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解說：人社部說退休年齡調(diào)整是必然，而有九成網(wǎng)友反對(duì)延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金,，引發(fā)各方爭(zhēng)議的問題焦點(diǎn)在哪里,？退休年齡與養(yǎng)老金多少該劃等號(hào)嗎？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注,。
主持人（陳偉鴻）：各位好,，您現(xiàn)在正在收看的是《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，日前,人力資源和社會(huì)保障部透露,，他們將適時(shí)地提出"彈性延遲領(lǐng)取基本養(yǎng)老金年齡"的政策建議,。消息一傳出之后，引發(fā)了社會(huì)各界的廣泛關(guān)注和熱議,。支持的人認(rèn)為,，延長退休年齡有利于應(yīng)對(duì)老齡化的社會(huì)，進(jìn)一步開發(fā)人力資源,，特別是充分地發(fā)揮高級(jí)專業(yè)人員等"短缺"群體的作用,，增加退休之后的收入，彌補(bǔ)日益增大的養(yǎng)老金的缺口,；而質(zhì)疑者則擔(dān)憂,，這一做法有可能會(huì)擠壓崗位的供給，進(jìn)一步的加劇年輕人就業(yè)的緊張形勢(shì),。那么當(dāng)下的退休年齡政策是不是需要調(diào)整呢,？到底應(yīng)該怎樣來調(diào)整？今天的節(jié)目我們將就此來展開評(píng)論,。我們現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是北京工商大學(xué)的教授劉云龍,，以及我們財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員劉戈。在節(jié)目一開始,，我們就來了解一下相關(guān)的新聞,。
解說：是否樂意延遲退休年齡？恐怕是近來最為熱門的一個(gè)話題了,。7月2號(hào),，重慶一家媒體進(jìn)行了網(wǎng)絡(luò)聯(lián)合調(diào)查顯示，有九成民眾反對(duì)退休年齡延至65歲,，記者的采訪中,，不少市民也表達(dá)了同樣的擔(dān)憂。
廣州市民：現(xiàn)在人壓力都挺大,，到50歲也工作那么多年了,，還要工作5年我覺得挺累的。
北京市民：我要60（退休），會(huì)不會(huì)我享受退休生活的時(shí)間就短了,？
解說：不過,，也有市民認(rèn)為，可以實(shí)施彈性退休時(shí)間,，讓不同行業(yè)的人自由選擇,。
廣州市民：我覺得應(yīng)該根據(jù)自己的意愿來決定，有能力的繼續(xù)做,。如果覺得自己應(yīng)該退休就退,。
解說：這千層浪源于6月上旬人社部在回答網(wǎng)友提問時(shí)表示，推遲退休年齡已是一種必然趨勢(shì),，將適時(shí)提出彈性延遲領(lǐng)取基本養(yǎng)老金年齡的政策建議,。6月27號(hào)，中國政府網(wǎng)發(fā)布,，社會(huì)保障"十二五"規(guī)劃綱要,，其中明確提出，我國在"十二五"期間,，將研究彈性延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡的政策,。最后，支持也好,，反對(duì)也罷,，圍繞退休年齡延遲的大討論就拉開了大幕。眼下,，擺在我國面前的事實(shí)是，60歲及以上老年人口已經(jīng)達(dá)到1.78億,，占總?cè)丝诘?3.26%,，繼續(xù)沿用上世紀(jì)50年代制定的男60歲，女55歲的退休年齡,，無疑會(huì)讓下一代背負(fù)上更為沉重的養(yǎng)老壓力,。
鄭秉文（中國社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心主任）：提高退休年齡是全世界所有國家，應(yīng)對(duì)老齡化,，提高養(yǎng)老金基金支付能力的一個(gè)措施,，這是全世界的一個(gè)措施，并且也是一個(gè)慣例,。
