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解說：墨西哥海濱城市－－洛斯卡沃斯今天成為全球焦點(diǎn),，二十國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人第七次峰會在此拉開帷幕。歐債危機(jī)為何成為繞不開的話題,？
崔開凱（中國外交部副部長）：大家都在關(guān)心歐元區(qū)的主權(quán)債務(wù)問題的演變,，以及它對世界經(jīng)濟(jì)會帶來什么影響。
解說：《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注,。
主持人（史小諾）：各位晚上好,！這里是正在為您播出的《央視財經(jīng)評論》，我們將會繼續(xù)一起來關(guān)注每天的財經(jīng)熱點(diǎn),。這兩天，墨西哥的一座海濱城市－－洛斯卡沃斯成為了眾多財經(jīng)媒體的焦點(diǎn),，二十國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人第七次峰會18號到19號在這里舉行,，不斷升溫的歐債危機(jī)是一個躲不開，躲不掉的熱點(diǎn)，那么應(yīng)對歐債危機(jī)峰會能否達(dá)成共識,？是否可以拿得出擺脫歐債危機(jī)的最佳的解決方案,？今天的評論員是何帆和張鴻。同時觀眾朋友可以通過騰訊網(wǎng),、搜狐網(wǎng)和新浪網(wǎng)發(fā)表自己的觀點(diǎn),，期待您的參與。首先一起來了解一下相關(guān)的新聞報道,。
解說：當(dāng)?shù)貢r間6月18號到19號,，二十國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人第七次峰會在墨西哥洛斯卡沃斯舉行，墨西哥總統(tǒng)卡爾德隆在峰會開幕式上發(fā)表講話,，希望峰會最終達(dá)成重要成果,。
他說，我相信在此次二十國集團(tuán)峰會上,，我們可以確定一份著眼于長遠(yuǎn)的行動計劃,，一份真正地、全面地,、涉及全人類可持續(xù)發(fā)展的計劃,，不僅可以幫助我們恢復(fù)經(jīng)濟(jì)增長，還能促進(jìn)就業(yè),，而目前愈演愈烈的歐洲債務(wù)危機(jī),，也成為此次峰會的主要議題之一。
崔開凱（中國外交部副部長）：這次恐怕更加突出的是大家都在關(guān)心,，歐元區(qū)的主權(quán)債務(wù)問題的演變,，以及它對世界經(jīng)濟(jì)會帶來什么影響。所以這一次各國關(guān)注的問題比較集中,。
解說：17號晚,，美國總統(tǒng)奧巴馬抵達(dá)墨西哥海濱城市－－洛斯卡沃斯，根據(jù)白宮此前公布的行程,，奧巴馬將在聚集了全球二十個主要經(jīng)濟(jì)體的重要外交場合,，同多國領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行互動。由于國內(nèi)選情緊繃,，奧巴馬在這一風(fēng)景優(yōu)美的度假勝地并不輕松,，出于國內(nèi)競選壓力，奧巴馬期待,，借洛斯卡沃斯峰會這一平臺,，督促歐洲采取更多強(qiáng)有力措施，以避免歐債危機(jī)拖累美國經(jīng)濟(jì),，進(jìn)而影響其連任前景,。
以美國和法國為代表的一些國家主張,，面臨債務(wù)危機(jī)的國家在刺激經(jīng)濟(jì)增長的同時，接受國際救助,。但德國總理默克爾一直認(rèn)為,，依靠財政支出和新增債務(wù)來刺激經(jīng)濟(jì)，會加劇歐債危機(jī),，負(fù)債國應(yīng)著手推進(jìn)財政結(jié)構(gòu)性整頓和社會經(jīng)濟(jì)改革,。有分析認(rèn)為，峰會上很可能會出現(xiàn),，美國總統(tǒng)奧巴馬,、法國總統(tǒng)奧朗德等經(jīng)濟(jì)刺激派，與默克爾是緊縮主張針鋒相對的局面,。
