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解說(shuō)：昨天公開賣掉215輛市級(jí)機(jī)關(guān)公務(wù)用車，采用四不準(zhǔn)方式,，溫州車改繼續(xù)推進(jìn),，公車取消，變成補(bǔ)貼,，公務(wù)員是否領(lǐng)情,？武漢葉青連續(xù)上書，關(guān)注的改革難點(diǎn)在哪里,？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在播出,。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》。今天我們來(lái)關(guān)注,，溫州市繼續(xù)推進(jìn)的公務(wù)車改革,。106家行政單位、207家的事業(yè)單位,，12000多人,，大約有1300輛公車將被拍賣，日前溫州首批215輛市級(jí)機(jī)關(guān)公務(wù)用車順利地拍賣成交,。從此,，溫州市區(qū)范圍內(nèi)的公務(wù)交通，將會(huì)實(shí)行限額的貨幣補(bǔ)貼,，從300元到3100元不等,。溫州的公務(wù)車改革是否有示范意義呢？發(fā)放貨幣補(bǔ)貼是否會(huì)演變成一種變相的福利補(bǔ)貼,？擋在政府“三公”消費(fèi)改革道路上的“公務(wù)車”的難關(guān),，到底該如何逾越？今天的節(jié)目我們將就此來(lái)展開評(píng)論,。
現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是霍德明和張鴻,，節(jié)目一開始，我們就來(lái)關(guān)注一下相關(guān)的新聞背景,。
解說(shuō)：6月24號(hào),，溫州公車拍賣，在溫州市甌海區(qū)人民大會(huì)堂舉行,，來(lái)參加公車拍賣的市民幾乎坐滿了拍賣會(huì)場(chǎng)的上下兩層,。
溫州市民1：主要的目的就是車子的價(jià)位比較便宜，車子的保養(yǎng)又好,，政府的車子一般都是定時(shí)保養(yǎng)的,，這些東西看起來(lái)還是可以的，車看起來(lái)也不錯(cuò),。
溫州市民2：車子比較新,，價(jià)位比較低,，主要是這個(gè)原因。
解說(shuō)：首批215輛公車順利拍賣成交,，起拍價(jià)總計(jì)645.34萬(wàn)元,，成交價(jià)總計(jì)1059.48萬(wàn)元，成交價(jià)比起拍價(jià)增幅61.92％,，拍的最高價(jià)是一輛2008年11月立戶的三菱,，起拍價(jià)12.15萬(wàn)元，以17萬(wàn)元的價(jià)格成交,。
說(shuō)起溫州這次為何進(jìn)行如此范圍和力度的車改,，溫州市車改辦主任陳波說(shuō)，管理難度大,，財(cái)政支出大是主要原因,。
陳波（溫州市車改辦主任）：管理難度大主要目前的狀況公務(wù)車目前的管理就是公車的私用問題，大家也都反映出來(lái)了,，同時(shí)也比較難界定有的時(shí)候是怎么用法,，相對(duì)在管理方面，也缺少我們認(rèn)為比較好的一些辦法,。這個(gè)壓力大體現(xiàn)在哪里,，據(jù)我們測(cè)算的一個(gè)數(shù)字，1700多輛車子,，去年一年的它的運(yùn)行經(jīng)費(fèi)大體在1.44個(gè)億，這個(gè)還不包括我們駕駛員的工資,、費(fèi)用等等,。
解說(shuō)：溫州車改具體方案是，除省管領(lǐng)導(dǎo)干部用車,，執(zhí)法執(zhí)勤用車以外,，所有公務(wù)車輛全部拍賣處置，對(duì)溫州市區(qū)范圍內(nèi)的公務(wù)交通,，實(shí)行限額貨幣補(bǔ)貼,，從科員、辦事員到局長(zhǎng),，每月每人最高補(bǔ)貼3100元,，最低300元，遠(yuǎn)程及重大應(yīng)急公務(wù)交通,，則通過向公務(wù)用車服務(wù)公司市場(chǎng)化租車和乘坐公共交通解決,，并實(shí)行節(jié)約獎(jiǎng)勵(lì)政策。
