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解說(shuō)：人社部說(shuō)退休年齡調(diào)整是必然，而有九成網(wǎng)友反對(duì)延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金,，引發(fā)各方爭(zhēng)議的問(wèn)題焦點(diǎn)在哪里？退休年齡與養(yǎng)老金多少該劃等號(hào)嗎,？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。
主持人（陳偉鴻）：各位好,，您現(xiàn)在正在收看的是《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，日前,人力資源和社會(huì)保障部透露,，他們將適時(shí)地提出"彈性延遲領(lǐng)取基本養(yǎng)老金年齡"的政策建議,。消息一傳出之后,，引發(fā)了社會(huì)各界的廣泛關(guān)注和熱議。支持的人認(rèn)為,，延長(zhǎng)退休年齡有利于應(yīng)對(duì)老齡化的社會(huì),，進(jìn)一步開(kāi)發(fā)人力資源,，特別是充分地發(fā)揮高級(jí)專業(yè)人員等"短缺"群體的作用,，增加退休之后的收入,，彌補(bǔ)日益增大的養(yǎng)老金的缺口,；而質(zhì)疑者則擔(dān)憂，這一做法有可能會(huì)擠壓崗位的供給,，進(jìn)一步的加劇年輕人就業(yè)的緊張形勢(shì)。那么當(dāng)下的退休年齡政策是不是需要調(diào)整呢,？到底應(yīng)該怎樣來(lái)調(diào)整,？今天的節(jié)目我們將就此來(lái)展開(kāi)評(píng)論,。我們現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是北京工商大學(xué)的教授劉云龍,，以及我們財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員劉戈,。在節(jié)目一開(kāi)始,，我們就來(lái)了解一下相關(guān)的新聞。
解說(shuō)：是否樂(lè)意延遲退休年齡,？恐怕是近來(lái)最為熱門的一個(gè)話題了,。7月2號(hào)，重慶一家媒體進(jìn)行了網(wǎng)絡(luò)聯(lián)合調(diào)查顯示,，有九成民眾反對(duì)退休年齡延至65歲，記者的采訪中,，不少市民也表達(dá)了同樣的擔(dān)憂,。
廣州市民：現(xiàn)在人壓力都挺大，到50歲也工作那么多年了，還要工作5年我覺(jué)得挺累的,。
北京市民：我要60（退休）,，會(huì)不會(huì)我享受退休生活的時(shí)間就短了,？
解說(shuō)：不過(guò)，也有市民認(rèn)為,，可以實(shí)施彈性退休時(shí)間,，讓不同行業(yè)的人自由選擇,。
廣州市民：我覺(jué)得應(yīng)該根據(jù)自己的意愿來(lái)決定，有能力的繼續(xù)做,。如果覺(jué)得自己應(yīng)該退休就退,。
解說(shuō)：這千層浪源于6月上旬人社部在回答網(wǎng)友提問(wèn)時(shí)表示,，推遲退休年齡已是一種必然趨勢(shì),，將適時(shí)提出彈性延遲領(lǐng)取基本養(yǎng)老金年齡的政策建議。6月27號(hào),，中國(guó)政府網(wǎng)發(fā)布,，社會(huì)保障"十二五"規(guī)劃綱要，其中明確提出,，我國(guó)在"十二五"期間,，將研究彈性延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡的政策。最后,，支持也好,，反對(duì)也罷，圍繞退休年齡延遲的大討論就拉開(kāi)了大幕,。眼下,，擺在我國(guó)面前的事實(shí)是，60歲及以上老年人口已經(jīng)達(dá)到1.78億,，占總?cè)丝诘?3.26%,，繼續(xù)沿用上世紀(jì)50年代制定的男60歲，女55歲的退休年齡,，無(wú)疑會(huì)讓下一代背負(fù)上更為沉重的養(yǎng)老壓力,。
