兩周后,，G20峰會(huì)將在墨西哥的洛斯卡沃斯召開(kāi)。六周前，為峰會(huì)做準(zhǔn)備的G20部長(zhǎng)會(huì)在華盛頓落下帷幕。
此時(shí)，行進(jìn)在和全球經(jīng)濟(jì)金融加速融合的路途上,，中國(guó)正站在一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)點(diǎn)上，不“動(dòng)真格”地改革，金融乃至整體資源配置的低效會(huì)將中國(guó)在到達(dá)“中等收入”前即拋入“陷阱”,；而作為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，不胸懷全球決策,，也無(wú)法擔(dān)當(dāng)和應(yīng)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)金融天平無(wú)可逆轉(zhuǎn)的權(quán)力變移,。
不久前，中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)周小川在華盛頓接受了《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》的獨(dú)家專訪,。圍繞當(dāng)前歐洲債務(wù)危機(jī)的難點(diǎn)“三連環(huán)惡性循環(huán)”和其解決之道,、中國(guó)在全球語(yǔ)境下的再平衡、IMF份額和治理改革,，以及作為新近國(guó)內(nèi)熱點(diǎn)的溫州金融改革,、地方融資平臺(tái)等一系列問(wèn)題，這位全球范圍內(nèi)堪稱最具改革情結(jié)和經(jīng)驗(yàn)的央行行長(zhǎng),，娓娓道來(lái),，在優(yōu)秀的學(xué)術(shù)修養(yǎng)、跳動(dòng)的智慧靈感和系統(tǒng)的思維框架之中,，透露出中國(guó)決策者的關(guān)切,，以及下一步金融改革的風(fēng)向。
在歐元區(qū)新一輪危機(jī)的陰影漸行漸近,、進(jìn)入視野的當(dāng)口,，構(gòu)筑“防火墻”，成為爭(zhēng)論不休的各方唯一達(dá)成一致的解決方案,。處在風(fēng)口浪尖的IMF,，在歷史上首任女總裁的帶領(lǐng)下，斡旋各方,，推出了金額巨大的增資方案,。在IMF春季年會(huì)上,，上演了有趣的一幕，潛在的出資國(guó)分成了三個(gè)隊(duì)列：出資并宣布金額,、承諾出資但暫不宣布金額,、不出資。
中國(guó)的態(tài)度被各方高度關(guān)注,。周小川行長(zhǎng)擲地有聲地表示,，中國(guó)不會(huì)缺席增資；但他亦強(qiáng)調(diào),，IMF增加資源應(yīng)主要以份額為基礎(chǔ),。他說(shuō)，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在支持歐洲的問(wèn)題上態(tài)度很明確,，且中國(guó)通過(guò)三個(gè)渠道支持歐洲,。
針對(duì)歐洲的深層次困局，周小川行長(zhǎng)指出了當(dāng)前激勵(lì)機(jī)制的缺陷和改進(jìn)的設(shè)想：讓商業(yè)銀行具有擴(kuò)張信貸的積極性,，一是針對(duì)性解決危機(jī)給銀行帶來(lái)的困擾,，二是防止陷入零利率，保持利差激勵(lì),；財(cái)政上一國(guó)國(guó)債應(yīng)主要面向國(guó)內(nèi)投資者,；而國(guó)際投資者可以向國(guó)際組織投資，再由國(guó)際組織間接投資于主權(quán)債,。
針對(duì)西方世界的“流行詞匯”——再平衡,，周小川行長(zhǎng)認(rèn)為，再平衡是一個(gè)漸進(jìn)糾正的過(guò)程,，而中國(guó)的經(jīng)常項(xiàng)目/GDP比率正在