溫州約有1300輛公車做拍賣處置,，僅留用300輛左右的執(zhí)法執(zhí)勤車,，拍賣車輛約占總數(shù)的80％,，留下的執(zhí)法執(zhí)勤用車，噴涂公車標(biāo)志,，同時(shí)建立GPS監(jiān)管系統(tǒng),，對(duì)執(zhí)法執(zhí)勤車的使用進(jìn)行跟蹤管理和監(jiān)督。
溫州市級(jí)機(jī)關(guān)事務(wù)管理局下屬的公務(wù)用車服務(wù)公司,，事先已按市場(chǎng)評(píng)估價(jià)買走了200多輛公車,，以供各單位租車用，考慮到購(gòu)車的市場(chǎng)容量和賣車的市場(chǎng)價(jià),，車改辦對(duì)1300輛左右的公車分六批逐步拍賣,。
主持人：看完了剛才這個(gè)片子你就可以想像，在溫州1300輛的公務(wù)車可能都要被改革掉了,，未來(lái)所有公務(wù)人員,，他們都是用補(bǔ)貼的方式來(lái)管理自己的交通，二位覺得這是不是一個(gè)好辦法,？如果是的話,，好在哪兒？
霍德明（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：第一個(gè)我先講一下,，省錢,。
主持人：省錢，確實(shí),，有效管理,。
霍德明：那當(dāng)然了，這次溫州市它是市級(jí)機(jī)關(guān)拍賣的公車,，第一次200多輛,，我查了一下，其實(shí)去年,，2011年8月份,，溫州的市屬國(guó)企就已經(jīng)開始拍賣了，分了四次,，當(dāng)然第一次拍賣,，也是拍賣了大概170輛，賺了多少錢,，賺了880萬(wàn),。
主持人：可能是第一次的小試水。
霍德明：對(duì),，拍了四次賺了六千萬(wàn),，這次更大的規(guī)模，1300輛車子,，預(yù)計(jì)我估計(jì)可能有將近上億了吧,，但是溫州原來(lái)花在這個(gè)車子上面,，溫州市級(jí)機(jī)關(guān)，一年要在1.4個(gè)億左右,，所以對(duì)于公車的節(jié)省,，不僅是賣出去了，賺了錢回來(lái),，還把未來(lái)的管理費(fèi)省下來(lái),，另外還是有一筆支出，因?yàn)榘压珓?wù)員補(bǔ)貼交通費(fèi),，我得講,，三下五除二，溫州市市長(zhǎng)陳金彪他說(shuō)了,，咱們預(yù)計(jì)還可以節(jié)省15％,，他算過帳了。
主持人：希望還很大,，我們的霍教授用學(xué)者的方式算了一筆帳,，我雖然覺得應(yīng)該是能省錢，但還讓張鴻來(lái)佐證一下,，你覺得我們財(cái)政上的這筆錢真的因此可以省下來(lái)嗎,？
張鴻（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：剛才霍老師說(shuō)了一個(gè)十萬(wàn)塊錢，其實(shí)有專業(yè)的調(diào)查表明,，公車一輛年維護(hù)成本5到10萬(wàn),，所以你要算這個(gè)補(bǔ)貼，肯定是省錢的,，因?yàn)樗兂闪素泿呕难a(bǔ)貼,，可以說(shuō)18年來(lái)，1994年我們開始進(jìn)行車改,，如果再早算1988年我們有公務(wù)車這樣配置的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那算的話,，現(xiàn)在已經(jīng)是24年了,。
主持人：對(duì)。
張鴻：這個(gè)過程當(dāng)中,，其實(shí)車改的這個(gè)方向基本上就是變成車補(bǔ),，你花錢，個(gè)人花錢,，然后或者是車集中管理,，然后你要用的話，你到公司去來(lái)用車,。
