià)格還是比較符合實(shí)際價(jià)值的,，2002年之后的個(gè)別車(chē)輛，存在價(jià)格偏低的現(xiàn)象,。
比如2006年的長(zhǎng)安和五菱小面,，它應(yīng)該還有2000元左右的增值空間,，當(dāng)然價(jià)格還是要緊密結(jié)合車(chē)況才真實(shí)客觀。
主持人：沈先生說(shuō)的還是比較客觀的,，因?yàn)檫@個(gè)價(jià)格可能還是要自己親眼看到了這個(gè)車(chē),，然后檢測(cè)之后，知道車(chē)況了,，才知道這個(gè)價(jià)格到底是不是合理,。
我想問(wèn)問(wèn)彭院長(zhǎng)，其實(shí)你看到,，從評(píng)估到最后的實(shí)拍,，這個(gè)整個(gè)的過(guò)程伴隨的是網(wǎng)友情緒的愈發(fā)的激烈，為什么大家會(huì)對(duì)這個(gè)事情反彈這么嚴(yán)重,？到底問(wèn)題出在哪兒,？您個(gè)人怎么來(lái)評(píng)價(jià)這個(gè)事情？
彭真懷：其實(shí)我覺(jué)得還是透明的問(wèn)題,，那么中牟縣這件事情,，除了剛才程序上的問(wèn)題以外，其實(shí)另外的問(wèn)題,，就說(shuō)這個(gè)車(chē)的車(chē)況到底是什么樣子的,，我們調(diào)閱了有關(guān)的資料，我們發(fā)現(xiàn),，就是這個(gè)車(chē),，其中有26輛是昌河什么解放松花江這些面包車(chē)，那么還有15輛是桑塔納這些轎車(chē),，那么還有兩輛是尼桑,，就是皮卡小貨車(chē)。
主持人：而且有一些資料表示說(shuō)這些車(chē)當(dāng)中的不少車(chē)是馬上要到年限的,。
彭真懷：是的,。
主持人：這種來(lái)說(shuō)應(yīng)該價(jià)格就會(huì)……
彭真懷：就是六年到十年。
劉戈：這種車(chē)在大城市早已經(jīng)超標(biāo)了,，只能在中小城市去賣(mài),。
彭真懷：所以這是一個(gè)情況，我們必須還原事情本來(lái)的面目,。
主持人：對(duì),。
彭真懷：這件事情很多的公眾，包括特別一些網(wǎng)友朋友,，看到公車(chē)被拍賣(mài)如此低廉的價(jià)格,，所以他想到的是什么，是什么人買(mǎi)了，而這塊恰恰是在整個(gè)程序上面,，這塊缺乏透明的一個(gè)部分,。
所以說(shuō)我覺(jué)得，這件事情上,，中牟縣是一個(gè)透明的問(wèn)題,，是在公眾不斷地拷問(wèn)下，不斷地追問(wèn)下,，他不斷地說(shuō)車(chē)況不好,，而不斷地然后也推出了部分的購(gòu)買(mǎi)車(chē)人、購(gòu)車(chē)人,。
主持人：其實(shí)這樣步步為營(yíng)的做法,，反而會(huì)激發(fā)起公眾更多的一些……
彭真懷：就像劉戈說(shuō)的這樣是越描越黑。
劉戈：其實(shí)如果這些事情它在之前,，按照政府信息公開(kāi)的條例進(jìn)行了一個(gè)公開(kāi),，可能就不會(huì)有現(xiàn)在這樣一個(gè)效果，那么現(xiàn)在呢,，整個(gè)的過(guò)程當(dāng)中,，我們看拍賣(mài)行把所有的它拍賣(mài)所應(yīng)該進(jìn)行的這樣一個(gè)程序，都進(jìn)行公開(kāi),，登了報(bào)紙,，而且的話，像他們經(jīng)常來(lái)應(yīng)拍的這些人都發(fā)了短信,。
主持人：對(duì),，在這個(gè)過(guò)程來(lái)說(shuō)是公開(kāi)了。
劉戈：在這個(gè)過(guò)程是公開(kāi)了,，但是拍賣(mài)行的公開(kāi),，不等于政府的公開(kāi)，你只是認(rèn)為拍賣(mài)行已經(jīng)做了這個(gè)事情了,，我就省略了,，你看當(dāng)時(shí)省了一點(diǎn)事情，到現(xiàn)在非常費(fèi)事了,，你要把它圓過(guò)來(lái),，這個(gè)事情就變的比當(dāng)初要復(fù)雜的多。
