7月6日，全國科技創(chuàng)新大會(huì)在北京召開,，中央九個(gè)常委出席,，并明確提出,，到2020年中國實(shí)現(xiàn)進(jìn)入創(chuàng)新型國家行列。大會(huì)還透露,，未來中國一個(gè)重要政策就是要強(qiáng)化企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新主體地位,。在當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇艱難，中國經(jīng)濟(jì)下行壓力明顯的背景下,，創(chuàng)新大會(huì)顯示了國家最高決策層富有遠(yuǎn)見,，力爭(zhēng)牢牢把握新一輪科技和產(chǎn)業(yè)革命歷史機(jī)遇的重大決心。那么探討如何打造一個(gè)創(chuàng)新的國家,？如何用創(chuàng)新來引領(lǐng)我們的生活和社會(huì)進(jìn)步,？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人史小諾和特邀評(píng)論員北京航空航天大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院副院長陳向東、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論,。
2012全球創(chuàng)新指數(shù)報(bào)告,，中國排位第三十四,，中國目前創(chuàng)新人才儲(chǔ)備狀況如何？我們?cè)鯓硬拍苡尤蚣夹g(shù)創(chuàng)新中心的轉(zhuǎn)移,？如何縮短創(chuàng)新人才培養(yǎng)機(jī)制和環(huán)境上的差距,？
劉戈（記者、評(píng)論員）：你好,。
趙耀華（南京光威能源科技董事長）：你好,。
劉戈：到市里頭去開會(huì)去了？
趙耀華：對(duì)對(duì)對(duì),。
劉戈：開了一個(gè)什么會(huì)呢,？
趙耀華：一個(gè)對(duì)接會(huì)，就是我們科技企業(yè)家的和我們政府采購的,。
趙耀華,，南京光威能源科技公司董事長，海歸博士,，國家千人計(jì)劃聘用專家,。幾年前與南京市委書記的一次不期而遇，改變了他人生的軌跡,。他和其他三位海歸博士下定決心來到南京江寧開發(fā)區(qū)創(chuàng)業(yè),。
趙耀華：機(jī)緣巧合的是當(dāng)時(shí)是（碰到）朱善璐書記（時(shí)任南京市委書記）。
劉戈：你們是在什么場(chǎng)合碰到的,？
趙耀華：我們有四個(gè)歸國博士,，一起在北京的南京大飯店，當(dāng)時(shí)去見朱書記,，朱書記說,，來南京發(fā)展吧，所以說以這個(gè)為契機(jī),，我們四個(gè)人到南京來辦這個(gè)企業(yè),。
趙耀華今年48歲，留學(xué)畢業(yè)以后在九州大學(xué),，東京大學(xué),，以及九州工業(yè)大學(xué)任教，多年從事熱傳導(dǎo)和節(jié)能,，可再生能源等技術(shù)方面的研發(fā),，談起歸國創(chuàng)業(yè)的選擇，他是頗有感慨,。
趙耀華：真正從國外辭職是2005年,。
劉戈：（為什么選擇江寧）？
趙耀華：因?yàn)檫@里的投資環(huán)境（優(yōu)越），各個(gè)方面的條件都比較受惠,。當(dāng)時(shí)給我們的創(chuàng)業(yè)資金,，（江寧）開發(fā)區(qū)給了100萬，然后（市委）組織部給了50萬,，還有江蘇省給了100萬。
劉戈：就是這些資金對(duì)你的開發(fā)來說重要嗎,？
趙耀華：對(duì)我們一個(gè)開始起步的企業(yè)來講,，這個(gè)資金應(yīng)該是雪中送炭。