朱光耀（財政部副部長）：中方的立場很明確,，就是要穩(wěn)增長，要促就業(yè),。因?yàn)槟壳皻W洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)確實(shí)對歐洲經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了十分負(fù)面的影響,，特別是失業(yè)率，在歐洲受危機(jī)影響嚴(yán)重的國家,，甚至達(dá)到了20％以上,。而青年人的失業(yè)問題達(dá)到了40％以上，這樣對任何一個國家,、社會的穩(wěn)定,，都產(chǎn)生了重大的挑戰(zhàn)。當(dāng)然其他的問題,，比如美國的債務(wù)懸崖問題,，新興市場國家面臨的資本外流和貨幣貶值的這些問題，也都在會議中進(jìn)行討論,�,！ �
主持人：剛才我們通過這個片子看到，穩(wěn)增長,，促就業(yè)是我們最關(guān)注的話題,，但是我們發(fā)現(xiàn)歐債危機(jī)是一個逃不開的話題，說明它還是一個焦點(diǎn),，而且對于這樣一個話題還有一些矛盾的點(diǎn),，兩位認(rèn)為歐債危機(jī)是不是現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)目前現(xiàn)狀大家所需要關(guān)注的一個焦點(diǎn)話題？
張鴻（央視財經(jīng)評論員）：其實(shí)都帶著不同的利益來的,，比如說我看媒體報道說,，德國一些官員私下里說，說你們不要太關(guān)注我們歐債危機(jī),，因?yàn)槿澜绲倪@個壓力太大了,，到最后我們都沒法解決,。但是默克爾就直接說，說這個沒辦法,，它就是焦點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在整個世界的視線就在這,，那美國其實(shí)他也是因?yàn)橐灿写筮x,，默克爾那邊也有大選，美國這邊今年也有大選,，大選怎么辦,？他就盡量地避免歐債危機(jī)能夠影響到他的大選。那在技術(shù)層面,，你像這個世界銀行,，我看最近和歐盟也出現(xiàn)了一些分歧，比如世界央行的行長佐利克他就說,，說你們用一千億歐元來援助西班牙這就像打水漂一樣,，這根本是沒用的，浪費(fèi)錢,，但是歐盟委員會他們就開始說,，說你們也不要光指責(zé)我們，現(xiàn)在這個危機(jī)可不是我們一家?guī)С鰜淼�,，那�?dāng)然潛在也指責(zé)其他國家,，不是我們一家，所以你也不能說我們一家來救助,，大家都得努把力才可以,。
何帆（央視財經(jīng)評論員）：其實(shí)原來大家也不想今年開會再談歐債危機(jī)的事了，因?yàn)檫@個事已經(jīng)說了很長時間,。
主持人：去年的議題已經(jīng)確定了,，是穩(wěn)增長。
何帆：對,，但是因?yàn)檫@個時機(jī),，今年這個時機(jī)比較獨(dú)特，一個就是G20的峰會時間比原來提前了,，你看去年戛納峰會的時候是在年底,，往年基本上都是在下半年，今年是在上半年,，因?yàn)槟鞲缢衲暌x舉,，所以他希望在這一任政府在任的時候把這個峰會召開完。然后從另外一個方面,，歐債危機(jī)的惡化又比大家想象的要晚,，原來大家猜,，說今年在第一季度的時候會是歐債危機(jī)的一個爆發(fā)的高峰時期，因?yàn)榻衲甑谝患径瓤赡芏际撬麄儍攤母叻鍟r期,。但實(shí)際上因?yàn)樵谌ツ?2月份包括今年2月份的時候,，歐洲中央銀行兩次推出來長期債再融資操作，攬儲,，往里頭打了至少一萬億歐元,，就把市場恐慌情緒平息，但是真正到5,，6月份之后,，又開始大家恐慌。