所以我覺(jué)得對(duì)政府有關(guān)部門(mén)在政府信息公開(kāi)的這樣一個(gè)嚴(yán)肅性上面,，我覺(jué)得這是一個(gè)很好的一個(gè)教訓(xùn),。
主持人：對(duì)。
彭真懷：同時(shí)實(shí)際上還可以,，我們反思在新聞報(bào)道的客觀性上面，這個(gè)所以引起圍觀和關(guān)注，實(shí)際上當(dāng)時(shí)是作為一個(gè)時(shí)期的表?yè)P(yáng)稿,，他是認(rèn)為這些國(guó)有資產(chǎn)都已經(jīng)報(bào)廢,，即將進(jìn)入報(bào)廢期了，但是我們還能使它增值,，表?yè)P(yáng)中牟縣的國(guó)資委,。
主持人：我看報(bào)道特別強(qiáng)調(diào)，增值的比例很高,，53.2％,。
彭真懷：對(duì)。
主持人：這不是一個(gè)小的比例了,。
彭真懷：但是這個(gè)中間的過(guò)程都沒(méi)有說(shuō),，直接說(shuō)增值了，增值,，最后增值了以后,，好了，43輛車(chē),，每輛車(chē)不到9千塊錢(qián),，這是增值嗎，所以公眾的質(zhì)疑由此而產(chǎn)生了,。
主持人：對(duì)河南省的中牟縣來(lái)說(shuō),，可能他們現(xiàn)在的心情是太委屈了，因?yàn)樵景堰@些超編的淘汰的公車(chē)進(jìn)行拍賣(mài),，可以讓國(guó)資有所增值,，但是在大家的質(zhì)疑聲當(dāng)中，他們的這個(gè)好心情,，可能已經(jīng)漸漸地不在了,，其實(shí)我們一直想說(shuō)，對(duì)于公車(chē)改革來(lái)說(shuō),，河南省中牟縣他們本來(lái)做的是不錯(cuò)的,，但是好的初衷為什么沒(méi)有好的結(jié)果呢，在現(xiàn)在這個(gè)公車(chē)改革的背景之下,，未來(lái)這樣的事情一定會(huì)越來(lái)越多,，怎么樣才能夠讓這些有著好初衷的事情，最后能夠有好的收效,？稍后的節(jié)目繼續(xù)我們的評(píng)論,。
解說(shuō)：有人說(shuō)拍賣(mài)變味會(huì)壞掉公車(chē)改革整鍋粥，超編公車(chē)如何轉(zhuǎn)賣(mài)才能公平合理,？公車(chē)改革怎樣才能擺脫質(zhì)疑怪圈,？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注,。
主持人：歡迎回來(lái)，在節(jié)目當(dāng)中讓我們繼續(xù)來(lái)關(guān)注這兩天炒的沸沸揚(yáng)揚(yáng)的河南省中牟縣超編公車(chē)淘汰拍賣(mài)的事件,。公車(chē)的改革一直都是大家非常關(guān)注的,，到底我們現(xiàn)在的公車(chē)是多了？還是少了,？如果說(shuō)要改革的話,，到底應(yīng)該怎么樣改？
所以一直以來(lái),，公車(chē)改革就是大家關(guān)注的重點(diǎn),，前不久審計(jì)署公布了他們對(duì)國(guó)家相關(guān)部委的一個(gè)審計(jì)調(diào)查結(jié)果，那么在這個(gè)結(jié)果當(dāng)中,，也表明了在公車(chē)改革的這件事情上,，依然有很多值得大家關(guān)注的地方，我們來(lái)看一看審計(jì)署的公布結(jié)果,。
解說(shuō)：近來(lái)公車(chē)拍賣(mài)的新聞報(bào)道格外引人關(guān)注,。
拍賣(mài)師：一號(hào)標(biāo)的原車(chē)牌是浙C9A019，35200（元）,，59000第一次,，左手邊的，六萬(wàn),，有了,，717出價(jià)了，出價(jià)六萬(wàn)元,。
解說(shuō)：6月24號(hào),，在溫州甌海區(qū)的拍賣(mài)現(xiàn)場(chǎng)，坐滿了競(jìng)拍市民,，溫州市首批215輛公車(chē)在這里面向公眾拍賣(mài),。
溫州市民：車(chē)子比較新，價(jià)位比較低,，主要是這個(gè)原因,。