趙耀華的專利是微結(jié)構(gòu)通孔陣列式平板熱管,，它的成本比普通材料減少了3成左右,，而導(dǎo)熱效率卻更加高效。在這個(gè)基礎(chǔ)上,，趙耀華又開發(fā)出了太陽能平板集熱與熱水系統(tǒng)領(lǐng)域的一系列專利技術(shù)與系列產(chǎn)品,。這一系列的太陽能集熱器具有高效、抗凍等優(yōu)良特性,，可以實(shí)現(xiàn)與建筑的安裝一體化,，這一成果有效填補(bǔ)了這個(gè)領(lǐng)域的國際空白，這也是江寧果斷用千人計(jì)劃將他從日本請(qǐng)回國的原因,。
劉戈：這條不起眼的鋁板,，就是趙博士的科研成果，它叫做微傳熱管,，現(xiàn)在我們看到它的溫度是23.5度,，我們把它插在水里面，水的溫度是70度,，我們現(xiàn)在我們看一下表,，大家看，溫度上升很快,，我現(xiàn)在手已經(jīng)很熱了,，有點(diǎn)抓不住的感覺，好,，只用了10秒鐘的時(shí)間,，溫度已經(jīng)達(dá)到了50度。
由于專利技術(shù)產(chǎn)品非常搶手,，趙耀華的工廠建立時(shí)間不長,，但是訂單的數(shù)量頗為可觀，眾多的投資機(jī)構(gòu)已經(jīng)對(duì)他的產(chǎn)品躍躍欲試,，公司前景非�,？春谩�
趙耀華：一般都是幾千萬的（投資）要進(jìn)來，占20％的股份,。
要吸引人才,，留住人才，就要為人才提供最優(yōu)服務(wù),。江寧開發(fā)區(qū)已與50多家投融資機(jī)構(gòu)建立合作聯(lián)盟,，幫助6個(gè)項(xiàng)目融資3000多萬元，吸納風(fēng)創(chuàng)投基金超過10億元,，同時(shí)設(shè)立5位創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師和15名創(chuàng)業(yè)助理,，聘請(qǐng)區(qū)內(nèi)以及國內(nèi)外成功企業(yè)家為創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，提供創(chuàng)業(yè)指導(dǎo),，為有效地吸引高層次人才,，江寧開發(fā)區(qū)與硅谷留美博士企業(yè)家協(xié)會(huì)合作，聘請(qǐng)海歸當(dāng)“歸國博士創(chuàng)業(yè)園”的主任,。特別是圍繞無線通信,、智能電網(wǎng)等重點(diǎn)領(lǐng)域吸引緊缺人才，共引進(jìn)海外高層次領(lǐng)軍創(chuàng)業(yè)人才50多名,，其中僅國家“千人計(jì)劃”的人才就有25人,。
周謙（南京市江寧區(qū)區(qū)委書記）：我們建立了一個(gè)具有20多所大學(xué)，20多萬大學(xué)生的大學(xué)城,，所以在南寧,，在江寧，實(shí)際上我們?cè)瓉碚J(rèn)為我們最的資源是我們廣闊的空間,，其實(shí)現(xiàn)在來看我們最大的資源是科教人才資源,。但是這個(gè)科教人才資源怎么轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)的生產(chǎn)力，這個(gè)是我們開發(fā)區(qū)未來轉(zhuǎn)型升級(jí)所需要解決的問題,。
陳向東：我們需要知識(shí)創(chuàng)新型人才和技術(shù)創(chuàng)新型人才
�,。ū本┖娇蘸教齑髮W(xué)教授《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
今天意義上的人才有兩類，一類是知識(shí)創(chuàng)新型人才,，一類是技術(shù)創(chuàng)新型人才,。知識(shí)創(chuàng)新型人才是在國際前沿的學(xué)科領(lǐng)域做出一流的成績(jī)，技術(shù)創(chuàng)新人才應(yīng)該是把他的技術(shù)和產(chǎn)品跟市場(chǎng)緊密地聯(lián)系起來,，能夠創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)效益,。這兩類人才可以在一個(gè)人身上實(shí)現(xiàn)，也可以分別在兩類人才身上實(shí)現(xiàn),。