所以本質(zhì)上我們就是希望,，因?yàn)楝F(xiàn)在三公消費(fèi),，很多人都關(guān)注，三公里邊非常重要的公就是公務(wù)用車,，所以它一定是會(huì)帶來(lái)省錢的,，如果不省錢的話，那改革就沒有意義了,。
主持人：沒錯(cuò),。
張鴻：某種程度上，我們也可以說(shuō),，它其實(shí)是減少了浪費(fèi),。
主持人：我不知道是不是所有的人都會(huì)如此地在意這個(gè)改革，但是至少有這樣的一個(gè)人,，他一定是特別特別的在意,，因?yàn)樗呀?jīng)連續(xù)9年上書公車改革，他就是人大代表葉青,，我們現(xiàn)在就來(lái)聯(lián)線他聽聽他的看法,。
葉青（全國(guó)人大代表湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)）：對(duì)于公車?yán)速M(fèi)，我自己有一個(gè)很切身的體會(huì),，因?yàn)槲覐?003年5月20號(hào)到湖北省統(tǒng)計(jì)局當(dāng)副局長(zhǎng),，上班第一天我就自己推行車改，就是自購(gòu)私車,，一個(gè)月局里給我1000塊錢,，出差我就開車實(shí)報(bào)實(shí)銷，我自己改了10年到現(xiàn)在,，我自己測(cè)算了一下,，就說(shuō)我可以為國(guó)家節(jié)約8到10萬(wàn)塊錢，因?yàn)檐囀俏屹I的,，司機(jī)是我自己,，然后我的保險(xiǎn)，一些路橋費(fèi)都是我自己出,。
所以就說(shuō)一輛公車一年如果你要問我,，大概要花多少錢，所以我說(shuō)大概要花10萬(wàn)塊錢,，這10萬(wàn)塊錢是有一個(gè)條件,，就是領(lǐng)導(dǎo)和司機(jī)都不私用。
第二個(gè)阻力就認(rèn)為安全,，我覺得從我自己的10年車改的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,，我自己能做的事情自己做，自己買部車自己開，來(lái)推動(dòng)這個(gè)車改,，再一個(gè)自己很認(rèn)真地開車,，也是很安全的，大家普遍認(rèn)為的這兩大阻力,，我覺得都不存在問題,。
主持人：像葉青代表這么執(zhí)著的人，如果在中國(guó)多一些的話,，可能真的能夠更快地來(lái)推動(dòng)我們的公車改革,，我覺得今天兩位其實(shí)也是推動(dòng)者，你們覺得在這個(gè)推動(dòng)公務(wù)車改革的過程當(dāng)中,，其實(shí)還有什么樣需要我們特別去強(qiáng)調(diào)的呢,？
張鴻：非常簡(jiǎn)單，誰(shuí)用車多,，誰(shuí)多拿補(bǔ)貼或者完全市場(chǎng)化,，就是你實(shí)報(bào)實(shí)銷不就完了，但是實(shí)報(bào)實(shí)銷有一個(gè)問題,，比如說(shuō)你主持人,，你用車標(biāo)準(zhǔn)比我評(píng)論員要高，對(duì)吧,，但是我評(píng)論員要成天下去走基層,，下去要調(diào)研，你主持人就坐在演播室主持節(jié)目,。
主持人：那誰(shuí)給咱倆界定誰(shuí)用的油是合適的油呢,？
張鴻：對(duì)，結(jié)果是你來(lái)定,，你來(lái)定誰(shuí)拿的補(bǔ)貼多,，然后當(dāng)然你定的你拿的補(bǔ)貼多，我拿的補(bǔ)貼少,，到最后這就反了,，然后還有就是說(shuō)，你主持人本來(lái)就不應(yīng)該花那么多錢,，你也沒有權(quán)力,，因?yàn)槟阋膊粔蛘考?jí)干部。
主持人：因?yàn)槲乙矝]想過,。
張鴻：對(duì)，所以現(xiàn)在的問題就是說(shuō),，第一,，你本來(lái)就沒有這個(gè)特權(quán)，第二現(xiàn)在你來(lái)決定這個(gè)改革的方案，所以很難做到真正的貨幣能夠用到用車的那個(gè)位置上去,。
主持人：張鴻說(shuō)的更多地跟市場(chǎng)一個(gè)接軌,，可能是不錯(cuò)的一個(gè)選擇。