解說：雖然延長退休年齡既有利于國家應(yīng)對(duì)人口老齡化，有利于養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收支平衡,，也有觀點(diǎn)指出,，當(dāng)前我國就業(yè)形勢(shì)總體仍供大于求，延長退休年齡勢(shì)必會(huì)占據(jù)崗位，進(jìn)一步加劇就業(yè)緊張形勢(shì),，我國未富先老,，目前延遲退休不可行。有學(xué)者認(rèn)為,，在社會(huì)上未達(dá)成共識(shí)的情況下,，不宜草率推遲退休年齡。而退休年齡的界定可以按不同工作性質(zhì)區(qū)分,。
宋儒亮（廣東省委黨校教授）：的確要分不同的職業(yè),，而且這個(gè)職業(yè)一定要跟我們現(xiàn)在的客觀存在的，像公務(wù)員,、事業(yè)單位,、企業(yè)單位，一定要跟它們聯(lián)在一起,。也就是讓大家知道,，你進(jìn)入不同的體系，你后面所享受的退休福利保障是不一樣的,，每個(gè)分類應(yīng)該給他們一個(gè)下限,。
主持人：計(jì)劃生育也讓這些領(lǐng)取養(yǎng)老金的人數(shù)不斷在下降，所以當(dāng)這個(gè)消息一傳出的時(shí)候,，自然就引發(fā)了很多人的關(guān)注,，兩位評(píng)論員在你們的觀察當(dāng)中你們覺得這個(gè)消息引起熱議的核心焦點(diǎn)是什么？
劉戈（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：其實(shí)從支持和反對(duì)的角度來說都有自己的道理,。
主持人：沒錯(cuò),，聽上去都很有道理。
劉戈：網(wǎng)上的意見來看還是反對(duì)多,，因?yàn)榇蠹�,，我看到一些在微博上比如大家發(fā)一些牢騷，比如這樣的事情,，比如說機(jī)關(guān)干部,，或者是一些腦力勞動(dòng)者，教授,，醫(yī)生,，他們的話時(shí)間長一點(diǎn)沒有問題，但是對(duì)于普通工人來說可能在50多歲的時(shí)候你再找工作就沒人要了,。
主持人：沒錯(cuò),。
劉戈：所以在這種情況下，本來我可以盼到60歲就領(lǐng)退休金了,，到時(shí)候我又得多等幾年,。
主持人：而且他們心理上肯定會(huì)有一種不愉快的感覺，你看我馬上就可以來領(lǐng)了，你突然間又推出一個(gè)彈性推遲的這種做法,。
劉戈：對(duì)對(duì),。
主持人：這個(gè)劉教授你覺得大家爭(zhēng)論的焦點(diǎn)是什么？
劉云龍（北京工商大學(xué)教授）：這個(gè)焦點(diǎn),，應(yīng)該講可能有不同的方面,，那么一個(gè)簡單講可能有三大大焦點(diǎn)，一個(gè),，就是從這個(gè)責(zé)任來看,，畢竟這主要的責(zé)任是養(yǎng)老的責(zé)任，一個(gè)是政府,，就是這個(gè)政策以后,，那么政府的負(fù)擔(dān)可能會(huì)輕一點(diǎn)了。但是因?yàn)檫@個(gè)對(duì)企業(yè)而言,，那么這個(gè)企業(yè)而言,，那么它的責(zé)任適當(dāng)?shù)那闆r下,，是因?yàn)橐酁閱T工多交五年的養(yǎng)老金，那么它的責(zé)任可能大一點(diǎn),。那么從這個(gè)家庭來講,，那么這個(gè)就是剛才劉戈老師講的有一定的差異了,，這次實(shí)際上是一組矛盾,，或者大家有不同的角度。那么第二個(gè),，剛才劉老師也講了,，就是從管理者和普通勞動(dòng)者，那么這個(gè)之間是有一定的分歧和差異的,，那么對(duì)于這個(gè)管理者而言,，大家可能都是比較愿意接受這樣的一種，包括像我一樣的。
主持人：對(duì),，我可以工作的時(shí)間更長一點(diǎn),。
劉云龍：可以更長一點(diǎn)，這個(gè)收入,，在職的收入比較高,。
主持人：他們會(huì)說說你別讓我發(fā)揮余熱，我現(xiàn)在還熱著呢,。
劉云龍：還熱著呢,。
主持人：根本就不叫余熱。