一個就是張鴻剛剛講的,，像6月17號的時候,，希臘要再進(jìn)行選舉，所以大家恐慌,，說希臘會不會退出,？但有人認(rèn)為希臘要退出，那可能整個歐元區(qū)就解體了,；另外一個就是西班牙出問題了,，西班牙已經(jīng)正式請求歐盟對他的銀行業(yè)提供援助，那如果要是西班牙出問題,，那就比原來的希臘和葡萄牙那就要厲害多了,。其實(shí)一開始的時候，大家也想談?wù)剟e的有趣的話題,，墨西哥也想談?wù)勗鲩L的問題,，發(fā)展的問題，包括這個議題里頭也有綠色增長的問題,，但實(shí)際上這些可能都被這個短期的歐債危機(jī),，一定程度上都沖淡了。
主持人：我們說17號希臘選舉的結(jié)果現(xiàn)在讓人松了一口氣,，暫時松了一口氣,，但是面對種種壓力，歐元區(qū)現(xiàn)在面對的很多問題,，仍然是不太輕松的,，接下來我們通過一個片子來了解一下它的背景。
�,。暯庹f：自2009年希臘爆發(fā)債務(wù)危機(jī)以來,，希臘經(jīng)濟(jì)累計衰退14％，失業(yè)率高達(dá)20％,，人均收入減少四分之一,。為獲得國際援助,，希臘被迫實(shí)施痛苦的緊縮政策，民眾怨言越來越大,。對于歐元區(qū),，希臘不退是地獄，退出是煉獄,，退與不退這是一個難題,。對于歐盟，救與不救希臘同樣是一個難題,。
巴羅佐（歐盟委員會主席）：公正地說,，希臘做出了巨大,、令人印象深刻的努力，現(xiàn)在我們應(yīng)該關(guān)注歐洲促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長和創(chuàng)造就業(yè)的方式,，當(dāng)聽取了歐洲各位領(lǐng)導(dǎo)人的意見之后,，我能感覺得到他們愿意做出更多努力，幫助希臘實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,，這也是歐盟委員會的意見,。
解說：雖然歐盟高層信誓旦旦,，極力保住希臘在歐元區(qū)的位置,。然而歐盟的中堅(jiān)力量－－德國的態(tài)度才是決定希臘未來的關(guān)鍵。據(jù)《華爾街日報》報道,，希臘與德國可能將在苛刻的救助計劃問題上再起沖突,。在上周日大選中獲勝的希臘新民主黨準(zhǔn)備請求歐洲為希臘節(jié)支計劃再寬限一段時間。6月18日,，默克爾在G20峰會上卻強(qiáng)調(diào)希臘領(lǐng)導(dǎo)人必須依照救助協(xié)議盡快履行承諾,。甚至德國民眾也開始懷疑歐元是個拖累，德國電視一臺本月公布的民調(diào)顯示,，53％的受訪者認(rèn)為引入歐元的壞處更多,，只有38％的人覺得利大于弊。
�,。曄ＥD選舉結(jié)果讓世界暫時松口氣,，但歐元區(qū)警報不斷，18號西班牙十年期國債收益率一度逼近7.3％,，意大利十年期國債收益率18號探至6.2％,，外界擔(dān)心，意大利也會步西班牙后塵,，提出救助請求,。
�,。暼绾谓鉀Q歐債危機(jī)，法國總統(tǒng)奧朗德6月14號在意大利單獨(dú)拋出解決歐債危機(jī)路線圖,。當(dāng)天默克爾則以強(qiáng)硬的口氣回應(yīng),，解決歐債危機(jī)不應(yīng)苛求德國，德國的力量不是無限的,，不能過高估計,。
要知道,，自歐債危機(jī)爆發(fā),，法、德兩國領(lǐng)導(dǎo)人每次均在歐盟峰會或大型國際會議前事前進(jìn)行雙邊磋商,，并向外界展示共同立場,。而這次，就在二十國集團(tuán)峰會和歐盟峰會開幕前夕,，法,、德這兩個歐洲一體化建設(shè)的軸心國卻在各說各話。
主持人：對于這次G20峰會我們財經(jīng)頻道也是派出了一個前方報道組,，接下來我們來聽一下在現(xiàn)場,，芮成鋼對于這次峰會他的一些觀察。