霍德明：我想張鴻你剛剛提到了,，短程貨幣化,，長(zhǎng)程市場(chǎng)化，這個(gè)東西是在葉青……
張鴻：用多少花多少,。
霍德明：我在想這個(gè)里面還是要確實(shí)地把它執(zhí)行下去,，假如說(shuō)你的位置越高，像張鴻剛剛講的,，你大概拿了就是補(bǔ)貼,，可是那個(gè)只拿300塊錢的那個(gè)人，他肯定是要長(zhǎng)程市場(chǎng)化,，他出去要做這些事情的時(shí)候,，必須要實(shí)報(bào)實(shí)銷，但是如果說(shuō)是有抓到這個(gè)行為有貓膩行為還是要嚴(yán)格再去處置這個(gè)事情,。
主持人：對(duì),。
霍德明：我想公車處理的事情，這樣子以貨幣或市場(chǎng)化的原則基本上是沒錯(cuò)的,。
主持人：確實(shí)說(shuō)到公務(wù)車的改革,，其實(shí)也許我們大家時(shí)有耳聞，因?yàn)闇刂莶皇堑谝粋�(gè),，當(dāng)然它也絕不會(huì)是最后一個(gè),，那么在公務(wù)車改革的道路上，到底我們經(jīng)歷了一些什么,？我們不妨再一起來(lái)梳理和回顧一下,。
呂建福：你把車牌摘掉干啥。
記者：他叫呂建福,，經(jīng)常拿著攝像機(jī)奔走在河南的街頭,，曝光違規(guī)公車，他集中曝光視頻博客吸引了上萬(wàn)千次的點(diǎn)擊量,，網(wǎng)民稱他“專拍哥”,。“專拍哥”廣受關(guān)注的背后是久治不愈的公車頑疾,。公車花費(fèi)會(huì)有多少,？民革中央2010年兩會(huì)期間，遞交的提案顯示,，每年一輛公務(wù)車的運(yùn)行成本,，包括司機(jī)的工資福利至少在6萬(wàn)元以上，有的甚至超過10萬(wàn)元，一些地方公車消費(fèi)占財(cái)政支出的比例在6％至12％之間,。
說(shuō)起公車改革的步伐,，1994年國(guó)家出臺(tái)，關(guān)于黨政機(jī)關(guān)汽車配備和使用管理的規(guī)定算起,，公車改革已走過17年,，各地也在探索。
2009年年底,，云南省昆明市政府發(fā)布通知,，規(guī)定元旦期間，公車私用一經(jīng)發(fā)現(xiàn),，將被嚴(yán)厲問責(zé),，而更大的公車改革也在推出。
昆明市政府統(tǒng)一下發(fā)實(shí)名制公車專用卡,，每月儲(chǔ)值400元,，支付公務(wù)出行的全部交通費(fèi)用，超支不補(bǔ),，剩余結(jié)轉(zhuǎn),，不予體現(xiàn)，同時(shí)統(tǒng)一收繳所有公務(wù)用車,，留部分車輛組建服務(wù)隊(duì),，各單位按需租用，憑卡付賬,，車身標(biāo)識(shí)明顯,。
季志遠(yuǎn)（昆明市紀(jì)委黨風(fēng)廉政建設(shè)室主任）：目的就是為了降低行政成本。
解說(shuō)：昆明市統(tǒng)計(jì),，車改實(shí)施后,，一年平均可節(jié)省開支降低幅度達(dá)到47.37％，公車改革新政頻出,，2011年國(guó)務(wù)院召開的第四次廉政工作會(huì)議上,，溫家寶總理指出：開展公務(wù)用車專項(xiàng)治理，抓緊研究推進(jìn)中央國(guó)家機(jī)關(guān)公車管理使用改革,。
在今年第五次廉政工作會(huì)議上,，溫家寶總理指出：各單位公務(wù)接待費(fèi)用，公務(wù)車購(gòu)置和運(yùn)行費(fèi)用要詳細(xì)公開,。
今年1月底國(guó)家發(fā)改委等17個(gè)部門共同制定了“十二五”節(jié)能減排全民行動(dòng)實(shí)施方案,，倡議將在全國(guó)加快推進(jìn)公務(wù)用車制度改革，政府機(jī)構(gòu)公務(wù)用車按牌號(hào)尾數(shù)每周少開一天,，并開展公務(wù)自行車試點(diǎn),。