鄭秉文（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心主任）：提高退休年齡是全世界所有國(guó)家，應(yīng)對(duì)老齡化,，提高養(yǎng)老金基金支付能力的一個(gè)措施,，這是全世界的一個(gè)措施，并且也是一個(gè)慣例,。
解說(shuō)：雖然延長(zhǎng)退休年齡既有利于國(guó)家應(yīng)對(duì)人口老齡化,，有利于養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收支平衡，也有觀點(diǎn)指出,，當(dāng)前我國(guó)就業(yè)形勢(shì)總體仍供大于求,，延長(zhǎng)退休年齡勢(shì)必會(huì)占據(jù)崗位，進(jìn)一步加劇就業(yè)緊張形勢(shì),，我國(guó)未富先老,，目前延遲退休不可行。有學(xué)者認(rèn)為,，在社會(huì)上未達(dá)成共識(shí)的情況下,，不宜草率推遲退休年齡。而退休年齡的界定可以按不同工作性質(zhì)區(qū)分,。
宋儒亮（廣東省委黨校教授）：的確要分不同的職業(yè),，而且這個(gè)職業(yè)一定要跟我們現(xiàn)在的客觀存在的，像公務(wù)員、事業(yè)單位,、企業(yè)單位,，一定要跟它們聯(lián)在一起。也就是讓大家知道,，你進(jìn)入不同的體系,，你后面所享受的退休福利保障是不一樣的，每個(gè)分類應(yīng)該給他們一個(gè)下限,。
主持人：計(jì)劃生育也讓這些領(lǐng)取養(yǎng)老金的人數(shù)不斷在下降,，所以當(dāng)這個(gè)消息一傳出的時(shí)候，自然就引發(fā)了很多人的關(guān)注,，兩位評(píng)論員在你們的觀察當(dāng)中你們覺(jué)得這個(gè)消息引起熱議的核心焦點(diǎn)是什么,？
劉戈（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：其實(shí)從支持和反對(duì)的角度來(lái)說(shuō)都有自己的道理。
主持人：沒(méi)錯(cuò),，聽(tīng)上去都很有道理,。
劉戈：網(wǎng)上的意見(jiàn)來(lái)看還是反對(duì)多，因?yàn)榇蠹�,，我看到一些在微博上比如大家發(fā)一些牢騷,，比如這樣的事情，比如說(shuō)機(jī)關(guān)干部,，或者是一些腦力勞動(dòng)者,，教授，醫(yī)生,，他們的話時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)沒(méi)有問(wèn)題,，但是對(duì)于普通工人來(lái)說(shuō)可能在50多歲的時(shí)候你再找工作就沒(méi)人要了。
主持人：沒(méi)錯(cuò),。
劉戈：所以在這種情況下,，本來(lái)我可以盼到60歲就領(lǐng)退休金了，到時(shí)候我又得多等幾年,。
主持人：而且他們心理上肯定會(huì)有一種不愉快的感覺(jué),，你看我馬上就可以來(lái)領(lǐng)了，你突然間又推出一個(gè)彈性推遲的這種做法,。
劉戈：對(duì)對(duì),。
主持人：這個(gè)劉教授你覺(jué)得大家爭(zhēng)論的焦點(diǎn)是什么？
劉云龍（北京工商大學(xué)教授）：這個(gè)焦點(diǎn),，應(yīng)該講可能有不同的方面,，那么一個(gè)簡(jiǎn)單講可能有三大大焦點(diǎn),，一個(gè),，就是從這個(gè)責(zé)任來(lái)看，畢竟這主要的責(zé)任是養(yǎng)老的責(zé)任，一個(gè)是政府,，就是這個(gè)政策以后,，那么政府的負(fù)擔(dān)可能會(huì)輕一點(diǎn)了。但是因?yàn)檫@個(gè)對(duì)企業(yè)而言,，那么這個(gè)企業(yè)而言,，那么它的責(zé)任適當(dāng)?shù)那闆r下，是因?yàn)橐酁閱T工多交五年的養(yǎng)老金,，那么它的責(zé)任可能大一點(diǎn),。那么從這個(gè)家庭來(lái)講，那么這個(gè)就是剛才劉戈老師講的有一定的差異了,，這次實(shí)際上是一組矛盾,，或者大家有不同的角度。那么第二個(gè),，剛才劉老師也講了,，就是從管理者和普通勞動(dòng)者，那么這個(gè)之間是有一定的分歧和差異的,，那么對(duì)于這個(gè)管理者而言,，大家可能都是比較愿意接受這樣的一種，包括像我一樣的,。