劉東民：另外一個(gè)還有一個(gè),，就是整個(gè)的教育,，因?yàn)楝F(xiàn)在大家接受教育的年齡普遍都在提高，一般現(xiàn)在也看到一個(gè)趨勢(shì),，就是原來覺得讀本科已經(jīng)是非常好了,，那么現(xiàn)在還要讀碩士，還要讀博士,，那么這個(gè)時(shí)間實(shí)際上你接受教育的時(shí)間,，這個(gè)周期已經(jīng)非常長了。那么第三一個(gè),，實(shí)際上就是對(duì)目前的這個(gè)問題,，主要就是對(duì)這個(gè)就業(yè)，那么這個(gè)可能一方面也有可能會(huì)影響到一部分人,，就是最受沖擊的可能,。
主持人：年輕人。
劉云龍：就是年輕人,。
主持人：對(duì),，不同的人群他站在不同的立場(chǎng)來關(guān)注同樣的一個(gè)政策，自然而然會(huì)引發(fā)出不同的一些評(píng)論或者是意見,。事實(shí)上在五年,，上海就已經(jīng)在某一些行業(yè)當(dāng)中已經(jīng)開始推行了延遲領(lǐng)取基本養(yǎng)老金的做法，那么我們?cè)诂F(xiàn)在這個(gè)節(jié)目當(dāng)中一塊來看一看,，他們這五年當(dāng)中的實(shí)踐,。
解說：老齡化已日益成為當(dāng)前中國面臨的一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題。據(jù)全國老齡工作委員會(huì)辦公室副主任朱勇介紹,，從2011年到2015年,，全國60歲以上老年人將由1.78億增加到2.21億，老年人口比重將由13.26%增加到16%,；到2020年,，全國老年人口將達(dá)到2.55億,，占總?cè)丝诘?7.8%，到2050年,，勞動(dòng)力人口與老年人口比將由2000年的10：1下降到2.8：1,。
隨著老齡化程度加深，中國的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金支付壓力日益加大,。據(jù)人社部統(tǒng)計(jì),，2010年，若剔除1954億元的財(cái)政補(bǔ)貼,，企業(yè)部門基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金當(dāng)期征繳收入收不抵支的省份（含新疆建設(shè)兵團(tuán)）共15個(gè),，缺口高達(dá)679億元。
近來,，中國社科院世界社保研究中心主任鄭秉文透露了一組數(shù)據(jù),，更是引發(fā)了關(guān)于"虧空"和"養(yǎng)老"的熱烈討論。據(jù)他介紹,，截至2010年底,，中國個(gè)人賬戶記賬額1.9萬億元，其中做實(shí)賬戶僅2039億元,，等于賬戶有1.7萬億元的缺口,。
人均壽命延長、人口老齡化程度加深,，養(yǎng)老保險(xiǎn)金支出壓力越來越大,、入不敷出和
"虧空"加重。這一現(xiàn)象在上海顯得尤為突出,，截至2011年底,，上海戶籍總?cè)丝谥校?0歲及以上老年人口347.76萬人，占總?cè)丝诘?4.5%,，老齡化程度接近世界最高水平,。
在2011年上海兩會(huì)期間，上海市有關(guān)負(fù)責(zé)人表示,，近年來上海社保虧空巨大,，財(cái)政每年要拿100多億填補(bǔ)。
退休年齡的調(diào)整是一項(xiàng)復(fù)雜的社會(huì)經(jīng)濟(jì)政策,，把矛盾推向未來終究不是辦法,。為此，上海著手對(duì)彈性退休制進(jìn)行探索,。從2010年10月1日起，上海實(shí)施柔性延遲辦理申領(lǐng)基本養(yǎng)老金手續(xù),，并發(fā)布有關(guān)試行意見,，規(guī)定延遲年齡男性一般不超過65周歲,，女性一般不超過60周歲。
主持人：我們剛才看了五年前在上海的這個(gè)試點(diǎn),，我問問位兩位評(píng)論員在你們看來上海當(dāng)時(shí)為什么要做這樣的一個(gè)試點(diǎn),？是不是跟長期以來我們都沒有很好的把個(gè)人的這個(gè)養(yǎng)老金的個(gè)人賬戶做實(shí)這個(gè)大環(huán)境有關(guān)系，也就是說我們可能在個(gè)人的養(yǎng)老方面面臨著非常大的一個(gè)壓力,？
