胡鞍鋼教授的《中國：創(chuàng)新綠色發(fā)展》，是學(xué)者對(duì)國情長期研究和實(shí)地考察的結(jié)晶,，是中國學(xué)者向世界發(fā)出“中國聲音”,、展現(xiàn)“中國智慧”、闡述“中國理論”,、介紹“中國創(chuàng)新”的又一力作,。
五月的北京，萬樹染綠,，百花爭(zhēng)艷,。世界著名的中國國情專家、《中關(guān)村》雜志主筆胡鞍鋼教授的新作《中國：創(chuàng)新綠色發(fā)展》剛剛問世,。我們急切地拜讀完這部厚重的著作，一腔激情油然而生,。這位“當(dāng)代中國研究”的開拓者和領(lǐng)軍人物,，其《國情報(bào)告》早已是我們的“案頭書”，國外學(xué)者譽(yù)之為“當(dāng)代中國最全面也最具務(wù)實(shí)主義精神的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”,，令人信服,。讀胡鞍鋼教授這些年來出版的著作，有個(gè)顯著的特點(diǎn),，“每臨大事”即每當(dāng)國家發(fā)展到了關(guān)鍵時(shí)刻,，他總有新意拋出，總有新作問世,，總能給人一種創(chuàng)新的啟迪,。這部《中國：創(chuàng)新綠色發(fā)展》，依然如此,，立論創(chuàng)新,，論據(jù)充分，讓讀者信服且從中受益,。古人有道是,，“森峨峨之太華，若秀色可餐,�,！蔽蚁耄@可餐的“秀色”,，正是當(dāng)今國人祈盼的“綠色”,。我們帶著虛心討教的喜悅心態(tài)，拜訪了胡鞍鋼教授,，聆聽他為讀者“解惑釋疑”,。“聽先生一堂課，勝讀十本書”,。胡鞍鋼教授給我們描繪了“中國創(chuàng)新綠色發(fā)展”的遠(yuǎn)景和“路線圖”,；我們的收獲是，再造秀美山川,，中國邁向綠色經(jīng)濟(jì),，“青山著意化為橋”，“綠”色可餐,。
“黑色發(fā)展”是吃祖宗飯,，斷子孫路；不能發(fā)展自己,，貽害他人,。
問：胡教授，我們剛剛拜讀完您的新作《中國：創(chuàng)新綠色發(fā)展》,�,！懊颗R大事有新意”是您“著書立說”的特點(diǎn)。這部近20萬字的心血結(jié)晶,，字里行間充滿著信念,、激情和建言。請(qǐng)介紹一下出書的宗旨,。
胡鞍鋼：有一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)：中國也像已經(jīng)工業(yè)化的發(fā)達(dá)國家那樣,，不可避免地經(jīng)歷了一個(gè)“先破壞，后保護(hù)”,、“先污染,，后治理”、“先排放,，后減排”的過程,，即我們稱之為生態(tài)赤字急劇擴(kuò)大到生態(tài)赤字減小的過程，這是中國工業(yè)化,、城鎮(zhèn)化和現(xiàn)代化過程所付出的巨大生態(tài)代價(jià),。鑒于此，綠色發(fā)展,，是未來中國實(shí)現(xiàn)綠色現(xiàn)代化的必經(jīng)之路,。如何走向綠色發(fā)展，如何創(chuàng)新綠色發(fā)展,，如何實(shí)現(xiàn)綠色中國目標(biāo),，是我們國家進(jìn)入21世紀(jì)的一個(gè)全新的大課題，一個(gè)創(chuàng)意的大思路,，一個(gè)宏偉的大戰(zhàn)略,。撰寫《中國：創(chuàng)新綠色發(fā)展》的惟一宗旨就是：創(chuàng)新綠色發(fā)展理念,，構(gòu)建綠色發(fā)展理論，總結(jié)中國綠色發(fā)展實(shí)踐,，設(shè)計(jì)中國綠色現(xiàn)代化藍(lán)圖,。中關(guān)村作為國家自主創(chuàng)新示范區(qū)，在綠色發(fā)展上可以說是走在了全國前面,，無論是產(chǎn)業(yè)形態(tài),、增長模式，還是生態(tài)環(huán)境等諸方面都多有建樹,。我希望中關(guān)村,，希望北京在綠色發(fā)展道路上大步前進(jìn)！