主持人：對(duì),，我可以工作的時(shí)間更長(zhǎng)一點(diǎn)。
劉云龍：可以更長(zhǎng)一點(diǎn),，這個(gè)收入,，在職的收入比較高。
主持人：他們會(huì)說(shuō)說(shuō)你別讓我發(fā)揮余熱,，我現(xiàn)在還熱著呢,。
劉云龍：還熱著呢。
主持人：根本就不叫余熱,。
劉東民：另外一個(gè)還有一個(gè),，就是整個(gè)的教育，因?yàn)楝F(xiàn)在大家接受教育的年齡普遍都在提高,，一般現(xiàn)在也看到一個(gè)趨勢(shì),，就是原來(lái)覺(jué)得讀本科已經(jīng)是非常好了，那么現(xiàn)在還要讀碩士,，還要讀博士,，那么這個(gè)時(shí)間實(shí)際上你接受教育的時(shí)間，這個(gè)周期已經(jīng)非常長(zhǎng)了,。那么第三一個(gè),，實(shí)際上就是對(duì)目前的這個(gè)問(wèn)題，主要就是對(duì)這個(gè)就業(yè)，那么這個(gè)可能一方面也有可能會(huì)影響到一部分人,，就是最受沖擊的可能,。
主持人：年輕人。
劉云龍：就是年輕人,。
主持人：對(duì),，不同的人群他站在不同的立場(chǎng)來(lái)關(guān)注同樣的一個(gè)政策，自然而然會(huì)引發(fā)出不同的一些評(píng)論或者是意見(jiàn),。事實(shí)上在五年,，上海就已經(jīng)在某一些行業(yè)當(dāng)中已經(jīng)開(kāi)始推行了延遲領(lǐng)取基本養(yǎng)老金的做法，那么我們?cè)诂F(xiàn)在這個(gè)節(jié)目當(dāng)中一塊來(lái)看一看,，他們這五年當(dāng)中的實(shí)踐,。
解說(shuō)：老齡化已日益成為當(dāng)前中國(guó)面臨的一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。據(jù)全國(guó)老齡工作委員會(huì)辦公室副主任朱勇介紹,，從2011年到2015年,，全國(guó)60歲以上老年人將由1.78億增加到2.21億，老年人口比重將由13.26%增加到16%,；到2020年,，全國(guó)老年人口將達(dá)到2.55億，占總?cè)丝诘?7.8%,，到2050年,，勞動(dòng)力人口與老年人口比將由2000年的10：1下降到2.8：1。
隨著老齡化程度加深,，中國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金支付壓力日益加大,。據(jù)人社部統(tǒng)計(jì)，2010年,，若剔除1954億元的財(cái)政補(bǔ)貼,，企業(yè)部門基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金當(dāng)期征繳收入收不抵支的省份（含新疆建設(shè)兵團(tuán)）共15個(gè)，缺口高達(dá)679億元,。
近來(lái),，中國(guó)社科院世界社保研究中心主任鄭秉文透露了一組數(shù)據(jù)，更是引發(fā)了關(guān)于"虧空"和"養(yǎng)老"的熱烈討論,。據(jù)他介紹,，截至2010年底，中國(guó)個(gè)人賬戶記賬額1.9萬(wàn)億元,，其中做實(shí)賬戶僅2039億元,，等于賬戶有1.7萬(wàn)億元的缺口。
人均壽命延長(zhǎng),、人口老齡化程度加深,，養(yǎng)老保險(xiǎn)金支出壓力越來(lái)越大,、入不敷出和
"虧空"加重。這一現(xiàn)象在上海顯得尤為突出,，截至2011年底，上海戶籍總?cè)丝谥校?0歲及以上老年人口347.76萬(wàn)人,，占總?cè)丝诘?4.5%,，老齡化程度接近世界最高水平。