解說(shuō)：這次拍賣(mài)的公車(chē)以本田、大眾,、豐田等品牌車(chē)居多,，車(chē)型有轎車(chē)、面包車(chē),、皮卡車(chē),、越野車(chē)、商務(wù)車(chē)等,，大部分是小型轎車(chē),。
溫州市車(chē)改辦提前將首批放出來(lái)拍賣(mài)的公車(chē)進(jìn)行集中展示,，這次215輛公車(chē)拍賣(mài)成交價(jià)總計(jì)1059.48萬(wàn)元，比起拍價(jià)增幅61.92％,，其中最高價(jià)是一輛2008年11月立戶的三菱,，起拍價(jià)12.15萬(wàn)元，以17萬(wàn)元的價(jià)格成交,，拍賣(mài)僅11輛車(chē)流拍，考慮到購(gòu)車(chē)的市場(chǎng)容量和賣(mài)車(chē)的市場(chǎng)價(jià),，車(chē)改辦還將對(duì)1300輛左右的公車(chē)分六批逐步拍賣(mài),。
公車(chē)改革的每一步牽動(dòng)人心，而有關(guān)公車(chē)的新聞一直是熱點(diǎn),，前不久,，審計(jì)署2011年度審計(jì)報(bào)告顯示，2009年至2010年,，國(guó)家人口和計(jì)劃生育委員會(huì)所屬宣教中心,，由下屬北京仁宣信息有限公司以0.2萬(wàn)元從下屬中國(guó)人口音像出版社購(gòu)買(mǎi)賬面價(jià)值34.89萬(wàn)元的兩輛轎車(chē)。
民政部所屬愛(ài)之橋服務(wù)社2010年11月處置賬面原值77.18萬(wàn)元的小型普通客車(chē)1輛,，未按規(guī)定進(jìn)行資產(chǎn)評(píng)估和報(bào)財(cái)政部備案,，2011年收到處置收入2.2萬(wàn)元。
國(guó)務(wù)院9號(hào)公布《機(jī)關(guān)事務(wù)管理?xiàng)l例》,，針對(duì)社會(huì)普遍關(guān)注的公務(wù)用車(chē)問(wèn)題,，條例做出了詳實(shí)的規(guī)定，政府各部門(mén)應(yīng)當(dāng)嚴(yán)格執(zhí)行公務(wù)用車(chē)編制和配備標(biāo)準(zhǔn),，建立健全公務(wù)用車(chē)配備更新管理制度,。
主持人：也許我們很難說(shuō)到底從什么時(shí)候開(kāi)始，公眾對(duì)于公車(chē)改革的這個(gè)關(guān)注度,，已經(jīng)變的越來(lái)越高了,，總而言之我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，在現(xiàn)在有關(guān)于公車(chē)改革討論是越來(lái)越多了,，呼聲也越來(lái)越高了,，剛才在現(xiàn)場(chǎng)我們看到參與拍賣(mài)的人說(shuō)，公車(chē)狀況不錯(cuò),，然后車(chē)價(jià)還合理,，所以很多人會(huì)去參與，但是在整個(gè)拍賣(mài)過(guò)程當(dāng)中,，怎么樣讓這樣一件好事能夠收獲一個(gè)好的口碑,，這是我們從河南省中牟縣超編公車(chē)拍賣(mài)過(guò)程當(dāng)中，渴望找到的一些規(guī)律,，二位怎么看,？
彭真懷：比如中牟縣這次拍賣(mài)過(guò)程當(dāng)中,，實(shí)際上我覺(jué)得政府操作這個(gè)層面上，做的應(yīng)該是比較好的,，它由縣計(jì)委牽頭,，由縣國(guó)資委承辦，承辦以后而且也交給了河南省的一個(gè)評(píng)估公司,，最后拍賣(mài)公司按照市場(chǎng)規(guī)則來(lái)拍賣(mài),，這個(gè)程序本身首先要注意程序上的那個(gè)合法，合乎程序,，其實(shí)要注意政府在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中公開(kāi),、公正和透明，公平,。
主持人：這是政府公信力一個(gè)非常好的表現(xiàn),。