問：時(shí)下,，發(fā)達(dá)國家時(shí)刻不忘用環(huán)境污染問題制約發(fā)展國家的行為,，標(biāo)榜他們的文明生產(chǎn)的理念，把世界污染的責(zé)任推脫給別國,，我們?cè)撛鯓涌创@種“惡人先告狀現(xiàn)象”,？
胡鞍鋼：事實(shí)勝于雄辯。西方的現(xiàn)代化看起來是成功的,，并已成為世界發(fā)展國家所普遍追求的目標(biāo)、追趕的對(duì)象,，但是他們付出巨大的,、看不見的代價(jià)，消耗了比其人口比例高得多的世界能源和資源,，占據(jù)了比人口比例高得多的二氧化碳排放的比例,。它既具有負(fù)外部性又具有外溢性，致使全世界承擔(dān)這一后果,。所以這條道路實(shí)質(zhì)上是不成功的,，也是不可重復(fù)的，是造子孫孽,，斷子孫路,，發(fā)展自己，貽害他人的“黑色發(fā)展”,�,？梢哉f，今日世界生態(tài)危機(jī)本質(zhì)上是資本主義的危機(jī),。
全球生態(tài)危機(jī)從本質(zhì)上宣布了西方自第一次工業(yè)革命以來的高投入,、高消耗、高污染排放的增長模式是不可持續(xù)的,。這一危機(jī)也預(yù)示著人類發(fā)展模式必須轉(zhuǎn)型,，必須轉(zhuǎn)向自覺,、自律的發(fā)展：人類正在加速進(jìn)入“第四次工業(yè)革命”——綠色工業(yè)革命。目前綠色工業(yè)革命已進(jìn)入黎明時(shí)期,，在未來的世界發(fā)展中,，傳統(tǒng)的發(fā)展模式必須摒棄。如果希望實(shí)現(xiàn)人類共同永續(xù)發(fā)展,，必須選擇嘗試走出一條新的發(fā)展之路——綠色發(fā)展,。
情有獨(dú)鐘，為“綠色北京路線圖”出謀獻(xiàn)策,。首善之區(qū)綠色可餐令人神旺,。
問：您有一句名言，“真知源于實(shí)踐,，政策來自群眾,，創(chuàng)新來自地方”。作為中關(guān)村人,，我們感同身受,。由中關(guān)村的綠色發(fā)展，我們聯(lián)想到首善之區(qū)的發(fā)展理念——“人文北京”,、“科技北京”和“綠色北京”,。您對(duì)北京建設(shè)“綠色現(xiàn)代化大都市”一往情深，一定有很多肺腑之言,，請(qǐng)談?wù)効捶ā?BR> 胡鞍鋼：清華園的綠波,，中關(guān)村的興旺，我是身臨其境的“踐行者”,；北京是我的“第二故鄉(xiāng)”,，讓我情有獨(dú)鐘，無法忘懷,。記得,，2009年的11月17日，我應(yīng)邀參加中共北京市委舉辦的建設(shè)“綠色北京”專家座談會(huì),，由劉淇同志主持,，吉林、牛有成等同志參加,，我作了《創(chuàng)新綠色北京實(shí)踐,，率先實(shí)現(xiàn)綠色現(xiàn)代化》的發(fā)言，核心觀點(diǎn)是北京虛心學(xué)習(xí)世界各大城市的成功經(jīng)驗(yàn),，集成創(chuàng)新,、綜合創(chuàng)新、自主創(chuàng)新符合北京市情的世界級(jí)特大城市的綠色現(xiàn)代化,。令人欣慰的是2010年3月初,，北京市公布了《“綠色北京”行動(dòng)計(jì)劃》,，是年8月又發(fā)布了《北京市“十二五”時(shí)期綠色北京發(fā)展建設(shè)規(guī)劃》，明確提出了到2020年北京市“綠色北京的路線圖”,。
問：我們?cè)跁锌吹搅四鷮?duì)“北京建設(shè)世界級(jí)綠色現(xiàn)代化之都”的描述,，恢宏而氣勢(shì)磅礴。尤其是“綠色北京路線圖”,，令人神旺并充滿希望,。