在2011年上海兩會(huì)期間,，上海市有關(guān)負(fù)責(zé)人表示,，近年來(lái)上海社保虧空巨大，財(cái)政每年要拿100多億填補(bǔ),。
退休年齡的調(diào)整是一項(xiàng)復(fù)雜的社會(huì)經(jīng)濟(jì)政策,，把矛盾推向未來(lái)終究不是辦法。為此,，上海著手對(duì)彈性退休制進(jìn)行探索,。從2010年10月1日起，上海實(shí)施柔性延遲辦理申領(lǐng)基本養(yǎng)老金手續(xù),，并發(fā)布有關(guān)試行意見(jiàn),，規(guī)定延遲年齡男性一般不超過(guò)65周歲，女性一般不超過(guò)60周歲,。
主持人：我們剛才看了五年前在上海的這個(gè)試點(diǎn),，我問(wèn)問(wèn)位兩位評(píng)論員在你們看來(lái)上海當(dāng)時(shí)為什么要做這樣的一個(gè)試點(diǎn)？是不是跟長(zhǎng)期以來(lái)我們都沒(méi)有很好的把個(gè)人的這個(gè)養(yǎng)老金的個(gè)人賬戶做實(shí)這個(gè)大環(huán)境有關(guān)系,，也就是說(shuō)我們可能在個(gè)人的養(yǎng)老方面面臨著非常大的一個(gè)壓力,？
劉戈：那么現(xiàn)有的養(yǎng)老制度，其實(shí)沒(méi)有形成多少年,，就是從97年才開(kāi)始的,，但是退休的人口現(xiàn)在卻蜂擁而至。所以就由于我們這樣一個(gè)人口特征,，所以有這樣一個(gè)時(shí)間差,，所以，國(guó)外也叫這樣一個(gè)轉(zhuǎn)軌成本,，也就是說(shuō)你前面交的人和后面要領(lǐng)錢的這一部分,，這互相之間不是順暢連接的，錢沒(méi)交夠,，后面的人就開(kāi)始領(lǐng)了,，而上海那個(gè)結(jié)構(gòu)，它的老齡化的結(jié)構(gòu)人口達(dá)到了和歐洲相等的這樣一個(gè)水平,，所以它的問(wèn)題就比較突出了,。
主持人：所以我們這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的支出就一直面對(duì)著接踵而至的壓力,。
劉戈：對(duì)，那下一步,，就是這個(gè)差,，缺口會(huì)越來(lái)越大。
主持人：缺口有多大,，來(lái),，我們看一看。
劉戈：現(xiàn)在有一個(gè)機(jī)構(gòu)畫(huà)了這樣一張圖,，那么這個(gè)線就是我們現(xiàn)在收取的這樣一個(gè),，按現(xiàn)有方法收取的這樣一個(gè)養(yǎng)老金積累的額，也就是說(shuō)在今后幾十年不會(huì)有太大的的變化,。
主持人：你的橫坐標(biāo)是年份對(duì)吧,？從2013年，2015年,，一直到2033年,。
劉戈：對(duì)，不會(huì)有太大的變化,，按照現(xiàn)在繳存的辦法,。但是從支出上來(lái)說(shuō)這個(gè)變化非常大，從2013年的將近2萬(wàn)億,，如果要到2033年就會(huì)到6萬(wàn)億,，所以，這個(gè)窟窿越來(lái)越大,。
主持人：這個(gè)窟窿這么大,，如果我們僅僅靠說(shuō)調(diào)整退休年齡這一種做法，是不是就真的能解決這個(gè)越來(lái)越大的窟窿,？
劉戈：可以解決,，你比如說(shuō)現(xiàn)在我們中國(guó)人平均壽命大概是72歲。
劉云龍：75歲,。
劉戈：沒(méi)有沒(méi)有,，就是說(shuō)實(shí)際壽命達(dá)到了74.5，叫做預(yù)期壽命,，那么現(xiàn)在我們?nèi)绻前淹诵菽挲g從60歲提高到65歲的話,，那么這樣的話30%，40%這樣一個(gè)養(yǎng)老金相對(duì)而言就可以節(jié)省,。所以從這個(gè)算帳的角度來(lái)說(shuō),，在一定程度上，的確是可以解決這樣一個(gè)窟窿的問(wèn)題,，但是這個(gè)問(wèn)題,，是不是要這樣的一個(gè)解決方式,，其實(shí)現(xiàn)在大家爭(zhēng)論的是這個(gè)。