主持人：看來(lái)各地的公務(wù)車的改革并不是一帆風(fēng)順,，甚至在很多地方，我們還看到了一些陣痛的表現(xiàn),，拿這次的溫州的公務(wù)車改革來(lái)說(shuō)，我覺得焦點(diǎn)之一就是“補(bǔ)貼”的問題,，因?yàn)殄X總是會(huì)特別吸引大家關(guān)注的目光,，你看剛才我們前面介紹了，最低可能是每個(gè)月300,，最高可以到3100,，這不是一筆小數(shù)，但是有人因此會(huì)擔(dān)心說(shuō),，你這個(gè)錢會(huì)不會(huì)發(fā)下去了,，但是車依然還照開，就完全沒有達(dá)到張鴻說(shuō)的,，所謂的節(jié)約,，你反而是造成一種浪費(fèi)，你們覺得他們的擔(dān)心有必要嗎,？
霍德明：肯定使用公車的這個(gè)程度上面,，會(huì)比原來(lái)少多了，至于說(shuō),，很多人擔(dān)心錢照拿,，但是車照開，肯定是其他單位的這種所謂的使用吧,。
所以要管到,，所以我覺得，這個(gè)管到如果說(shuō)還使用一千輛,、兩千輛的話,，應(yīng)該不會(huì)有這么大的可能性，當(dāng)然你得講我們國(guó)家幅員比較大一點(diǎn),，對(duì)于這種公車管理超級(jí)麻煩的,，舉個(gè)例子好了，芬蘭8萬(wàn)公務(wù)員,，只有60輛公車使用,。
主持人：這太不可思議了。
霍德明：對(duì),，日本平均1300個(gè)公務(wù)員一輛,，咱們是20個(gè)人一輛，當(dāng)然咱們國(guó)家幅員廣大,，我剛說(shuō)過,。
主持人：人口眾多,，這也是一個(gè)原因。
霍德明：可能很多地方鄉(xiāng)下你要去跑,。
主持人：對(duì),。
霍德明：沒這個(gè)公車不方便，不過這是經(jīng)濟(jì)進(jìn)展一個(gè)過程,，以前大家沒有私家車,，只能用公車，但是現(xiàn)在我覺得慢慢進(jìn)步了,，公車現(xiàn)在這個(gè)排氣量也縮小了,，可能外面還噴個(gè)漆，還得裝GPS,，用公車不是那么方便,，將來(lái)還是乖乖自己開自己的私家轎車上班，可能方便一點(diǎn),。
主持人：但是我覺得其實(shí)我們普通百姓,，都是理性的，就是說(shuō),，公車的存在一定有它的必要性,，像您剛才所說(shuō)的，但你既然要改革,，是不是可以改的徹底一點(diǎn),，我們剛才的擔(dān)心就是說(shuō)，你現(xiàn)在變成了一種補(bǔ)貼,，補(bǔ)貼會(huì)不會(huì)變成個(gè)人的變相的福利,，這個(gè)是我們不愿意看到的。
張鴻：汽車,，小轎車,，它不僅是這個(gè)工具，還是一個(gè)福利,，就是你家人也可以用,，司機(jī)也可以用。
主持人：是,，分不清楚,。
張鴻：由此產(chǎn)生的維護(hù)的費(fèi)用什么，這里邊還有一些漏洞可以鉆,，所以呢,，它變成了福利以后，你看它就得按級(jí)別來(lái),，就是級(jí)別高的人,，他不一定是用車多的,，但是他拿到的補(bǔ)貼可能就是最多的，我算了一下,，如果是3100塊錢的話,，3100塊錢這個(gè)補(bǔ)貼，按照工作日來(lái)算,，我們一般來(lái)說(shuō),，一個(gè)月是22個(gè)工作日，再拋去一些假期什么的,，大概21個(gè)左右的工作日，一個(gè)月3100塊錢補(bǔ)貼的人,，一天的補(bǔ)貼是147塊錢,，這個(gè)在北京這個(gè)城市如此之大的城市里，我覺得147塊錢,，每天都花147塊錢的話,，基本上都可以包月了，可以包車了,。
主持人：是,。
張鴻：而基層干活的那個(gè)人，他一個(gè)月300塊錢,，一天才十幾塊錢,，這樣的話，會(huì)導(dǎo)致什么呢,，就是如果他真的是用車的話,，用車很多的話，會(huì)導(dǎo)致什么呢,，就是他有時(shí)候需要下鄉(xiāng)去調(diào)研,。
主持人：對(duì)。