胡鞍鋼：“綠色北京”建設(shè)大體可分兩步走。第一步,，到2020年建成綠色現(xiàn)代化的世界城市,。“經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí),，綠色消費(fèi)模式和生活方式全面弘揚(yáng),，宜居的生態(tài)環(huán)境基本形成，將北京建設(shè)成為生產(chǎn)清潔化,、消費(fèi)友好化,、環(huán)境優(yōu)美化、資源高效化的綠色現(xiàn)代化世界城市”,。第二步,，到2030年建成綠色現(xiàn)代化的世界之都�,！俺蔀槭澜缰R(shí)創(chuàng)新,、科技創(chuàng)新基地；成為世界高等優(yōu)質(zhì)教育基地和文化創(chuàng)新基地,；成為國際旅游名城；百分之百地使用優(yōu)質(zhì)能源,、清潔能源,；二氧化硫、二氧化碳排放量持續(xù)減少,；綠色生態(tài)空間比重進(jìn)一步擴(kuò)大,，成為世界上綠色生態(tài)空間最大的城市”。
問：在您的筆下,，北京“秀色可餐”,，這里的“秀色”實(shí)為“綠色”�,！暗溉碎L久”,，活到“九十九”，期頤之年“共嬋娟”,。您為“北京如何變綠”提出了建言,。
胡鞍鋼：概言之,，“打造三大綠色發(fā)展體系，即“綠色生產(chǎn)體系,，綠色生活體系,，綠色生態(tài)體系”�,！熬G色生產(chǎn)體系”包括：產(chǎn)業(yè)不斷變綠,；生產(chǎn)不斷變綠�,！熬G色生活體系”主要指：倡導(dǎo)綠色的生活方式和消費(fèi)方式,。交通要“變綠”，成為中國最清潔的交通樞紐和網(wǎng)絡(luò)體系,�,！熬G色生態(tài)體系”應(yīng)涵蓋：治理污染讓北京的天更藍(lán)，水更清,。加大生態(tài)建設(shè),，使北京大地“變綠”�,！皩恿直M染”,，一派生機(jī)。
“中國綠色發(fā)展計(jì)劃之道”就是“同一個(gè)世界,，同一個(gè)夢(mèng)想,，同一個(gè)行動(dòng)”
問：日前，我們讀過新華社的一篇報(bào)道——“北京新目標(biāo)：讓森林‘走進(jìn)’城市”,。文中說,，“專家指出，把森林作為城市重要組成部分進(jìn)行統(tǒng)一規(guī)劃和建設(shè)的做法,，值得稱道,，也值得其他城市仿效”�,？梢�,，“綠色北京”已然起到“示范效應(yīng)”�,！吨袊簞�(chuàng)新綠色發(fā)展》當(dāng)然說的是全國可持續(xù)發(fā)展,。
胡鞍鋼：誠然如是。京都一綠一點(diǎn)綠,，全國皆綠一片綠,，最是讓人高興時(shí)。歷史的經(jīng)驗(yàn)值得注意,。我國經(jīng)歷了沉重的“黑色發(fā)展五年計(jì)劃時(shí)期”(“一五”到“五五”),，資源價(jià)格扭曲,，資源利用率低下，可謂是“黑色發(fā)展的五年計(jì)劃”,。我們經(jīng)過了“惡夢(mèng)初醒的起步轉(zhuǎn)型期”(“六五”到“八五”),，揚(yáng)棄了“黑色計(jì)劃模式”，開始步入“調(diào)整,、改革,、整頓、提高”健康的軌道,。我們終于邁進(jìn)了“可持續(xù)發(fā)展階段”(“九五”到“十五”),，認(rèn)識(shí)到“實(shí)施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略，是關(guān)系中華民族生存和發(fā)展的長遠(yuǎn)計(jì)劃”,，于是“出現(xiàn)了新中國少有的經(jīng)濟(jì)增長與資源環(huán)境協(xié)調(diào)發(fā)展的黃金時(shí)期”,。如今，我們信心十足地開始“轉(zhuǎn)向綠色發(fā)展”(“十一五”到“十二五”),，“政府責(zé)任目標(biāo)定義為約束性指標(biāo)”,，迎來了“全部約束性指標(biāo)都順利完成的”的大好局面。