主持人：劉教授在你看來(lái)我們的這個(gè)問(wèn)題有多大,？給我們的個(gè)人的養(yǎng)老金方面帶來(lái)的壓力到底是什么,？
劉云龍：好的，因?yàn)槟壳按蠹矣幸粋�(gè)測(cè)算,，就是曾經(jīng)也有學(xué)者做過(guò)一個(gè)測(cè)算,，就是在大概用五年作為一個(gè)階段，就是推遲五年,，延遲五年這個(gè)退休,，到65歲,，從60歲提高到65歲,，那么大概從目前這個(gè)情況之下，每年大概能夠就是這個(gè)收入,，就是因?yàn)槟阋黾永U費(fèi),，繳費(fèi)大概是有40個(gè)億；那么另外一個(gè),，你是因?yàn)轭I(lǐng)養(yǎng)老金要推遲了,，所以又能夠減少160個(gè)億，總體來(lái)講,，大概這樣的一個(gè)一進(jìn)一出的,，大概是200個(gè)億左右，就是每年能夠增收節(jié)支大概是200個(gè)億,，那么這個(gè)200個(gè)億,，應(yīng)該說(shuō)對(duì)于剛才這個(gè)劉戈老師講的這樣一個(gè)，應(yīng)該講有幫助,，但是這個(gè)幫助畢竟還是不是特別的理想,。
劉戈：不能完全去彌補(bǔ)這個(gè)窟窿。
劉云龍：對(duì),，那么換一個(gè)角度來(lái)看,，現(xiàn)在我們?nèi)珖?guó)的養(yǎng)老金的地方結(jié)余，那么到2011年,，大概是2萬(wàn)億,，是1.92萬(wàn)億，那么1.92萬(wàn)億,，實(shí)際上你的投資收益提高一個(gè)百分點(diǎn),，就是提高1%，那么剛好它的這樣一個(gè),，就是也能夠達(dá)到這樣的一種200個(gè)億左右的收入,。
主持人：就是也能補(bǔ)了這樣一個(gè)缺口,？
劉云龍：也能補(bǔ)了這樣一個(gè)缺口，那么剛才講到的一個(gè),，其實(shí)就是從這個(gè)養(yǎng)老金本身的這樣一個(gè)缺口來(lái)講,，剛才劉老師講的非常好，就是我們實(shí)際上目前的這個(gè)的要人社部也好,，國(guó)家也好要做這樣大的一個(gè)努力,，即使在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，實(shí)際上也是表明他們是對(duì)養(yǎng)老金缺口的這樣一種十分的關(guān)切,，那么這個(gè)缺口,，為什么大家，剛才講到對(duì)上海非常積極,，實(shí)際上我們講,，中國(guó)的上海實(shí)際上在在30年前，就已經(jīng)進(jìn)入到老齡化社會(huì)了,。
劉戈：超過(guò)了10%,，60歲以上老年人。
主持人：他們面臨的壓力就更大,。
劉云龍：更大了,。以前我們國(guó)內(nèi)有學(xué)者做過(guò)測(cè)算，那么如果是用這個(gè),，通過(guò)先把女同志的退休年齡提高,，從55歲提高到60歲，這個(gè)用五年的時(shí)間,，以后再把這個(gè)男同志和女同志的退休年齡同時(shí)再提高5歲,，就是同時(shí)提高65歲，那么這樣的一種結(jié)構(gòu)圖,，通過(guò)一個(gè)計(jì)量模型來(lái)看的話,，基本上能夠把我們目前面臨這樣的壓力被認(rèn)為可以說(shuō)是抵消這種壓力。所以從這樣的一種,，當(dāng)然這種結(jié)果能不能達(dá)到有這么理想,，可能很難說(shuō)。
主持人：其實(shí)可能大家都已經(jīng)看出來(lái)了,，我們的彈性延遲領(lǐng)取個(gè)人養(yǎng)老金的這個(gè)做法,，的確是和我們百姓，和民生的切身利益息息相關(guān)的,，所以當(dāng)大家站在不同的立場(chǎng)來(lái)分析同樣的問(wèn)題的時(shí)候,，你才會(huì)看到有這樣或者那樣的一些爭(zhēng)論，或者爭(zhēng)執(zhí),。那我們現(xiàn)在所關(guān)注的是,，當(dāng)我們?cè)谕菩泻蛯?shí)踐這個(gè)政策的時(shí)候,，如何能夠把它有可能帶來(lái)的震動(dòng)的影響，降低到最小的程度,？而且在今天中國(guó)這樣的社會(huì)背景之下,，如何才能夠讓我們制度的設(shè)計(jì)更加的完善一些，在稍候的節(jié)目當(dāng)中,，繼續(xù)我們的評(píng)論,。