劉戈：那么現(xiàn)有的養(yǎng)老制度,，其實(shí)沒有形成多少年，就是從97年才開始的,，但是退休的人口現(xiàn)在卻蜂擁而至,。所以就由于我們這樣一個(gè)人口特征，所以有這樣一個(gè)時(shí)間差,，所以,，國外也叫這樣一個(gè)轉(zhuǎn)軌成本，也就是說你前面交的人和后面要領(lǐng)錢的這一部分,，這互相之間不是順暢連接的,，錢沒交夠，后面的人就開始領(lǐng)了,，而上海那個(gè)結(jié)構(gòu),，它的老齡化的結(jié)構(gòu)人口達(dá)到了和歐洲相等的這樣一個(gè)水平，所以它的問題就比較突出了,。
主持人：所以我們這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的支出就一直面對(duì)著接踵而至的壓力,。
劉戈：對(duì)，那下一步,，就是這個(gè)差,，缺口會(huì)越來越大。
主持人：缺口有多大,，來,，我們看一看。
劉戈：現(xiàn)在有一個(gè)機(jī)構(gòu)畫了這樣一張圖,，那么這個(gè)線就是我們現(xiàn)在收取的這樣一個(gè),，按現(xiàn)有方法收取的這樣一個(gè)養(yǎng)老金積累的額，也就是說在今后幾十年不會(huì)有太大的的變化,。
主持人：你的橫坐標(biāo)是年份對(duì)吧,？從2013年，2015年,，一直到2033年,。
劉戈：對(duì)，不會(huì)有太大的變化,，按照現(xiàn)在繳存的辦法,。但是從支出上來說這個(gè)變化非常大,，從2013年的將近2萬億，如果要到2033年就會(huì)到6萬億,，所以,，這個(gè)窟窿越來越大。
主持人：這個(gè)窟窿這么大,，如果我們僅僅靠說調(diào)整退休年齡這一種做法,，是不是就真的能解決這個(gè)越來越大的窟窿？
劉戈：可以解決,，你比如說現(xiàn)在我們中國人平均壽命大概是72歲,。
劉云龍：75歲。
劉戈：沒有沒有,，就是說實(shí)際壽命達(dá)到了74.5,，叫做預(yù)期壽命，那么現(xiàn)在我們?nèi)绻前淹诵菽挲g從60歲提高到65歲的話,，那么這樣的話30%,，40%這樣一個(gè)養(yǎng)老金相對(duì)而言就可以節(jié)省。所以從這個(gè)算帳的角度來說,，在一定程度上,，的確是可以解決這樣一個(gè)窟窿的問題，但是這個(gè)問題,，是不是要這樣的一個(gè)解決方式,，其實(shí)現(xiàn)在大家爭(zhēng)論的是這個(gè)。
主持人：劉教授在你看來我們的這個(gè)問題有多大,？給我們的個(gè)人的養(yǎng)老金方面帶來的壓力到底是什么,？
劉云龍：好的，因?yàn)槟壳按蠹矣幸粋�(gè)測(cè)算,，就是曾經(jīng)也有學(xué)者做過一個(gè)測(cè)算,，就是在大概用五年作為一個(gè)階段，就是推遲五年,，延遲五年這個(gè)退休,，到65歲，從60歲提高到65歲,，那么大概從目前這個(gè)情況之下,，每年大概能夠就是這個(gè)收入，就是因?yàn)槟阋黾永U費(fèi),，繳費(fèi)大概是有40個(gè)億,；那么另外一個(gè)，你是因?yàn)轭I(lǐng)養(yǎng)老金要推遲了,，所以又能夠減少160個(gè)億,，總體來講,，大概這樣的一個(gè)一進(jìn)一出的，大概是200個(gè)億左右,，就是每年能夠增收節(jié)支大概是200個(gè)億，那么這個(gè)200個(gè)億,，應(yīng)該說對(duì)于剛才這個(gè)劉戈老師講的這樣一個(gè),，應(yīng)該講有幫助，但是這個(gè)幫助畢竟還是不是特別的理想,。
劉戈：不能完全去彌補(bǔ)這個(gè)窟窿,。
劉云龍：對(duì)，那么換一個(gè)角度來看,，現(xiàn)在我們?nèi)珖酿B(yǎng)老金的地方結(jié)余,，那么到2011年，大概是2萬億,，是1.92萬億,，那么1.92萬億，實(shí)際上你的投資收益提高一個(gè)百分點(diǎn),，就是提高1%,，那么剛好它的這樣一個(gè)，就是也能夠達(dá)到這樣的一種200個(gè)億左右的收入,。
主持人：就是也能補(bǔ)了這樣一個(gè)缺口,？