彭真懷：非常重要的呈現(xiàn)，為什么,，否則的話,，即使說(shuō)了真話，也會(huì)讓人家感覺(jué)到你在說(shuō)假話,，中牟縣恰恰為了這種政府應(yīng)該承擔(dān)的信息公開(kāi)方面,，我覺(jué)得它沒(méi)有做好，沒(méi)有做好在什么地方,，第一,，是什么車(chē)拍賣(mài)，車(chē)況如何,，使用年限如何,。
另外超編車(chē)是個(gè)什么概念，這件事情在公車(chē)改革大環(huán)境下,，在公眾對(duì)公車(chē)改革特別敏感的前提,，這個(gè)情況下面，這件事情超編車(chē)是什么概念,，是各個(gè)部門(mén)被淘汰的廢棄的即將報(bào)廢的車(chē),，這是大家最質(zhì)疑的一部分。
主持人：其實(shí)我覺(jué)得他們是很有條件把這些事情做的更公開(kāi)一些,。
彭真懷：是的,。
主持人：比如你把這個(gè)車(chē)的照片掛到網(wǎng)上去，可以放大來(lái)看,，你看到那個(gè)輪子磨損的不行了等等,，這些至少讓我們從肉眼上感覺(jué)到，這些車(chē)的確是該淘汰了,，具體的車(chē)況可能還要專(zhuān)業(yè)的技術(shù)人員去進(jìn)行檢測(cè)之后,，我們才能夠知道,。
彭真懷：比如在另外一程序上面，最后的購(gòu)車(chē)人,，這一點(diǎn)我覺(jué)得沒(méi)有說(shuō),，一個(gè)是政府公務(wù)車(chē)的拍賣(mài)，沒(méi)有必要說(shuō)因?yàn)闉榱穗[私權(quán),，把這些購(gòu)車(chē)人,，這恰恰是公眾所質(zhì)疑的地方，賣(mài)給誰(shuí)了,，一輛車(chē)賣(mài)了九千塊錢(qián),，賣(mài)給誰(shuí)了，就像不久前,，審計(jì)署公布的有些部委幾十萬(wàn)塊錢(qián)的車(chē)，最后賣(mài)了一千多塊錢(qián),，兩千多塊錢(qián),，所以這種情況，在中牟縣會(huì)不會(huì)存在,，當(dāng)然其實(shí)不存在的,。
主持人：對(duì)，我覺(jué)得對(duì)于車(chē)價(jià),，我們必須要非�,？陀^的去看，一輛車(chē)賣(mài)了九千塊錢(qián),，假如說(shuō)它原本只值四千塊錢(qián),，經(jīng)過(guò)拍賣(mài)之后漲到了九千，這是一件好事,，但這個(gè)車(chē)在有關(guān)部門(mén)的手里,，如果它本來(lái)該值20萬(wàn)，最后賣(mài)了九千塊錢(qián),，這就是問(wèn)題出在拍賣(mài)的過(guò)程當(dāng)中了,。
劉戈：對(duì)，也就是說(shuō),，當(dāng)?shù)卣谔幚磉@個(gè)事情的時(shí)候,，顯然沒(méi)有把現(xiàn)在大家對(duì)于公車(chē)改革的這種關(guān)注性，也當(dāng)成一個(gè)參數(shù)來(lái)考慮進(jìn)去,。
主持人：沒(méi)想到群眾的參與度這么高,。
劉戈：對(duì)，因?yàn)槠鋵?shí)這一段時(shí)間,，這是一個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題,，從溫州的公車(chē)改革,，也進(jìn)行了拍賣(mài)，剛才我講到的榆林,，那么再到它這塊,，那么也就是說(shuō)，這現(xiàn)在已經(jīng)變成了高關(guān)注度的事件,，那么在高關(guān)注度的事件,，現(xiàn)在發(fā)生的時(shí)候，就尤其你原來(lái)做的那些工作要做好,。
那么現(xiàn)在我們看到,，就是后面大家質(zhì)疑的時(shí)候，包括剛才您提到的那些購(gòu)買(mǎi)者的名單也都提供出來(lái)了,，主要是一些二手車(chē)的一個(gè)經(jīng)銷(xiāo)商,，他們買(mǎi)走的，因?yàn)樗麄冞@里面會(huì)有一些貨差,，有一些利差,，然后他們?nèi)赀@個(gè)錢(qián)。