解說(shuō)：一項(xiàng)涉及百姓切身利益的政策，推出和落實(shí)的最佳時(shí)機(jī)要如何選擇,？年輕人就業(yè)和老齡化之間該怎樣平衡,？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。
主持人：歡迎繼續(xù)收看正在播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,，今天我們關(guān)注的是退休年齡的調(diào)整的問(wèn)題,，關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，國(guó)外也有一些相關(guān)的做法,，我們一塊來(lái)了解一下,。
解說(shuō)：應(yīng)對(duì)老齡化社會(huì),，各國(guó)各有對(duì)策,。發(fā)達(dá)國(guó)家的退休年齡一般比較晚，但由于人口老齡化的壓力,，退休年齡可能進(jìn)一步提升,。美國(guó)目前的退休年齡在67歲左右，而美國(guó)AIG集團(tuán)的總裁甚至表示,，隨著人均壽命的增長(zhǎng),，美國(guó)未來(lái)的退休年齡應(yīng)當(dāng)提高到75到80歲。德國(guó)政府在2012年1月1號(hào)開(kāi)始,，放棄了從1916年開(kāi)始沿用的65歲退休規(guī)定,，轉(zhuǎn)而把退休年齡延長(zhǎng)到67歲。盡管全球不少國(guó)家都在提高退休年齡以應(yīng)對(duì)老齡化,，但也有相當(dāng)國(guó)家維持甚至降低退休年齡,。
法國(guó)新當(dāng)選總統(tǒng)奧朗德將履行競(jìng)選時(shí)的諾言。最近召開(kāi)的法國(guó)內(nèi)閣會(huì)議,，決定改變前任總統(tǒng)的政策,，將部分工人的退休年齡從62歲降低到60歲。法國(guó)工人如果從十八九歲開(kāi)始工作,，并且繳納足夠年限的養(yǎng)老金之后,，就可以在60歲退休。養(yǎng)育孩子的母親和因工受傷的工人,，也可以在60歲退休,。
而在發(fā)展中國(guó)家,，由于一直以來(lái)勞動(dòng)力相對(duì)充足，退休年齡普遍較低,，越南,、白俄羅斯、俄羅斯等國(guó)的退休年齡仍然相對(duì)穩(wěn)定,，保持在男60歲,，女55歲退休的水平。
主持人：和剛才我們?cè)诙唐?dāng)中看到的其他國(guó)家一樣,，今天的中國(guó),，同樣也在面臨著老齡化帶來(lái)的挑戰(zhàn)，在這有這樣的一組數(shù)字大家可以來(lái)關(guān)注一下,，從2011年2015年,，全國(guó)60歲以上的老人將會(huì)從1.78億增加到2.21億。所以我們要問(wèn)問(wèn)兩位評(píng)論員,，當(dāng)這么多的老年人一下子涌在大家面前的時(shí)候,，我們必須要考慮說(shuō)這個(gè)退休年齡的這條線，到底應(yīng)該怎么畫(huà),？以前我們這個(gè)女性的退休年齡是50歲,，男性是60歲，那現(xiàn)在你們覺(jué)得,，這個(gè)年齡應(yīng)該做一個(gè)什么樣的調(diào)整,？
劉戈：現(xiàn)在大家如果要從發(fā)達(dá)國(guó)家走過(guò)的這個(gè)路看的話，現(xiàn)在總體上的趨勢(shì)是什么呢,？退休年齡往后推,。
主持人：對(duì)。
劉戈：大部分國(guó)家都是這樣的,，日本執(zhí)行很多年的60歲,，那么從2001年開(kāi)始也逐漸向65歲推進(jìn)。
主持人：歐洲也有很多國(guó)家提到70歲,，75歲,。
劉戈：法國(guó)因此還討論，剛才我們?cè)谛∑镱^看,，說(shuō)是薩科齊他曾經(jīng)設(shè)定這樣一個(gè)策略,，想把退休年齡往長(zhǎng)延伸。但是現(xiàn)在發(fā)生了最新的變化就是奧朗德上臺(tái)了,，那么原來(lái)薩科齊的這一套理論現(xiàn)在又被推翻了,。