芮成鋼（財經(jīng)頻道記者）：今天在G20峰會的現(xiàn)場我也看到了,，每一次G20峰會的會議期間一般會“流傳”出來,，打引號的“流傳”出來一份最后的領(lǐng)導(dǎo)人宣言的草案，這個草案一般是提前起草好的,，然后在這個會議上交給大家審閱,，然后最后通過。這個草案當(dāng)中有一句話,，我估計最后很可能也是有的,，那就是“各國領(lǐng)導(dǎo)人，同意采取一切有必要的措施,，來避免世界經(jīng)濟(jì)滑向一個深淵”,。我覺得對穩(wěn)定市場的信心，會起到一定的作用,，但是,，因?yàn)檫@樣的話市場聽到過很多次了，從2008年開始到現(xiàn)在,，再說的話是第七次說了,，那么光說可能還是不夠的，你看這個市場今天，從歐洲到亞洲這個市場在希臘選舉投票之后,，有一個短暫的曇花一現(xiàn)的反彈,，之后很快又開始出現(xiàn)了各種各樣的情況，也就是說市場對這個“好消息”,，打引號的“好消息”的消化時間是很短的,，事后怎么樣可能還是要看具體的這個方案和操作。G20本身的作用我覺得它是有限的,。
主持人：我們說成鋼的這個觀察他好像是比較平淡的,，甚至不是特別看好的，他覺得會開了這么多次,，話也在說,，態(tài)也在表，但是最后行動到底怎么樣,，他覺得并不是特別的能夠落實(shí)下來,，兩位的觀點(diǎn)呢？
張鴻：因?yàn)?008年的時候,，2008年底的時候是G20峰會剛開始，那個時候大家就像都在一個船上,，然后危機(jī)來了,，怎么辦？弄水趕緊滅火,，所以這個就相對來說達(dá)成共識比較容易,，因?yàn)榇蠹叶荚诶Ь钞?dāng)中，然后經(jīng)過了這幾次,，這幾年的這樣一個緩和以后,，有的國家已經(jīng)坐上小艇，稍微遠(yuǎn)離一點(diǎn)這個危機(jī),，漩渦的中心了,；有的國家，比如說歐盟他們其實(shí)是幾個船,，小船綁在一塊,，所以現(xiàn)在可能還在起火，希臘的一個火可能就像赤壁一樣,，他們就都要陷進(jìn)去,，但是他們一陷進(jìn)去的話，形成巨大的漩渦,，可能也會讓其他的國家也要受一些影響,，所以現(xiàn)在可能各個國家的利益不一樣，所以可能達(dá)成共識的難度也加大了,。
主持人：何老師觀點(diǎn)呢,？
何帆：其實(shí)都還在船上,，沒人跑得了，因?yàn)檫@是一個經(jīng)濟(jì)全球化的時代,，你不可能想到誰能夠獨(dú)善其身,，你包括歐洲那邊出了問題對中國經(jīng)濟(jì)的影響也是很大的。但是現(xiàn)在2008年的時候,，那時候剛剛出現(xiàn)危機(jī),，所以那時候大家行動都很簡單，就趕緊把這個火滅了就行了,，船艙里頭漏水了,，趕緊把那水舀出來就行了。現(xiàn)在是一方面是短期的問題,，你得滅火,；但是還有一個問題，你現(xiàn)在船已經(jīng)停在這里了,，你得趕緊發(fā)動發(fā)動機(jī),，別老待在這里了，趕緊靠岸,，就是你除了有現(xiàn)在的危機(jī)應(yīng)對,，還得有讓經(jīng)濟(jì)能夠增長起來，所以麻煩就麻煩在這里�,，F(xiàn)在我們看到的就是短期的問題和長期的問題是交織在一起的,；局部的利益和整體的利益是交織一起的；增長的問題和改革的問題是交織在一起的,；經(jīng)濟(jì)的問題跟政治的問題是交織在一起的,。所以就弄的讓大家覺得現(xiàn)在這個問題越來越復(fù)雜，越來越難做,。
主持人：怎么增長呢,？
何帆：但是G20基本上大家看到，G20有一個特點(diǎn),，G20它是更多的像一個消防隊(duì)員的一個角色,，就是如果是出現(xiàn)危機(jī)的時候，大家實(shí)際上可能會團(tuán)結(jié),，更加團(tuán)結(jié)一致,。但是如果是說，在經(jīng)濟(jì)比較平穩(wěn)的時候,，那有的國家說我要擴(kuò)張,，有的國家說我要收縮，這時候矛盾會多。那如果說我們現(xiàn)在悲觀一點(diǎn)的預(yù)測,，說以后歐債危機(jī)會進(jìn)一步的惡化,，那也可能是讓大家最后置之死地而后生，你到了生死存亡的時候,，你可能會把有一些爭議放在一邊,，更多地把重點(diǎn)放在增長的方面，你如果有增長,，趕緊把這個著火的船拖到碼頭里面去,，自然會解決問題，老待在水中央這不是解決問題的辦法,。