下降,。談到外匯儲(chǔ)備投資的擺布，他認(rèn)為,，現(xiàn)在全球并沒(méi)有百分之百安全的資產(chǎn),，至于資產(chǎn)的選擇，要根據(jù)風(fēng)險(xiǎn)的相對(duì)排序而綜合,、優(yōu)化來(lái)確定,。說(shuō)到人民幣國(guó)際化，他認(rèn)為主要還是靠市場(chǎng)選擇,，央行要先做好“homework”,。
歐洲形勢(shì)：危機(jī)還有很大的不確定性
第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：這次財(cái)長(zhǎng)和央行行長(zhǎng)會(huì)議是為將于6月召開(kāi)的G20峰會(huì)做準(zhǔn)備的，從會(huì)議反饋的信息看,，各界對(duì)歐洲債務(wù)危機(jī)還是非常關(guān)注,，也反映了對(duì)歐洲問(wèn)題的普遍擔(dān)憂，恐怕將繼續(xù)成為G20峰會(huì)的焦點(diǎn)之一，你怎么看歐洲形勢(shì),？
周小川：為應(yīng)對(duì)危機(jī),，歐元區(qū)和歐盟領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)采取了一系列措施，如加強(qiáng)整頓財(cái)政,，簽訂新財(cái)政契約,，加快結(jié)構(gòu)性改革，提前實(shí)施歐洲穩(wěn)定機(jī)制(ESM)等,。歐央行也通過(guò)長(zhǎng)期再融資操作(LTRO)向銀行系統(tǒng)注入大量流動(dòng)性,。
與此同時(shí)，重債國(guó)政府推出新的改革方案,，結(jié)構(gòu)性改革和財(cái)政整合取得進(jìn)展,。其中，意大利承諾到2013年實(shí)現(xiàn)預(yù)算平衡,。希臘私營(yíng)部門參與債務(wù)重組(PSI)參與率超過(guò)市場(chǎng)預(yù)期,，歐盟和IMF先后批準(zhǔn)了對(duì)希臘的第二輪救助方案。在3月30日哥本哈根會(huì)議上,，歐元區(qū)財(cái)長(zhǎng)評(píng)估了歐洲防火墻資金充足性問(wèn)題,，決定將歐洲防火墻規(guī)模擴(kuò)至8000億歐元左右。
這些措施緩解了市場(chǎng)對(duì)歐債危機(jī)惡化的擔(dān)憂情緒,。我們看到,，重債國(guó)一級(jí)市場(chǎng)國(guó)債發(fā)行利率和二級(jí)市場(chǎng)國(guó)債收益率一度均有所下降,。
但也要認(rèn)識(shí)到,，危機(jī)未結(jié)束，許多政策刺激措施是暫時(shí)性的,，空間有限,。從根本上講歐債危機(jī)的前景取決于重債國(guó)能否通過(guò)結(jié)構(gòu)改革重新獲得競(jìng)爭(zhēng)力、取決于能否通過(guò)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)實(shí)現(xiàn)財(cái)政可持續(xù),、取決于銀行體系能否擺脫各種拖累而擴(kuò)大信貸,，但是財(cái)政緊縮、經(jīng)濟(jì)下滑,、銀行放貸能力下降的所謂“三連環(huán)惡性循環(huán)”的困局尚待解決,，實(shí)現(xiàn)上述目標(biāo)需要一個(gè)過(guò)程，且存在較大的不確定性,。
IMF新資源：中國(guó)不缺席,，時(shí)點(diǎn)和數(shù)字待定
日?qǐng)?bào)：這次IMF增加新資源，中國(guó)的下一步打算是怎樣的,？中國(guó)和金磚國(guó)家在IMF新資源中的參與,，以及IMF的治理和份額改革上，會(huì)有怎樣的戰(zhàn)略？中國(guó)有沒(méi)有可能獲得比預(yù)想的更大一點(diǎn)的發(fā)言權(quán),？