主持人：新政，他要有他的做法。
劉戈：他向選民有個(gè)承諾,，也就是說(shuō)那些如果從十八九就開(kāi)始干活,，那么他干的時(shí)間足夠長(zhǎng)，對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)足夠大,，那么他們?nèi)匀豢梢?0歲退休,。
劉云龍：對(duì)對(duì)。
劉戈：而且法國(guó)歷史上他曾經(jīng)有一個(gè)變化,，就是原來(lái)他最早剛制定這樣一個(gè)政策的時(shí)候是65歲,。
劉云龍：65歲。
劉戈：后來(lái)由于他覺(jué)得社會(huì)發(fā)展了,，大家可以有更長(zhǎng)的時(shí)間過(guò)一個(gè)休閑的生活,，所以調(diào)低到60歲，現(xiàn)在由于他的壓力,，所以薩科齊曾經(jīng)一度想往高調(diào),，但是現(xiàn)在奧朗德上臺(tái)以后，試圖通過(guò)一個(gè)相對(duì)的中庸的一個(gè)辦法,，也就是說(shuō)如果你對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)足夠大,，那么還是60歲退休，那么其他的人可能需要延長(zhǎng)一段的時(shí)間,，所以,，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，可能我們就不能一刀切,。
主持人：對(duì),。
劉云龍：因?yàn)檫@次提出來(lái)在講彈性,，這個(gè)應(yīng)該把目前國(guó)內(nèi)就業(yè)的狀況和這樣的大勢(shì)所趨也是已經(jīng)有所考慮了,，那么在這樣一個(gè)情況下，在目前這個(gè)仍然是保持著一個(gè)就業(yè)壓力的情況下,，做這樣一項(xiàng)政策的實(shí)施,，那么應(yīng)該是一個(gè)，還是面臨有一定的困難,。那么我剛才也講了,，就解決養(yǎng)老金目前的缺口來(lái)講，還有別的可能說(shuō)做的更平穩(wěn)的,，更穩(wěn)定的這個(gè),，沖擊更小的一些做法，應(yīng)該說(shuō)在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候要加緊做,，比方說(shuō)提高,，加強(qiáng)投資的管理，那么發(fā)展其它，就是在企業(yè)年金,，未來(lái)對(duì)于職工的叫職業(yè)年金,，那么包括就是剛才像上海的這個(gè)延遲納稅，每個(gè)人都可以,，只要是為養(yǎng)老進(jìn)行儲(chǔ)蓄,，國(guó)家給你稅收，那么這樣一些東西,，實(shí)際上是對(duì)大家來(lái)講更多的是體現(xiàn)出一種福利的一種增進(jìn),，反而沒(méi)有目前這樣的一種沖擊沒(méi)這么大，所以我個(gè)人覺(jué)得,，這個(gè)將來(lái)的彈性退休制,，是大勢(shì)所趨。那么這個(gè),，當(dāng)然也存在著一個(gè)宜早不宜晚,，但是在目前的這個(gè)時(shí)間我認(rèn)為可以先把別的工作做起來(lái)，那么這個(gè)工作可能暫時(shí)能夠,，先做研究,，做方案的設(shè)計(jì)，能夠更好地聽(tīng)取各方面的意見(jiàn)來(lái)推動(dòng)這個(gè)工作,。
主持人：所以我們接下來(lái)也應(yīng)該多聽(tīng)一聽(tīng)各方的一些聲音,，馬上來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)我們特約評(píng)論員的一些評(píng)論。