主持人：心里踏實(shí)不下來,。
張鴻：還有一個問題就是，這些船長們已經(jīng)達(dá)成了一些共識以后,，我們發(fā)布公告這次會晤以后得出一些東西,，然后這個東西到執(zhí)行過程中也是因?yàn)槔娌煌赡軋?zhí)行起來很困難,，這就是成鋼剛才遇到的一個困惑,，他可能覺得，你即使達(dá)成了一些共識,，也是原則性的,，到最后至于執(zhí)行什么后果，因?yàn)橐呀?jīng)有六次已經(jīng)看到了,。所以俄羅斯的普京他也在,，就是前兩天在墨西哥的《宇宙報》上他發(fā)表了文章,，他就說G20現(xiàn)在信任度的恢復(fù)非常重要,，就是我們當(dāng)然需要漂亮的宣言，但是這個漂亮的宣言當(dāng)他說完以后,，在執(zhí)行層面的具體的落實(shí),，這個才是最重要的，否則的話會影響G20在國際上的信任度,。
何帆：對,，有的人還是想當(dāng)乘客，不想當(dāng)水手,，但是到這個時候乘客都得當(dāng)水手來用,。
主持人：必須得主動意識要調(diào)動起來。所以我們說G20它可能傳遞出的是一種信心,，也是一種態(tài)度,，但是在這個信心和態(tài)度之下我們要形成共識，共識之后怎樣能夠同舟共濟(jì)？怎樣能夠更好地提振世界經(jīng)濟(jì),？這可能是在歐債危機(jī)目前,，現(xiàn)在有的這樣一個現(xiàn)狀下我們各個國家所應(yīng)該考慮的一些重點(diǎn)話題，那么先進(jìn)一段廣告,，廣告回來繼續(xù)評論,。
解說：峰會為應(yīng)對歐債危機(jī)能做些什么？同舟共濟(jì)怎樣提振世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注,。
主持人：這里是正在為您播出的《央視財經(jīng)評論》，我們繼續(xù)一起來關(guān)注G20,。那么關(guān)于G20這次會議,，很多的媒體也是予以了高度的關(guān)注，接下來我們請張鴻為我們梳理,，盤點(diǎn)一下,。
張鴻：對，很多學(xué)者都在媒體上發(fā)表文章,。那在《紐約時報》的專欄中,，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主保羅·克魯格曼他就認(rèn)為：盡管希臘自身存在問題,，但是歐洲貨幣聯(lián)盟先天不足才是希臘問題的源頭,，希臘人解決不了歐債危機(jī)，拯救歐元的唯一的辦法是德國和歐洲中央銀行意識到,，他們需要改變自己行為,，需要增長開支，容忍更高的通脹水平,，否則希臘將淪為犧牲品,。
那新華社的評論說：看歐債危機(jī)不僅要算經(jīng)濟(jì)賬，更要算政治賬,，歐元的流通對促進(jìn)歐洲一體化發(fā)揮了巨大的作用,，歐洲人不會輕言放棄。當(dāng)然歐債危機(jī)也表明,，從長遠(yuǎn)來看,，歐元機(jī)制必須進(jìn)行變革，這也是當(dāng)下歐洲領(lǐng)導(dǎo)人的共識,。那自歐債危機(jī)爆發(fā)以來,，歐盟開出了一系列的藥方，正是劍指長遠(yuǎn)的變革,。
《法制日報》發(fā)表了評論：G20如何承載世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的期待,？同樣希望G20峰會能在長期的長效機(jī)制上做出努力,。文章說：建立一個公平合理的國際金融體系，是推動世界經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁,，可持續(xù)和平衡發(fā)展的根本的途徑,，發(fā)達(dá)國家在希望新興經(jīng)濟(jì)體做出更大付出的同時，理應(yīng)在國際貨幣基金組織等機(jī)構(gòu)內(nèi)擴(kuò)大他們的發(fā)言權(quán),。