我們今天兩類人才都需要,，為什么？因?yàn)楝F(xiàn)在很多的創(chuàng)新離不開基礎(chǔ)研究了,，或者說我們叫研究密集型創(chuàng)新,，就是它需要大量地基礎(chǔ)研究工作,，這跟過去的工業(yè)技術(shù)創(chuàng)新很不一樣。但這兩類人才還有區(qū)別,，所以我們?cè)趪覄?chuàng)新能力的意義上來說人才,，這兩類人才都需要，但如果說哪一類人才更重要,，離市場(chǎng)更近,？那還是技術(shù)創(chuàng)新的人才更重要。現(xiàn)在我們的千人計(jì)劃成功地吸引了大量地國外人才來跟我們的高校和企業(yè)合作來進(jìn)行世界知識(shí)前沿的創(chuàng)新,，做出了很多成績(jī),，這是應(yīng)該充分肯定的，我們?cè)诩夹g(shù)創(chuàng)新的市場(chǎng)上也需要這樣的一些人才來繼續(xù)做出努力,。
張鴻：地方政府現(xiàn)在最主要的就是給予資金支持
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
我和劉戈分別去了幾個(gè)開發(fā)區(qū),，發(fā)現(xiàn)他們對(duì)人才都求賢若渴,，他們其實(shí)都已經(jīng)有了一個(gè)比較成熟的技術(shù)，這個(gè)技術(shù)可以生產(chǎn),，面向市場(chǎng)了,，但是他們?cè)谧铌P(guān)鍵的時(shí)刻缺錢，所以地方政府現(xiàn)在主要做的一件事情是什么,？給錢,。給錢也有兩種，一種是政府直接投錢,，我們千人計(jì)劃里面,，本身地方政府一級(jí)一級(jí)地要給錢的，支持他的創(chuàng)新,，還有一種是地方政府當(dāng)紅娘,，牽線，給一些風(fēng)投的機(jī)構(gòu)做推薦,，說這有一個(gè)好項(xiàng)目,，風(fēng)投覺得確實(shí)不錯(cuò)，就給項(xiàng)目投錢,，然后這個(gè)企業(yè)就等于是一個(gè)孵化器在孵化,，這是最初期的，給錢的背后其實(shí)是一種誠意,。
誰說中國電子產(chǎn)品只有軀殼,，沒有“芯”？在合肥經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)的留學(xué)人員創(chuàng)業(yè)園里,，我們見到了入選國家“千人計(jì)劃”的陳峰,。一身便裝，一臉質(zhì)樸的陳峰正忙著收拾行李，準(zhǔn)備去深圳會(huì)見客戶,，推銷他們公司的新產(chǎn)品：帶有中國“芯”的一款高清多媒體接口,，簡(jiǎn)稱HDMI，它可以傳輸高清視頻,。但以前,，就連這種小小的接口里面的芯片，我們國家也造不出來,，需要從美國進(jìn)口,。陳峰和他的團(tuán)隊(duì)就是在為這個(gè)小小的接口尋求中國突破。
張鴻（評(píng)論員）：這個(gè)現(xiàn)在市場(chǎng)上有嗎,？
陳峰（龍訊半導(dǎo)體科技（合肥）有限公司董事長）：現(xiàn)在目前市場(chǎng)上也有這樣的東西,，現(xiàn)在只有一家在做這個(gè)東西，就是剛才說的美國硅谷影像公司,。
張鴻：只有美國有這個(gè),，國內(nèi)沒有？
陳峰：這個(gè)絕對(duì)國內(nèi)沒有,�,！ �
陳峰曾在美國Intel公司做了10年的芯片研究員，2006年毅然回國創(chuàng)業(yè),，但是,，他從來沒有想過創(chuàng)業(yè)充滿了挑戰(zhàn)和驚險(xiǎn)的刺激。最艱難的時(shí)候,，他和團(tuán)隊(duì)花光了所有的錢,，被迫抵押了房產(chǎn)，在居民樓里租房子搞芯片研發(fā)和測(cè)試,。好在2009年,，轉(zhuǎn)折點(diǎn)來了，合肥經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)看到了陳峰公司的發(fā)展前景,，給他出資500萬元,，買了公司5％的股權(quán)。