“十二五”規(guī)劃以綠色為主題,，成為21世紀(jì)上半葉中國綠色現(xiàn)代化的歷史起點(diǎn),。主要內(nèi)涵是：首先，綠色發(fā)展指標(biāo)的比重大幅度上升,。無論是“綠色增長”,、“綠色財(cái)富”抑或“綠色福利”，都有跳躍的數(shù)字吸引眼球,。二是,，充分強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)、自然系統(tǒng),、社會(huì)系統(tǒng)全面公平和諧可持續(xù)發(fā)展,，以綠色增長帶動(dòng)綠色福利和綠色財(cái)富。三是,，明確綠色發(fā)展的激勵(lì)約束機(jī)制,，將“深化資源型產(chǎn)品價(jià)格和環(huán)保收費(fèi)改革”作為改革的攻堅(jiān)方向,。四是,，首次明確提出積極應(yīng)對(duì)全球氣候變化。在綠色發(fā)展方面,，中國從世界的視角來看,，應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持實(shí)現(xiàn)“同一個(gè)世界，同一個(gè)夢(mèng)想,，同一個(gè)行動(dòng)”的目標(biāo),。所謂“同一個(gè)世界”,，是指中國是世界的一部分，世界從來沒有像現(xiàn)在這樣需要中國,。所謂“同一個(gè)夢(mèng)想”,，指的是中國有史以來首次與世界有了同一個(gè)夢(mèng)想，這個(gè)夢(mèng)想就是積極應(yīng)對(duì)全球氣候變化,。所謂“同一個(gè)行動(dòng)”,，系指我們與世界同行。
當(dāng)然,，“中國綠色發(fā)展規(guī)劃之道”有其豐富的內(nèi)容,。一是，“充分用看得見的規(guī)劃之手來補(bǔ)充而不是替代看不見的市場(chǎng)之手,，兩只手共同發(fā)揮作用”,。二是，對(duì)“規(guī)劃制定的延續(xù)性與調(diào)適性”要辯證的理解和堅(jiān)持,。三是,，“規(guī)劃在國家戰(zhàn)略中體現(xiàn)‘分步走、上臺(tái)階’的發(fā)展邏輯”指導(dǎo)我們的行動(dòng),。四是,，“集思廣益的規(guī)劃制定模式”體現(xiàn)中國獨(dú)特的“民主集中”管理決策的特色。五是,，“規(guī)劃之手有力度,，形成了一套行之有效的規(guī)劃執(zhí)行體制”。六是,，“規(guī)劃之手有合力,，不同類型的看得見的手之間相互配合而不是相互掣肘”。
這些做法都是“從群眾來,，到群眾中去”的寶貴經(jīng)驗(yàn),，在中國有“普適價(jià)值”。中國的綠色發(fā)展之道,，就是以發(fā)展理念創(chuàng)新,，引導(dǎo)綠色發(fā)展戰(zhàn)略創(chuàng)新；以綠色發(fā)展規(guī)劃創(chuàng)新,，引導(dǎo)綠色發(fā)展實(shí)踐創(chuàng)新,。惟有五年規(guī)劃不斷“變綠”，才能強(qiáng)有力地推動(dòng)中國“變綠”,。因此,，五年規(guī)劃是中國的“顯性”優(yōu)勢(shì)，不僅為中國綠色發(fā)展描繪了宏偉藍(lán)圖，還是實(shí)現(xiàn)發(fā)展目標(biāo)的行動(dòng)綱領(lǐng),。
發(fā)出“中國聲音”,，展現(xiàn)“中國智慧”，闡述“中國理論”,，介紹“中國創(chuàng)新”
問：我們?cè)谀闹髦�,，還讀到“森林重慶——西部綠色崛起之星”，看到了“森林重慶的六大工程”,；“森林青�,！獮橹袊峁┳畲蠊伯a(chǎn)品”，知道了“保護(hù)三江源”是對(duì)中華民族乃至世界人民的貢獻(xiàn),。還有
“北大荒(7.91,-0.03,-0.38%)”的夢(mèng)想,，億利集團(tuán)的“大漠奇跡”……看來您作為學(xué)者，不僅“讀萬卷書”,，更重視“行萬里路”,。這些“微觀”的研究成果，更能體現(xiàn)“行萬里路”的學(xué)風(fēng),。