《華爾街日報》中文版的文章：世界新秩序?qū)鯓�,？則從更宏觀的角度提出了疑問。文章說：無論在洛斯卡沃斯或者是大選后的希臘發(fā)生什么,，世界仍然處在“十字路口”,，也許本周新的市場動蕩將會刺激各國出臺更多的貨幣的寬松政策，但是,，全球領(lǐng)導(dǎo)人現(xiàn)在面臨的問題是,，新的世界秩序?qū)窃鯓拥模克麄兪欠駥⒅铝τ趯?shí)施讓經(jīng)濟(jì)更具競爭力的改革,？或者他們是否將掙脫過去七十年來束縛自己的枷鎖,，并試圖規(guī)劃出自己的解決方案。
這個有點(diǎn)像世紀(jì)之問,，就像何博剛才說的,，其實(shí)就是短期和長期，救補(bǔ)和機(jī)制這樣的一個矛盾,。
主持人：我們看到這次峰會好像也有一些具體的動作,，比如說這次峰會討論了向國際貨幣基因組織增資的問題，幾個新興市場國家共同增資是900億美元,，其中中國是430億美元,，這個錢從哪里來？怎么一個增資法,？兩位給我們介紹一下,。
何帆：救助全球經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的問題至少需要一萬億美元，那么從國際貨幣基金組織的角度來說,，大概需要四千到五千億美元,。其實(shí)原來的時候就已經(jīng)各個國家達(dá)成了一個協(xié)議,，就是共同要進(jìn)行增資,，中國也早就已經(jīng)說了，我們在救助歐洲,，包括我們在增資的方面我們不會缺席的,，我們不會掉隊(duì)的，那么這次胡主席到墨西哥也正式的跟大家講到中國要增資的數(shù)額是430億美元,。所以實(shí)際上中國也是在共同的,，在為防止出現(xiàn)新的危機(jī)來做這個貢獻(xiàn),。
主持人：這個錢怎么一個注資法？
張鴻：這個錢應(yīng)該不是說,，現(xiàn)在就是我們掏430億美元給國際貨幣基金組織,，而是一個類似授信額度這樣的。
何帆：這個錢不是說現(xiàn)在就拿過去了,，這個錢實(shí)際上還是放在這里,，就等于我現(xiàn)在告訴你我有滅火器，我這所有的這個錢都準(zhǔn)備好了,，準(zhǔn)備在這里,。
主持人：需要的時候再拿。
張鴻：承諾,。
何帆：但一旦有火災(zāi)的時候我會去用的,。而且這些錢其實(shí)并不是說只是用來救助歐洲的問題的，因?yàn)檫@滅火器不會寫著說這個瓶子專門是給歐洲人用的,，只要是出現(xiàn)了,，哪里出現(xiàn)了問題，這部分的救助的資金都能夠發(fā)揮作用,。所以其實(shí)對中國來說,，這部分的錢沒有說從我們的口袋里掏出來，交到了國際貨幣基金組織的口袋里頭,，這個錢上還寫著我們的名字,。
主持人：這個錢到時候如果要拿的話，也是真金白銀拿嗎,？
張鴻：不得不掏的時候,。
何帆：這個錢需要用到的時候我們就會把這個錢拿出來，但是這個錢我們現(xiàn)在在提供這個增資的時候,，它也是一種比較市場化的方式,，與原來傳統(tǒng)的增資，就是你把錢拿過去交在那里,，就等于像入股一樣,，讓你通過資本金的方式。后來包括中國,，還有一些新興國家也在談到說,，你在增資的這個過程中能不能夠有一些改革，有一些更市場化的方式,。
主持人：現(xiàn)在方式是怎么樣,？
何帆：現(xiàn)在方式實(shí)際上是，包括新興國家都比較愿意采用的方式,，就是通過來購買基金發(fā)行的票據(jù),，就等于實(shí)際上是他在發(fā)債務(wù)我們?nèi)ベI,。
主持人：相當(dāng)我們也算是一種投資。
何帆：對,。
張鴻：有回報,。
何帆：第一，這個回報應(yīng)該說還是比較穩(wěn)定的,，因?yàn)楫吘顾庞迷u級高,，因?yàn)樗且粋�國家的聯(lián)盟，他信用評級會比單個的國家還是要高的,；另外,，如果比如說我們買美國的國債，我們知道美元如果貶值的話,，我們可能會遭受我們投資的匯率的風(fēng)險,。但是你要如果把錢放在基金，因?yàn)樗钦麄�有各種各樣的貨幣,，所以把各種各樣的貨幣放在一塊,，實(shí)際上對我們的保證我們的收益可能還是更有利的。