那么可能如果要是在沒(méi)有人質(zhì)疑的時(shí)候,，你之前也把這個(gè)情況有一個(gè)拍賣(mài)情況的一個(gè)基本總結(jié),，可能比一個(gè)簡(jiǎn)短的最后就是說(shuō)重點(diǎn)內(nèi)容沒(méi)有表達(dá)出來(lái)的一個(gè)新聞稿就更專(zhuān)業(yè)。
所以今后其實(shí)這可能也變成了共性的問(wèn)題,，因?yàn)楝F(xiàn)在我們各個(gè)地方都在進(jìn)行公車(chē)改革的這樣一種嘗試,。
主持人：沒(méi)錯(cuò)。
劉戈：那么可能有更多的車(chē),，更多地方的車(chē)都需要走拍賣(mài)這個(gè)程序,。
主持人：是。
劉戈：那么這樣的話,，是不是各地在進(jìn)行同樣工作的時(shí)候,，首先要小心。
彭真懷：所以從這個(gè)意義上來(lái)講…
劉戈：也是一個(gè)教訓(xùn),。
彭真懷：它也提供了一個(gè)經(jīng)驗(yàn),，一個(gè)經(jīng)驗(yàn)的樣本。
劉戈：對(duì),。
彭真懷：其他地方政府進(jìn)行公車(chē)改革,，如何處理好這些善后工作方面，做了一個(gè)很好的嘗試,。
劉戈：本來(lái)你是做了一個(gè)推進(jìn)改革的事情,，最后不要因?yàn)槌绦蛏系囊恍┬〉穆┒矗詈笞兂闪艘粋�(gè)讓這件本來(lái)是值得鼓勵(lì)的一件事情也蒙上了陰影。
主持人：對(duì),。
劉戈：所以其實(shí)我覺(jué)得可以參考一些國(guó)外的一些經(jīng)驗(yàn),，比如說(shuō)，像法國(guó),、日本,，他們現(xiàn)在利用網(wǎng)絡(luò)手段，就現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)非常的發(fā)達(dá),，那我政府可以委托別人建立專(zhuān)門(mén)的拍賣(mài)頻道,，就是在網(wǎng)站上，那么所有的政府的這樣一些國(guó)有資產(chǎn)的處置,，舊車(chē)的拍賣(mài),，哪怕或者是超標(biāo)車(chē)的拍賣(mài)，我最后都可以通過(guò)網(wǎng)絡(luò)來(lái)進(jìn)行一個(gè)清晰的查詢,，那么有了這樣的一個(gè)工具,，其實(shí)就可以做省略了我們很多需要事后去彌補(bǔ)的這樣一些程序。
主持人：對(duì),，亡羊補(bǔ)牢一定在很多程度上是不如之前你就考慮的更加充分一些,。
彭真懷：未雨綢繆。
主持人：對(duì),，未雨綢繆可能才是我們真正的選擇，未來(lái)正向兩位評(píng)論員所言,，我們?cè)谔幚沓瑯?biāo)公車(chē)上,，可能需要考慮的會(huì)越來(lái)越多。那么到底應(yīng)該有什么樣的一些好辦法借鑒到我們處理超標(biāo)公車(chē)當(dāng)中呢,？我們先來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員的看法,。
毛壽龍（中國(guó)人民大學(xué)公共政策研究院執(zhí)行副院長(zhǎng)）：賣(mài)車(chē)程序的話，一個(gè)是從理念上來(lái)講,，要確定它完全是個(gè)商業(yè)化的程序,，而不是一個(gè)內(nèi)部處理，或者說(shuō)其他各種各樣的方式,，內(nèi)部人操作這種方式,，還是要確定在公民能夠各個(gè)方面有個(gè)嚴(yán)格的規(guī)矩，不是說(shuō)要把這個(gè)車(chē)賣(mài)出去就可以,，或把車(chē)處理掉就可以了,，而是說(shuō)程序的正當(dāng)性，可能是最重要的,，這是一個(gè),。
第二個(gè)，這些規(guī)則的本身是非常好的，但是在它的規(guī)則出臺(tái)的程序上,，最好也是有公民參與,，或者說(shuō)有比較好的民主程序，或者說(shuō)有科學(xué)決策的程序,，這樣的話,，規(guī)則本身的制定就可以讓大家比較可信。