楊燕綏（清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授）：人社部這個(gè)說(shuō)法,，先提高領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡,，不是直接馬上就提高退休年齡，這樣可以引導(dǎo)退休年齡逐步提高,，這個(gè)做法是適當(dāng)?shù)�,。而且它的提法是，彈性延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡,，所以人們可以選擇自己領(lǐng)取養(yǎng)老金的時(shí)間,，那相關(guān)的政策就要做好準(zhǔn)備，比如60歲領(lǐng)取養(yǎng)老金,，是一個(gè)領(lǐng)取全額養(yǎng)老金的年齡,，那么如果人們要提前的話，養(yǎng)老金就可以降低,，如果推遲的話養(yǎng)老金就可以提高,，比如說(shuō)增加1個(gè)百分點(diǎn)，就鼓勵(lì)一些有條件的人先做起來(lái)推遲退休年齡,，延遲退休年齡,，這是一個(gè)非常巨大的社會(huì)政策,，那么這樣做的話，可以降低這個(gè)社會(huì)政策執(zhí)行的風(fēng)險(xiǎn),，也可以降低參與這個(gè)政策的老百姓的損失和風(fēng)險(xiǎn),。所以這實(shí)際上是一個(gè)平穩(wěn)過(guò)渡的好方法。
常凱（中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)關(guān)系研究所所長(zhǎng)）：我覺(jué)得不能急于求成,，可以逐步地往前推,，而且對(duì)于不同的社會(huì)群體，應(yīng)該用不同的一些政策,。特別是對(duì)一些官員的退休年齡,，公務(wù)員的退休年齡應(yīng)該嚴(yán)格限制，就目前來(lái)說(shuō),，如果想要更多地開(kāi)發(fā)人力資源,，尤其是發(fā)揮一些專業(yè)技術(shù)人員的，他們的一些所長(zhǎng)的話,，這部分人延遲退休年齡,，相對(duì)來(lái)說(shuō)比較容易實(shí)施，但是對(duì)于工人來(lái)講,，必須要都一刀切到65歲退休,，特別是一些重體力的工人，就挺不合適的,。我覺(jué)得像這部分人,，應(yīng)該考慮實(shí)際情況，應(yīng)該采取自愿的原則,，彈性的原則,，就是愿意延長(zhǎng)的，有能力,，有條件延長(zhǎng)的可以延長(zhǎng),，但是希望按時(shí)退休的話，應(yīng)該讓他也享有這樣一種選擇才行,。
主持人：對(duì)今天的中國(guó)來(lái)說(shuō),，養(yǎng)老的壓力其實(shí)是越來(lái)越大了，所以我們要問(wèn)問(wèn)兩位評(píng)論員,，你們對(duì)于在社保，在養(yǎng)老這方面,，你們會(huì)還有一些什么樣的建議,？什么樣的意見(jiàn)要發(fā)達(dá)？
劉戈：其實(shí)我們之間的這種代繼的,，隔代的這種撫養(yǎng),，它就是一個(gè)很好的一個(gè)社會(huì)保障的一個(gè)體系，一個(gè)解決的方案。所以,，更多地,，你比如說(shuō)讓他按時(shí)退休，去享家庭的天倫之樂(lè),，同時(shí)在一定程度上,，那就解決了一個(gè)社會(huì)更多地勞動(dòng)付出，你不能不把那些在家里頭帶孩子不算社會(huì)勞動(dòng),，對(duì)吧,？
劉云龍：對(duì)，實(shí)際上我們目前的這個(gè)退休年齡,，實(shí)際上是屬于養(yǎng)老金改革的第一個(gè)層面,，叫參數(shù)式改革，就包括這個(gè)降低養(yǎng)老金的替代率,，推遲退休年齡,，那么包括像這種，以這個(gè)為代表的這叫參數(shù)式改革,；那么第二一個(gè),，還有一個(gè)叫融資方式的改革，就是怎么樣有一種方式來(lái)為養(yǎng)老金籌資,。
劉戈：讓它增值,。
劉云龍：讓它增值，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在講的社保,，叫現(xiàn)收現(xiàn)付,，那么第二制度，第三制度更多的時(shí)候基金積累了,，就可以投資了,，所以這是第二個(gè)層面；那么第三個(gè)層面就叫結(jié)構(gòu)化改革,，結(jié)構(gòu)化改革的重點(diǎn)呢,，就是把目前的這個(gè)單一資助………
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