姚衛(wèi)東（合肥經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)管理委員會(huì)主任）：給過這個(gè)股權(quán)完了以后,，我們不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單地就把它放在一邊,，而且又通過我們開發(fā)區(qū)和軟銀賽富成立這樣的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資公司，又給他這樣的風(fēng)投公司做了引見,，然后風(fēng)投公司也確實(shí)認(rèn)為這個(gè)企業(yè),，這個(gè)做項(xiàng)目的人非常地優(yōu)秀，所以也跟進(jìn),，給了2800萬的支持,。
六年創(chuàng)業(yè)路,，去年，陳峰拿到了國家千人計(jì)劃聘書,，他認(rèn)為這是國家給予他的無上榮譽(yù),。同時(shí)，他的公司目前還承擔(dān)了國家“新一代寬帶無限移動(dòng)通信網(wǎng)”科技重大專項(xiàng),。
高科技企業(yè)創(chuàng)新最根本的問題,，就是產(chǎn)學(xué)研最后的利益分配問題。在合肥杰事杰新材料股份有限公司,，他們創(chuàng)新了一套解決這個(gè)問題的辦法,。27歲的夏厚勝目前是浙江大學(xué)高分子系博士二年級(jí)的學(xué)生。他的導(dǎo)師楊桂生被譽(yù)為中國工程塑料第一人,，既是浙江大學(xué)的博士生導(dǎo)師,，同時(shí)創(chuàng)辦了亞洲最大的單體工程塑料生產(chǎn)基地杰事杰公司。夏厚勝在老師的公司從事科研工作,，研究經(jīng)費(fèi)是公司提供的,，沒有上限；學(xué)術(shù)論文的知識(shí)產(chǎn)權(quán)歸浙江大學(xué),，研究成果的專利歸公司。
夏厚勝（浙江大學(xué)高分子系博士生）：對(duì)于浙江大學(xué)來講,，我們能達(dá)到我們的培養(yǎng)目標(biāo),，培養(yǎng)要求。對(duì)于公司來講,，他們能夠得到一些新的技術(shù),，新的科研成果，那么,，對(duì)我個(gè)人來講,，在學(xué)校里面很多學(xué)不到的東西，我在這里是能夠?qū)W得到的,，因?yàn)檫@里有很好的平臺(tái),。
經(jīng)費(fèi)、知識(shí)產(chǎn)權(quán),、技術(shù)專利,，困擾產(chǎn)學(xué)研走向深度合作的制度瓶頸就這樣被打開了。在杰事杰,，夏厚勝還能獲得每個(gè)月2500元的生活補(bǔ)助,，加上浙江大學(xué)給發(fā)的1600元的補(bǔ)貼，生活上基本沒有什么困難,，他可以專心地做研究了,。
張鴻：需要第三方的專業(yè)評(píng)估機(jī)構(gòu)來評(píng)估項(xiàng)目
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我們的總體感覺是，確實(shí)給了大力的扶持,。一開始在英特爾做了很多年的那個(gè)人,，其實(shí)他也有核心技術(shù)，最困難的時(shí)候他把自己家里的房子也抵押出去搞科研,，到最后是他把朋友的錢都已經(jīng)花光了,，然后他弟弟也把自己的身家性命一百多萬都給了他，在最困難的時(shí)候,，開發(fā)區(qū)政府給了他500萬,。
開發(fā)區(qū)有各種鷹眼，就是到處去找這些項(xiàng)目,，然后發(fā)現(xiàn)他這個(gè)可以投,，他們有專業(yè)的評(píng)估公司來評(píng)估，這種做法是我欣賞的,。我不認(rèn)為政府要直接地做這種投資,，政府更多地是打造這種環(huán)境。如果是他真的是在這個(gè)時(shí)候緊缺,，你也看到這個(gè)項(xiàng)目不錯(cuò),，你當(dāng)然可以給，但是政府官員不是專業(yè)的科研人員,，所以需要第三方專業(yè)的評(píng)估機(jī)構(gòu)來評(píng)估,，后來政府投了500萬，這種扶持在某種程度上來說對(duì)這些創(chuàng)新型企業(yè)確實(shí)是起到了雪中送炭的作用,。