張鴻：有時(shí)候需要到哪兒去用一下車,，這個(gè)時(shí)候,，這三百塊錢因?yàn)榈扔谑亲约貉锏腻X，如果省下來(lái)就是自己的……
主持人：你要不要掏出來(lái)這個(gè)錢,。
張鴻：對(duì),，所以可能會(huì)導(dǎo)致什么，就是你需要用車的人,，他因?yàn)檫@個(gè)他不愿意用了,，不需要用車的人，他拿到補(bǔ)貼,，其實(shí)那個(gè)錢就落在腰包里,，變成了一個(gè)對(duì)過去這個(gè)福利的一種贖買,，其實(shí)還是當(dāng)做一種福利，而不是把它單純的當(dāng)成一種工具,，為什么我們說(shuō),，剛才你擔(dān)心說(shuō)錢照拿，車照開,。
主持人：是,。
張鴻：是因?yàn)樵谶@之前，很多地方的改革,，他就有這樣的教訓(xùn),。
主持人：有這樣的先例了。
張鴻：包括這種級(jí)別的這種補(bǔ)貼,，比如說(shuō)著名是2008年開始的遼寧省遼陽(yáng)市一個(gè)區(qū),，它補(bǔ)貼的級(jí)別是……
霍德明：8萬(wàn)塊錢。
張鴻：對(duì),，一個(gè)區(qū)長(zhǎng)和區(qū)委書記他要補(bǔ)一年8萬(wàn)塊錢,。
主持人：所以說(shuō)車改的確可能說(shuō)起來(lái)會(huì)容易一點(diǎn)，但是做起來(lái)實(shí)在是很難,，在溫州之前,，事實(shí)上已經(jīng)有不少的城市，早已經(jīng)開展了這樣或者是那樣的公務(wù)車的改革,，那么從車改到車補(bǔ)這個(gè)過程當(dāng)中,，我們看到的究竟是什么樣的一些問題？未來(lái)公務(wù)車的改革究竟該如何推進(jìn),？稍后請(qǐng)各位繼續(xù)關(guān)注我們的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,。
解說(shuō)：公車改革成為三公消費(fèi)改革重頭戲，溫州經(jīng)驗(yàn)?zāi)芊駧?lái)破解公車改革困局良方,？錢也拿,、車照坐的問題又該如何化解？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注,。
主持人：歡迎各位繼續(xù)收看我們的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,，今天我們和大家關(guān)注的是公務(wù)車的改革，在前面我們的節(jié)目當(dāng)中,，在兩位評(píng)論員的評(píng)述里,，大家其實(shí)看到了目前在我們中國(guó)很多城市，早已經(jīng)上演了各種版本的公務(wù)車的改革,，那其實(shí)有很多人會(huì)認(rèn)為,，在我們邁出了車補(bǔ)的第一步之后，究竟后面的這一步是什么,，我們?cè)趺礃硬拍芨蒙细母锏墓?jié)奏,，不知道你們二位怎么來(lái)分析,？
張鴻：包括補(bǔ)貼的公平，包括整個(gè)用車的透明,，這都是我們要做的,，因?yàn)檐嚫拇_實(shí)是很難。
所以前年的時(shí)候,，溫總理在兩會(huì)上,，他就說(shuō)了，說(shuō)這個(gè)公務(wù)用車這個(gè)事情我們應(yīng)該管得住,，必須管得住,，就公車私用，那他提到兩點(diǎn),，第一點(diǎn)就是公開透明,，第二點(diǎn)就是民主監(jiān)督。
主持人：對(duì),。
張鴻：因?yàn)闆]有這兩點(diǎn)，你靠自己來(lái)監(jiān)督自己,。
主持人：無(wú)從談起,。
張鴻：那幾乎是不可能的，那公開透明和民主監(jiān)督,，其實(shí)都是有細(xì)節(jié)的技術(shù)活,，比如說(shuō)怎么公開透明，剛才霍老師說(shuō)了,，國(guó)外有很多,。
主持人：在哪兒公布，多長(zhǎng)時(shí)間公布,。
張鴻：對(duì),，好的經(jīng)驗(yàn)，GPS,，你只要公車上裝出GPS,，然后GPS拿出來(lái)公開。