第三個(gè)方向,，還是要吸取各國(guó)的經(jīng)驗(yàn),，在賣(mài)車(chē)這個(gè)問(wèn)題上，把這個(gè)規(guī)則做得更好,。
主持人：歡迎回到現(xiàn)場(chǎng),，公車(chē)的改革，事實(shí)上在考驗(yàn)著相關(guān)部門(mén)的智慧,，也在考驗(yàn)著他們的誠(chéng)意,，就拿河南中牟縣拍賣(mài)超標(biāo)的公車(chē)來(lái)說(shuō)，很多的網(wǎng)友紛紛表達(dá)著自己的看法,，我們來(lái)看看最新的這些網(wǎng)上的觀點(diǎn),，“小向”網(wǎng)友說(shuō)：其實(shí)公車(chē)賣(mài)出了廢鐵價(jià)的真正原因不是程序的問(wèn)題，也不是規(guī)則的問(wèn)題,。就跟政府的招標(biāo)采購(gòu)一樣,，雖然有程序有規(guī)則，但總是能夠不斷的出現(xiàn)只買(mǎi)貴的,，不買(mǎi)對(duì)的情況,。所以我們更應(yīng)該思考如何堵住規(guī)則和程序的漏洞，如何對(duì)違反規(guī)則和程序的行為給予以重罰,。
每個(gè)人都在試圖給我們的公車(chē)改革提供一些新的思路,，如果說(shuō)像彭院長(zhǎng)所言，河南中牟縣把淘汰的公車(chē),，超標(biāo)的公車(chē)進(jìn)行拍賣(mài),，事實(shí)上給了大家一個(gè)范例，我們從這當(dāng)中來(lái)找尋一些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn),，來(lái)指導(dǎo)我們未來(lái)的工作,，那你們覺(jué)得未來(lái)我們?cè)谔幚磉@些超標(biāo)公車(chē)的時(shí)候，到底該汲取的是什么,？要遵循什么樣的思路,？
劉戈：其實(shí)兩條教訓(xùn)，一個(gè)就是說(shuō)程序要清晰,，那么現(xiàn)在我們看到,，如果要是你做的里面稍微有含糊，最后就大家質(zhì)疑，大家為什么會(huì)質(zhì)疑呢,，就是說(shuō),，現(xiàn)在我們公眾的輿論環(huán)境不太一樣了，現(xiàn)在大家的這種溝通的方式也多樣了,，媒體的傳播環(huán)境也發(fā)生了一個(gè)變化,。
所以第二條對(duì)于地方政府來(lái)說(shuō)，要有對(duì)輿情的分析和掌控,，如果你沒(méi)有這樣的意識(shí),，可能大家最想關(guān)心的事情，你回避掉了,，大家就認(rèn)為你是有意為之,。
所以這兩個(gè)教訓(xùn)，我覺(jué)得可能同樣,，尤其是基層的這樣一些管理部門(mén)需要汲取,。
主持人：彭院長(zhǎng)您的看法是？
彭真懷：從現(xiàn)在各級(jí)地方政府處理公車(chē)改革的思路上來(lái)看,，無(wú)非是兩條,，一條是拍賣(mài)，對(duì)于超編的車(chē),，超標(biāo)的車(chē),，要注意，就是我們的公車(chē)實(shí)際上一種是超編的車(chē),，一種是超標(biāo)的車(chē),，這兩種是不同的概念，那么一種是進(jìn)行拍賣(mài),，另外一種就是進(jìn)行補(bǔ)貼，那么補(bǔ)貼也好,，拍賣(mài)也好,，實(shí)際關(guān)鍵有兩個(gè)權(quán)要注意，兩個(gè)問(wèn)題比較重要,，第一就是公眾知情權(quán),，你拍賣(mài)給誰(shuí)了，你補(bǔ)貼給誰(shuí)了,，怎么補(bǔ)貼了,，這些要讓公眾有知情權(quán)，否則就會(huì)引起公眾的質(zhì)疑,，因?yàn)楣?chē)牽扯到千家萬(wàn)戶,，我們說(shuō)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)千夫所指萬(wàn)夫所恨的一件事情，因?yàn)樗且环N浪費(fèi)行為，那么這是一種,；另外就是政府公信力的問(wèn)題,，現(xiàn)在我們很多地方……
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