胡鞍鋼：這是中國學(xué)者的治學(xué)方法——諳熟“認(rèn)識(shí)和實(shí)踐的關(guān)系”,。“讀萬卷書”是繼承和借鑒他人的知識(shí),，要“耐得住寂寞,，經(jīng)得住喧鬧”；但畢竟是“紙上得來終覺淺”,，“絕知此事要躬行”,，這就是“行萬里路”。中國偉大的學(xué)者李時(shí)珍,，不但是中醫(yī)藥學(xué)家,，還是中國地理學(xué)家，是“讀萬卷書,，行萬里路”的典范,。我可以自豪地說，這部《中國：創(chuàng)新綠色發(fā)展》的寫作方式,，更強(qiáng)調(diào)“行萬里路”,，行走在神州大地，發(fā)掘狀寫中國創(chuàng)意,。本書的寫作正是基于實(shí)地調(diào)查研究和對(duì)國情,、省情和企業(yè)的考察。書中的一些章節(jié),，諸如“地方綠色實(shí)踐”,、“企業(yè)綠色創(chuàng)新”等，都是根據(jù)我多年的實(shí)地調(diào)查研究的手記與政策咨詢報(bào)告凝練而成的,，是第一手訪談?dòng)涗�,、第一手資料匯編、第一手?jǐn)?shù)據(jù)筆記而形成的結(jié)論,；這樣有的放矢的意見,，同時(shí)也給予地方和企業(yè)創(chuàng)新綠色發(fā)展實(shí)踐以具體指導(dǎo)。
問：“奇文共欣賞,，疑義相與析”,。“從群眾中來,，到群眾中去”,，這是我們黨的優(yōu)良傳統(tǒng)，您的嘔心瀝血之作,，取得了“從怎么看到怎么辦”的理論政策研究之效果,。毋庸諱言，恕我直說,，時(shí)下的某些學(xué)者特別是一些“公共知識(shí)分子”,，往往是“問以經(jīng)濟(jì)策，茫如墜煙霧”,。還有學(xué)者練“嘴上功夫”,，有“皮里春秋”之嫌�,？墒亲x過您的許多研究國情的著作,，卻透露著“鐵肩擔(dān)道義，妙筆著文章”的責(zé)任感,。
胡鞍鋼：作為一名中國學(xué)者,，站在人類發(fā)展知識(shí)的最前沿是我最大的追求；作為一名清華大學(xué)教師,，我更加希望把優(yōu)秀的學(xué)生推向這一前沿,，一同做出知識(shí)貢獻(xiàn)。這也是我因緣受到美國密歇根大學(xué)辦學(xué)理念的啟發(fā)——“讓世界變得更加美好”,，立志為全球推動(dòng)可持續(xù)發(fā)展培養(yǎng)未來的世界領(lǐng)袖,。《中國：創(chuàng)新綠色發(fā)展》成書的直接原因,，一個(gè)目的是作為中國學(xué)者向國際社會(huì)發(fā)出“中國聲音”,，展現(xiàn)“中國智慧”，闡述“中國理論”,，表達(dá)我們的自然觀,、發(fā)展觀和未來觀,，反映我們對(duì)21世紀(jì)生態(tài)文明、綠色發(fā)展道路的思考,、創(chuàng)意和重要觀點(diǎn),。再一個(gè)目的是作為中國智庫向世界介紹“中國創(chuàng)新”。早在2003年,，黨中央提出“科學(xué)發(fā)展觀”的思想,、理論和政策，將人與自然的和諧發(fā)展作為最重要的目標(biāo)之一,，當(dāng)是中國古代“天人合一”的現(xiàn)代版,。環(huán)顧世界，在230多個(gè)國家和地區(qū)中,，這也是獨(dú)一無二的,，成為21世紀(jì)上半葉中國新長征——綠色現(xiàn)代化的歷史起點(diǎn)和重要標(biāo)志，迎接世界“第四次工業(yè)革命——綠色工業(yè)革命的到來,！
用毛主席的話說,，“俱往矣，數(shù)風(fēng)流人物還看今朝”,！
綠色發(fā)展是“前人栽樹,，后人乘涼；功在當(dāng)代,，利在千秋,；造福人類，惠及全球”,。誠如朱镕基同志所言,，“青山常在，綠水長流,，那將是我們留給子孫后代最寶貴的財(cái)產(chǎn)”,。