主持人：對(duì),。
張鴻：因?yàn)槭俏壹{稅人掏的錢買的車,，你辦公務(wù)用的，所以每一輛車的GPS的行車記錄我都是應(yīng)該可以查到的,。
主持人：而且都應(yīng)該是可以公開的,。
張鴻：對(duì)，你看德國(guó)有不少,，包括原來(lái)總理康拉德也經(jīng)常遇到這種事,，就是他周末出去的時(shí)候,，得開他那個(gè)自己的那個(gè)什么大眾甲殼蟲。
主持人：沒錯(cuò)沒錯(cuò),。
張鴻：他不能開他的放彈車,，所以現(xiàn)在的問題就是，霍老師剛才也說(shuō)了,，就是我們能不能真的下決心讓所有的公務(wù)車,，全都有明顯的標(biāo)志，這在國(guó)外很多國(guó)家都是這么做的,，就是這個(gè)公務(wù)車像出租車一樣涂上相同的顏色,。
主持人：對(duì)。
張鴻：這個(gè)車就是公務(wù)用車,，你看我們看到救火的車,，消防車，醫(yī)院用的車,，很少被人拿來(lái)公務(wù)用車,，為什么，因?yàn)樗蟹浅Ｃ黠@的標(biāo)志,。
主持人：其實(shí)在我們中國(guó)已經(jīng)上演的公務(wù)車改革版本當(dāng)中,，雖然劇情各不相同，但是有一個(gè)情節(jié)是相似,，那就是都是統(tǒng)一改成了車補(bǔ),，車補(bǔ)是大多數(shù)城市所選擇的方式，但張鴻的評(píng)論當(dāng)中讓我覺得,，這個(gè)主要的劇情不該是車補(bǔ),，我問問霍老師，如果您來(lái)設(shè)計(jì)這個(gè)劇情,，您覺得我們已經(jīng)提倡了18年的公務(wù)車改革,，到底它真正要改到位、改到底,，這個(gè)劇情應(yīng)該是什么樣的,，情節(jié)應(yīng)該如何？
霍德明：重點(diǎn)是什么東西,，當(dāng)?shù)胤秸�,，我覺得地方政府是所有公車改革里面最重要的原動(dòng)力。
主持人：對(duì),，你有沒有決心,。
霍德明：他有決心的話，完全可以做下去。
張鴻：有決心基本的判斷標(biāo)準(zhǔn)是,，你敢不敢于先公開你的公務(wù)車的數(shù)量,，如果連數(shù)量都不知道，我怎么能相信你是愿意改革呢,。
主持人：對(duì),，第二個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是敢不敢裝一個(gè)燈，明示說(shuō),，這是公務(wù)車,。
霍德明：所以我相信，如果就地方政府能夠決心,，當(dāng)然還給他一個(gè)動(dòng)力,，有一個(gè)公車改革，改革好的話,，我肯定要有些獎(jiǎng)賞,，我覺得事情還是可以做的，我還是說(shuō)過,，經(jīng)濟(jì)在慢慢進(jìn)步,，誰(shuí)愿意開個(gè)掛個(gè)紅綠燈的紅公車，一天到晚開著去接孩子去,，麻煩,。
主持人：是，我們今天也看到很多網(wǎng)友非常關(guān)心我們正在討論的公務(wù)車改革的話題,，接下來(lái)我們分享一下他們的觀點(diǎn)，首先我們看到這位網(wǎng)友叫“牛�,！�,，他說(shuō)“要想公車改革成功，首先就得要給那些行政機(jī)構(gòu)制定出相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn),，每級(jí)行政機(jī)購(gòu),，每一個(gè)單位應(yīng)該配幾部車，而不像現(xiàn)在這樣,，什么樣的官員配什么樣的車,，應(yīng)該按一個(gè)機(jī)構(gòu)來(lái)配車，而不是按人頭來(lái)配車”,。
我覺得剛才網(wǎng)友的看法跟兩位的看法有很多是共通的地方,，我們不妨接下來(lái)再來(lái)看一看我們今天的特約評(píng)論員，會(huì)有著什么樣的一些評(píng)論,。