劉云龍：也能補(bǔ)了這樣一個(gè)缺口，那么剛才講到的一個(gè),，其實(shí)就是從這個(gè)養(yǎng)老金本身的這樣一個(gè)缺口來講,，剛才劉老師講的非常好，就是我們實(shí)際上目前的這個(gè)的要人社部也好,，國家也好要做這樣大的一個(gè)努力,，即使在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，實(shí)際上也是表明他們是對(duì)養(yǎng)老金缺口的這樣一種十分的關(guān)切,，那么這個(gè)缺口,，為什么大家，剛才講到對(duì)上海非常積極,，實(shí)際上我們講,，中國的上海實(shí)際上在在30年前，就已經(jīng)進(jìn)入到老齡化社會(huì)了,。
劉戈：超過了10%,，60歲以上老年人。
主持人：他們面臨的壓力就更大,。
劉云龍：更大了,。以前我們國內(nèi)有學(xué)者做過測(cè)算,，那么如果是用這個(gè)，通過先把女同志的退休年齡提高,，從55歲提高到60歲,，這個(gè)用五年的時(shí)間，以后再把這個(gè)男同志和女同志的退休年齡同時(shí)再提高5歲,，就是同時(shí)提高65歲,，那么這樣的一種結(jié)構(gòu)圖，通過一個(gè)計(jì)量模型來看的話,，基本上能夠把我們目前面臨這樣的壓力被認(rèn)為可以說是抵消這種壓力,。所以從這樣的一種，當(dāng)然這種結(jié)果能不能達(dá)到有這么理想,，可能很難說,。
主持人：其實(shí)可能大家都已經(jīng)看出來了，我們的彈性延遲領(lǐng)取個(gè)人養(yǎng)老金的這個(gè)做法,，的確是和我們百姓,，和民生的切身利益息息相關(guān)的，所以當(dāng)大家站在不同的立場(chǎng)來分析同樣的問題的時(shí)候,，你才會(huì)看到有這樣或者那樣的一些爭(zhēng)論,，或者爭(zhēng)執(zhí)。那我們現(xiàn)在所關(guān)注的是,，當(dāng)我們?cè)谕菩泻蛯?shí)踐這個(gè)政策的時(shí)候,，如何能夠把它有可能帶來的震動(dòng)的影響，降低到最小的程度,？而且在今天中國這樣的社會(huì)背景之下,，如何才能夠讓我們制度的設(shè)計(jì)更加的完善一些，在稍候的節(jié)目當(dāng)中,，繼續(xù)我們的評(píng)論,。
解說：一項(xiàng)涉及百姓切身利益的政策，推出和落實(shí)的最佳時(shí)機(jī)要如何選擇,？年輕人就業(yè)和老齡化之間該怎樣平衡,？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。
主持人：歡迎繼續(xù)收看正在播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,，今天我們關(guān)注的是退休年齡的調(diào)整的問題,，關(guān)于這個(gè)問題，國外也有一些相關(guān)的做法,，我們一塊來了解一下,。
解說：應(yīng)對(duì)老齡化社會(huì)，各國各有對(duì)策。發(fā)達(dá)國家的退休年齡一般比較晚,，但由于人口老齡化的壓力,，退休年齡可能進(jìn)一步提升。美國目前的退休年齡在67歲左右,，而美國AIG集團(tuán)的總裁甚至表示,，隨著人均壽命的增長，美國未來的退休年齡應(yīng)當(dāng)提高到75到80歲,。德國政府在2012年1月1號(hào)開始,，放棄了從1916年開始沿用的65歲退休規(guī)定，轉(zhuǎn)而把退休年齡延長到67歲,。盡管全球不少國家都在提高退休年齡以應(yīng)對(duì)老齡化，但也有相當(dāng)國家維持甚至降低退休年齡,。
法國新當(dāng)選總統(tǒng)奧朗德將履行競(jìng)選時(shí)的諾言,。最近召開的法國內(nèi)閣會(huì)議，決定改變前任總統(tǒng)的政策,，將部分工人的退休年齡從62歲降低到60歲,。法國工人如果從十八九歲開始工作，并且繳納足夠年限的養(yǎng)老金之后,，就可以在60歲退休,。養(yǎng)育孩子的母親和因工受傷的工人，也可以在60歲退休,。
而在發(fā)展中國家,，由于一直以來勞動(dòng)力相對(duì)充足，退休年齡普遍較低,，越南,、白俄羅斯、俄羅斯等國的退休年齡仍然相對(duì)穩(wěn)定,，保持在男60歲,，女55歲退休的水平。