陳向東：要給予戰(zhàn)略性新興技術(shù)支持
�,。ū本┖娇蘸教齑髮W(xué)教授《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
事實(shí)上從技術(shù)創(chuàng)新的角度來說，其實(shí)既有很清晰的技術(shù)或者叫新技術(shù),，或者叫戰(zhàn)略性新興技術(shù),，雖然有一些還比較模糊，但是明天有可能成為新興技術(shù)的一類,，那我們這兩類技術(shù)是不是都要支持,？而且支持的方式肯定是不一樣的，可這些人實(shí)際上在后一種技術(shù),，就是在不太清晰的這些技術(shù)里的這些創(chuàng)新型人才的數(shù)量更多一些,。
王志剛：人才要和國家的重大發(fā)展戰(zhàn)略結(jié)合起來
（科技部黨組副書記 副部長《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
在人才培養(yǎng)方面,，一方面,，人才以用為主，就是怎么樣在實(shí)踐中有自己施展才能的機(jī)會(huì),，這是一個(gè)關(guān)鍵,；第二個(gè)就是給機(jī)會(huì)在使用中間有培養(yǎng)和自己自我發(fā)展的這樣一個(gè)渠道,，這樣使得人們?cè)趶氖聞?chuàng)造創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)活動(dòng)的同時(shí)，能夠把這樣一種創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)活動(dòng)與自己的能力,，水平,，知識(shí)技能的成長能夠相輔相成；第三,，怎么樣使得人才能夠把自己的一種興趣和國家的重大發(fā)展戰(zhàn)略結(jié)合起來,，這樣人才就能為國服務(wù)，為民族的偉大復(fù)興服務(wù),。
陳向東：高等教育需要進(jìn)一步地改革
�,。ū本┖娇蘸教齑髮W(xué)教授《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
談到教育，因?yàn)槲襾碜愿咝�,，�?duì)高等教育改革一直具有一種責(zé)任感,，但現(xiàn)在確實(shí)感到壓力很大，我們也感覺到高等教育有很多方面需要進(jìn)一步地改革,，并且明確方向,。我們現(xiàn)在需要的是多元化的教育，這個(gè)多元化不但是代表了創(chuàng)新成果的遠(yuǎn)期和近期的期望,，同時(shí)還代表了要因材施教,。因?yàn)槊恳粋�(gè)人的特質(zhì)還是有差別的，有的人動(dòng)手能力非常強(qiáng),，但是你一定要讓他通過一些理論上的考試,，甚至是外語的考試才能認(rèn)定他是人才，這實(shí)際上比較狹窄,，也堵住了很多人,。
張鴻：我們的科技經(jīng)費(fèi)70％沒用在科研人員身上
�,。ā堆胍曍�(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
誰來判斷到底是不是創(chuàng)新,？到底是不是科研？這次我去幾個(gè)開發(fā)區(qū)的一些企業(yè)發(fā)現(xiàn),，很多企業(yè)都是基層的科研人員可以資金提項(xiàng)目,，然后這個(gè)項(xiàng)目最后可以變成產(chǎn)業(yè)化生產(chǎn)的時(shí)候，你就可以拿到很大的股份,、期權(quán)以及收益,，這叫一流人才能有一流的待遇。但是我們有一個(gè)數(shù)字來自光明日?qǐng)?bào),，就是我們國家的科技經(jīng)費(fèi)投入在2006年就超過日本了,，但是我們的科技經(jīng)費(fèi)70％都沒用在人員身上，這正好是和國外是顛倒的,，國外普遍是70％要用在人員身上,，30％用來其它的,。比如建大樓，搞設(shè)備等等,，我們現(xiàn)在是拿到科研經(jīng)費(fèi)先建個(gè)大樓,，看著很晃眼�,？傊�,，要讓一流的人才真正能夠享受到一流的待遇。