彭真懷（中國(guó)城市發(fā)展研究院副院長(zhǎng)）：公車改革的方向,，其實(shí)應(yīng)該跟公款旅游，公款消費(fèi)，這些所謂三公支出聯(lián)合起來(lái)加以考慮,，各級(jí)人民政府都有對(duì)人大去報(bào)告,，當(dāng)年年度財(cái)政預(yù)算的義務(wù)，這也是一個(gè)法定的義務(wù),，那么同時(shí)每年也有一個(gè)財(cái)政決算的報(bào)告,，能不能把這些財(cái)政的預(yù)算或者財(cái)政的決算真正在同級(jí)人民代表大會(huì)中讓人民代表有一個(gè)程序化的監(jiān)督，這是一個(gè)必要的途徑,。第二一種途徑,，我覺得就是要重要地發(fā)揮媒體的作用。
主持人：歡迎各位繼續(xù)收看《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,，今天的節(jié)目和大家共同關(guān)注的是公務(wù)車的改革,，在中國(guó)過去的18年當(dāng)中，不少的城市,，紛紛推出了各自的各具特色的公務(wù)車的改革方案,，那么在未來(lái)我們想聽聽兩位的建議，究竟什么樣的改革可能是你們認(rèn)為最重要的,？
張鴻：我建議觀眾做一個(gè)游戲,，就是上網(wǎng)去搜你那個(gè)縣，你那個(gè)市,，這個(gè)名字加上公務(wù)用車管理辦法,，你一般都能搜到你所在的那個(gè)行政區(qū)域的公務(wù)用車管理辦法。
主持人：是,。
張鴻：然后你會(huì)發(fā)現(xiàn),，基本上都有這樣的一條，就是它的標(biāo)準(zhǔn)就是配編的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在很多縣里面都是四大領(lǐng)導(dǎo)班子成員,，原則上按每人一臺(tái)的標(biāo)準(zhǔn)定編。
主持人：還是級(jí)別,。
張鴻：縣委,、縣人大常委會(huì)、縣政府,、縣政協(xié),、紀(jì)委，按縣級(jí)的在職領(lǐng)導(dǎo)職數(shù),，每人配備一輛公務(wù)用車,，它不是級(jí)別的問題，是這本身就是違規(guī)的,，因?yàn)榘凑諊?guó)家的要求,，只有正部級(jí)才可以有專車,，副部級(jí)都只能有公務(wù)用車，而不能有專車,。
所以你看到?jīng)]有,，這已經(jīng)是大家都已經(jīng)在自己的條例上都已經(jīng)公然地違反中央的政策。
主持人：已經(jīng)不是潛規(guī)則了,。
張鴻：包括前兩年民革中央也建議,，在兩會(huì)上建議說(shuō)，要建議取消廳級(jí)以下官員專車,，可是按照規(guī)定,，廳級(jí)以下官員根本就不應(yīng)該有專車。
所以我覺得改革先不著急,，先糾錯(cuò),，就是過去我們用車上有哪些違規(guī)的地方，先把錯(cuò)糾了,，然后再談改革的事情,。
主持人：對(duì)，這是一個(gè)過程,，就像我們說(shuō),，請(qǐng)勿隨地吐痰，本來(lái)這個(gè)地方不該吐痰,，但你需要明示說(shuō)不該這么做,。
霍德明：我提一個(gè)更具體的方式，我剛說(shuō)過了,，咱們平均20個(gè)人一輛公車的,，今天溫州的改革，我大概算了一下,，他們大概可以達(dá)到100個(gè)人,，一輛公車，就拿這個(gè)東西來(lái)要求全國(guó),，一年，兩年之內(nèi),，快一點(diǎn)一年之內(nèi),，你就給我做到平均一百個(gè)人一輛公車，之后再慢慢要求上去,，但日本的1300個(gè)人一輛公車,，我估計(jì)大概要三五年。
主持人：就是有標(biāo)準(zhǔn),，你就能去界定他到底達(dá)到了沒有,。
霍德明：如果在最短時(shí)間里面做到一百個(gè)人一輛公車,，這應(yīng)該不是大難事，而且更何況,，張鴻剛才講了,，現(xiàn)在每個(gè)市有公車管理辦法……
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