主持人：和剛才我們?cè)诙唐?dāng)中看到的其他國家一樣,，今天的中國,，同樣也在面臨著老齡化帶來的挑戰(zhàn)，在這有這樣的一組數(shù)字大家可以來關(guān)注一下,，從2011年2015年,，全國60歲以上的老人將會(huì)從1.78億增加到2.21億。所以我們要問問兩位評(píng)論員,，當(dāng)這么多的老年人一下子涌在大家面前的時(shí)候,，我們必須要考慮說這個(gè)退休年齡的這條線，到底應(yīng)該怎么畫？以前我們這個(gè)女性的退休年齡是50歲,，男性是60歲,，那現(xiàn)在你們覺得，這個(gè)年齡應(yīng)該做一個(gè)什么樣的調(diào)整,？
劉戈：現(xiàn)在大家如果要從發(fā)達(dá)國家走過的這個(gè)路看的話,，現(xiàn)在總體上的趨勢(shì)是什么呢？退休年齡往后推,。
主持人：對(duì),。
劉戈：大部分國家都是這樣的，日本執(zhí)行很多年的60歲,，那么從2001年開始也逐漸向65歲推進(jìn),。
主持人：歐洲也有很多國家提到70歲，75歲,。
劉戈：法國因此還討論,，剛才我們?cè)谛∑镱^看，說是薩科齊他曾經(jīng)設(shè)定這樣一個(gè)策略,，想把退休年齡往長延伸,。但是現(xiàn)在發(fā)生了最新的變化就是奧朗德上臺(tái)了，那么原來薩科齊的這一套理論現(xiàn)在又被推翻了,。
主持人：新政,，他要有他的做法。
劉戈：他向選民有個(gè)承諾,，也就是說那些如果從十八九就開始干活,，那么他干的時(shí)間足夠長，對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)足夠大,，那么他們?nèi)匀豢梢?0歲退休,。
劉云龍：對(duì)對(duì)。
劉戈：而且法國歷史上他曾經(jīng)有一個(gè)變化,，就是原來他最早剛制定這樣一個(gè)政策的時(shí)候是65歲,。
劉云龍：65歲。
劉戈：后來由于他覺得社會(huì)發(fā)展了,，大家可以有更長的時(shí)間過一個(gè)休閑的生活,，所以調(diào)低到60歲，現(xiàn)在由于他的壓力,，所以薩科齊曾經(jīng)一度想往高調(diào),，但是現(xiàn)在奧朗德上臺(tái)以后，試圖通過一個(gè)相對(duì)的中庸的一個(gè)辦法,，也就是說如果你對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)足夠大,，那么還是60歲退休,，那么其他的人可能需要延長一段的時(shí)間，所以,，從這個(gè)角度來說,，可能我們就不能一刀切。
主持人：對(duì),。
劉云龍：因?yàn)檫@次提出來在講彈性,，這個(gè)應(yīng)該把目前國內(nèi)就業(yè)的狀況和這樣的大勢(shì)所趨也是已經(jīng)有所考慮了，那么在這樣一個(gè)情況下,，在目前這個(gè)仍然是保持著一個(gè)就業(yè)壓力的情況下,，做這樣一項(xiàng)政策的實(shí)施，那么應(yīng)該是一個(gè),，還是面臨有一定的困難,。那么我剛才也講了，就解決養(yǎng)老金目前的缺口來講,，還有別的可能說做的更平穩(wěn)的,，更穩(wěn)定的這個(gè)，沖擊更小的一些做法,，應(yīng)該說在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候要加緊做，比方說提高,，加強(qiáng)投資的管理,，那么發(fā)展其它，就是在企業(yè)年金,，未來對(duì)于職工的叫職業(yè)年金,，那么包括就是剛才像上海的這個(gè)延遲納稅，每個(gè)人都可以,，只要是為養(yǎng)老進(jìn)行儲(chǔ)蓄,，國家給你稅收，那么這樣一些東西,，實(shí)際上是對(duì)大家來講更多的是體現(xiàn)出一種福利的一種增進(jìn),，反而沒有目前這樣的一種沖擊沒這么大，所以我個(gè)人覺得,，這個(gè)將來的彈性退休制,，是大勢(shì)所趨。那么這個(gè),，當(dāng)然也存在著一個(gè)宜早不宜晚,，但是在目前的這個(gè)時(shí)間我認(rèn)為可以先把別的工作做起來，那么這個(gè)工作可能暫時(shí)能夠,，先做研究,，做方案的設(shè)計(jì)，能夠更好地聽取各方面的意見來推動(dòng)這個(gè)工作。
主持人：所以我們接下來也應(yīng)該多聽一聽各方的一些聲音,，馬上來聽一聽我們特約評(píng)論員的一些評(píng)論,。