柳卸林：我們?cè)谂囵B(yǎng)創(chuàng)新型人才的機(jī)制上有缺陷
�,。ㄖ袊茖W(xué)院研究生院創(chuàng)新與戰(zhàn)略管理研究中心主任
《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
我們?cè)谂囵B(yǎng)創(chuàng)新型人才的機(jī)制上有缺陷,，我們強(qiáng)調(diào)要遵從所謂權(quán)威的思維模式，不是很強(qiáng)調(diào)去創(chuàng)造性的提出問題的教育模式,，所以從我們的中小學(xué),，大學(xué)，包括到了研究生,，應(yīng)試的所謂的提供標(biāo)準(zhǔn)答案的解決模式,，使得有創(chuàng)造性思維的人才很難脫穎而出，這可能是一個(gè)最大的問題,。我們可能過去比較強(qiáng)調(diào)制造的一個(gè)國家,，很強(qiáng)調(diào)投入的時(shí)間，工作的熱情,，但是這種模式過時(shí)了,，所以我們現(xiàn)在在企業(yè)里也好，在政府部門里也好,，怎么鼓勵(lì)提出一些很好的問題,，自己去把它解決，這種人要鼓勵(lì)他去冒險(xiǎn),，所以我想要改革教育的一些模式,。另一個(gè)，在每個(gè)工作單位里面,，怎么樣去改變考核用人機(jī)制,，能夠鼓勵(lì)他們敢于去冒險(xiǎn)，鼓勵(lì)他們敢于去嘗試,，與別的企業(yè)不一樣的事情去做,，這個(gè)時(shí)候企業(yè)的創(chuàng)造力、創(chuàng)新能力才會(huì)不斷地上升,。
張鴻：我們的教育是不是允許孩子有個(gè)性,？
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
談到創(chuàng)新型人才的培養(yǎng),，比如日本的臨時(shí)教育審議會(huì)關(guān)于教育改革的第一次審議報(bào)告,，就說的很明確,，說創(chuàng)造性和個(gè)性有著密切的聯(lián)系。大學(xué)要培養(yǎng)什么樣的人,？具有創(chuàng)造型的創(chuàng)新人才,，就必須首先使他們成為一個(gè)有作為的人，真正自由的人,，具有個(gè)性獨(dú)立性的人,，而不是成為作為工具的人，模式化的人,，被套以種種條條框框的人,。
最近一段時(shí)間，我在網(wǎng)上看到的一個(gè)故事,，一個(gè)孩子小學(xué)作文命題是“我愛春天”,，這個(gè)孩子寫的作文說，我不愛春天,，結(jié)果就得了很差的成績(jī),。那么為什么他不愛春天呢？因?yàn)榇禾煲粊硭瓦^敏,，我們?cè)什辉试S別人不愛春天,？這看上去是一個(gè)很小的事情。就是我們的教育到底是什么,？我們的教育是不是允許一個(gè)孩子有個(gè)性,，還是要讓他成為一個(gè)框框的人，所以如果說我們的創(chuàng)新是百年大計(jì)的話,，那教育也是這百年大計(jì)必須跟上的一個(gè)手段,。
陳向東：能夠帶來經(jīng)濟(jì)效益的科技技術(shù)創(chuàng)新
（北京航空航天大學(xué)教授《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
我在這里給大家演示一本書,，這是2006年日本出的一本書,，叫做《2010年的最有希望的100種技術(shù)》，100種技術(shù)都有些什么樣的結(jié)果,？他們得出了哪些技術(shù)日本最有競(jìng)爭(zhēng)力,，哪些技術(shù)有哪些企業(yè)愿意加入,，哪些技術(shù)是有多少日元的市場(chǎng),，這些技術(shù)實(shí)際上都是能夠帶來經(jīng)濟(jì)效益的技術(shù)，我們?cè)诼犎】萍紝＜业募夹g(shù),。