張鴻：所以現(xiàn)在其實(shí)更多的人關(guān)注的是什么,？就是剛剛何博說的,，就是我們的對等的權(quán)益是什么？我們的話語權(quán)是不是增加了,。這個其實(shí)我們前幾次的峰會,，其實(shí)也談過就是國際貨幣基金組織的這樣一個改革，因?yàn)椴还馐菄颐鎸?jīng)濟(jì)的改革,，他們內(nèi)部的這個也需要改革,，改革什么呢？就是發(fā)達(dá)國家的股份下來,，然后新興經(jīng)濟(jì)體的股份上去,。
主持人：我們多一些話語權(quán)。
張鴻：但是問題是,，話語權(quán)是不是對等的增加了,？因?yàn)楝F(xiàn)在起碼我知道，美國是一票否決權(quán),，就是他即使股份從四十多降到十幾,，他仍然是一票否決權(quán)的。
主持人：我們現(xiàn)在所占的份額,，百分比大概是,？
張鴻：國家之間排名第三,。
何帆：我們現(xiàn)在大概正在逐漸地上升,，原來的時候大概占到4％,，那么在這輪增資之前的時候我們已經(jīng)到6.4％了，現(xiàn)在按國家來算的話,，美國是第一,，日本是第二，我們是第三,。張鴻剛剛說的是,，就是美國現(xiàn)在還有一票否決，因?yàn)樗F(xiàn)在就是重大的決策他是85％票才能夠通過,，所以這樣的話美國其實(shí)只要一票就能夠否決,，而且歐洲整個加起來他份額也很大，所以如果是涉及到歐洲的問題,，歐洲也可以,，盡管不是他一個國家，但是作為一個整體他也能夠否決,。
但是國際貨幣基金組織和世界銀行,，這兩個在布雷頓森體系建立起來的國際經(jīng)濟(jì)組織的改革，它是一個長遠(yuǎn)的方向,，你不可能設(shè)想它,，因?yàn)檫@個畢竟是，原來的時候是發(fā)達(dá)國家建起來的,，新興市場現(xiàn)在發(fā)揮更大的聲音,，它是比較晚的發(fā)生的事情，所以一步一步的來,。即使是實(shí)際上在2009年匹斯堡會議通過的這個份額的改革,，其實(shí)到現(xiàn)在也沒有落實(shí)，因?yàn)楸M管那個時候大家都已經(jīng)說了,，原則上同意新興市場的份額要提高,，但回去各家還得向家長報告，就是說每個國家得回去之后,，每個國家國內(nèi)他得批準(zhǔn),。到現(xiàn)在為止，這個批準(zhǔn),，我們是已經(jīng)批準(zhǔn)了,，但是還有很多在世界經(jīng)濟(jì)中比較重要的國家還沒有批準(zhǔn)。所以這個實(shí)際上也是中國一直堅(jiān)持的一個原則,，就是我們要承擔(dān)的這個責(zé)任要跟我們能夠享受到的這個權(quán)利應(yīng)該是對稱的,，這才是一個合理的，公平的國際經(jīng)濟(jì)秩序所要堅(jiān)持的原則,。
主持人：最后這個話題我們再回到增資,，增加的資金這個上面,。如果我們現(xiàn)在說900億美元，這個進(jìn)去它占的比例大不大,？它夠不夠起到起死回生的作用,？
張鴻：其實(shí)不光是他們這些國家，我想這里邊的目標(biāo),，我們中國也應(yīng)該把它當(dāng)做自己的目標(biāo)來做,，G20有三個目標(biāo)，一個是叫強(qiáng)勁增長,，一個可持續(xù)增長,，一個是平衡的增長。所以我覺得接下來我們?nèi)绻馨堰@幾項(xiàng)做好的話,，也增加了自己的抗風(fēng)險能力,，也算是一個防火墻。
何帆：這個我想把原來大家都耳熟能詳?shù)摹毒庉嫴抗适隆防镱^的一句名言給它改一改,，沒有錢是萬萬不能的……
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