楊燕綏（清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授）：人社部這個(gè)說法，先提高領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡,，不是直接馬上就提高退休年齡,，這樣可以引導(dǎo)退休年齡逐步提高，這個(gè)做法是適當(dāng)?shù)�,。而且它的提法是,，彈性延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡，所以人們可以選擇自己領(lǐng)取養(yǎng)老金的時(shí)間,，那相關(guān)的政策就要做好準(zhǔn)備,，比如60歲領(lǐng)取養(yǎng)老金，是一個(gè)領(lǐng)取全額養(yǎng)老金的年齡,，那么如果人們要提前的話,，養(yǎng)老金就可以降低，如果推遲的話養(yǎng)老金就可以提高,，比如說增加1個(gè)百分點(diǎn),，就鼓勵(lì)一些有條件的人先做起來推遲退休年齡，延遲退休年齡,，這是一個(gè)非常巨大的社會(huì)政策,，那么這樣做的話，可以降低這個(gè)社會(huì)政策執(zhí)行的風(fēng)險(xiǎn),，也可以降低參與這個(gè)政策的老百姓的損失和風(fēng)險(xiǎn),。所以這實(shí)際上是一個(gè)平穩(wěn)過渡的好方法。
常凱（中國人民大學(xué)勞動(dòng)關(guān)系研究所所長）：我覺得不能急于求成,，可以逐步地往前推,，而且對(duì)于不同的社會(huì)群體，應(yīng)該用不同的一些政策,。特別是對(duì)一些官員的退休年齡,，公務(wù)員的退休年齡應(yīng)該嚴(yán)格限制，就目前來說,，如果想要更多地開發(fā)人力資源,，尤其是發(fā)揮一些專業(yè)技術(shù)人員的，他們的一些所長的話,，這部分人延遲退休年齡,，相對(duì)來說比較容易實(shí)施，但是對(duì)于工人來講,，必須要都一刀切到65歲退休,，特別是一些重體力的工人,，就挺不合適的。我覺得像這部分人,，應(yīng)該考慮實(shí)際情況,，應(yīng)該采取自愿的原則，彈性的原則,，就是愿意延長的,，有能力，有條件延長的可以延長,，但是希望按時(shí)退休的話,，應(yīng)該讓他也享有這樣一種選擇才行。
主持人：對(duì)今天的中國來說,，養(yǎng)老的壓力其實(shí)是越來越大了,，所以我們要問問兩位評(píng)論員，你們對(duì)于在社保,，在養(yǎng)老這方面,，你們會(huì)還有一些什么樣的建議？什么樣的意見要發(fā)達(dá),？
劉戈：其實(shí)我們之間的這種代繼的,，隔代的這種撫養(yǎng)，它就是一個(gè)很好的一個(gè)社會(huì)保障的一個(gè)體系,，一個(gè)解決的方案,。所以，更多地,，你比如說讓他按時(shí)退休，去享家庭的天倫之樂,，同時(shí)在一定程度上,，那就解決了一個(gè)社會(huì)更多地勞動(dòng)付出，你不能不把那些在家里頭帶孩子不算社會(huì)勞動(dòng),，對(duì)吧,？
劉云龍：對(duì)，實(shí)際上我們目前的這個(gè)退休年齡,，實(shí)際上是屬于養(yǎng)老金改革的第一個(gè)層面,，叫參數(shù)式改革，就包括這個(gè)降低養(yǎng)老金的替代率,，推遲退休年齡,，那么包括像這種，以這個(gè)為代表的這叫參數(shù)式改革,；那么第二一個(gè),，還有一個(gè)叫融資方式的改革,，就是怎么樣有一種方式來為養(yǎng)老金籌資。
劉戈：讓它增值,。
劉云龍：讓它增值,，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在講的社保，叫現(xiàn)收現(xiàn)付,，那么第二制度,，第三制度更多的時(shí)候基金積累了，就可以投資了,，所以這是第二個(gè)層面,；那么第三個(gè)層面就叫結(jié)構(gòu)化改革，結(jié)構(gòu)化改革的重點(diǎn)呢,，就是把目前的這個(gè)單一資助………
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