周小川：中國(guó)實(shí)際上是非常支持歐洲克服債務(wù)危機(jī)的,，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人到歐洲，或者歐洲領(lǐng)導(dǎo)人到中國(guó)談這件事,，我國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的表態(tài)都非常明確,，就是會(huì)給予支持，這個(gè)態(tài)度比很多國(guó)家都明確,。歐洲也希望中國(guó)給一些說(shuō)法,，有助于提振歐洲的信心。至于資金層面上的投資,，在G20會(huì)上我明確說(shuō)了,，中國(guó)至少有三個(gè)渠道可考慮給予支持：第一個(gè)是增加IMF資源；第二個(gè)是通過(guò)歐洲金融穩(wěn)定基金(EFSF)以及未來(lái)的ESM,；第三個(gè)是直接對(duì)歐元區(qū)國(guó)家投資,，即對(duì)那些有困難同時(shí)又有改革措施的國(guó)家繼續(xù)投資，包括購(gòu)買其政府債券,，以及對(duì)減輕其政府債務(wù)有幫助的一些投資,，比如基礎(chǔ)設(shè)施、公用設(shè)施,、私有化等,，當(dāng)然其前提是我們要看到這些國(guó)家的改革和糾偏是有希望的，投資是可以回收的,。
日?qǐng)?bào)：幫助這些國(guó)家的私有化,，一般要靠中國(guó)的商業(yè)機(jī)構(gòu)去做。
周小川：對(duì),。但中國(guó)很多投資者有共同的分析,，大家經(jīng)常坐下來(lái)討論。所以我們對(duì)歐洲的支持渠道也比較多,，既有央行,，又有主權(quán)財(cái)富基金，還有商業(yè)性渠道,，包括政策性銀行和其他類型機(jī)構(gòu)的投資,。以上三個(gè)渠道加在一起，表明我們對(duì)歐洲的支持是有力的,、清楚的,。
至于IMF新資源的事，我們堅(jiān)持胡錦濤主席在G20戛納峰會(huì)上的提法,，支持IMF增加新資源,，中國(guó)不會(huì)缺席。在時(shí)點(diǎn)方面，去年第四季度是比較危難的時(shí)候,，戛納峰會(huì)是比較關(guān)鍵的時(shí)點(diǎn),，后來(lái)又有幾個(gè)關(guān)鍵時(shí)點(diǎn)，如去年11月意大利十年期國(guó)債收益率一度超過(guò)7%,，今年2月份默克爾,、巴羅佐訪華的時(shí)點(diǎn)，在這些時(shí)點(diǎn),，我們都明確表態(tài)要支持歐洲,，并表示有信心。
當(dāng)前是不是一個(gè)關(guān)鍵時(shí)點(diǎn),？還不太好說(shuō),。但如果說(shuō)這次IMF春季會(huì)是個(gè)關(guān)鍵時(shí)點(diǎn)，為什么有一些很重要的國(guó)家缺席呢,？他們?nèi)毕瘜?duì)中國(guó)也有影響,，因?yàn)橹袊?guó)和一些新興市場(chǎng)國(guó)家還是低收入的國(guó)家，要去借錢給出事的富國(guó),，確實(shí)要考慮國(guó)內(nèi)老百姓的感受,，更何況還有發(fā)達(dá)國(guó)家不參與，疑問(wèn)就多了,。
當(dāng)然,，我們還是很明確地表態(tài)，該支持的我們一定會(huì)支持,，但不見(jiàn)得非要現(xiàn)在就明確拿出具體數(shù)字,。有的國(guó)家認(rèn)為過(guò)一段時(shí)間(如G20洛斯卡沃斯峰會(huì)前后)再給具體的數(shù)，我們沒(méi)說(shuō)死,，但我們肯定不缺席,。
此外，還要考慮,，這會(huì)不會(huì)成為一出事大家就籌集貸款的機(jī)制？這是不是一個(gè)好的機(jī)制,？有沒(méi)有道德風(fēng)險(xiǎn),？恐怕還需要進(jìn)一步研究。
IMF是一個(gè)以份額為基礎(chǔ)的機(jī)構(gòu),。你可以說(shuō)份額改革的時(shí)間點(diǎn)還沒(méi)到,，還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)份額增資，但暫時(shí)需要一些新資源,，需要采取一些別的辦法來(lái)支持歐洲,，這不是不可以。但總體而言還是要以份額為基礎(chǔ)，胡錦濤主席在G20戛納峰會(huì)上也著重強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn),，中國(guó)不缺席也就是說(shuō)按照我們的份額比例來(lái)計(jì)算應(yīng)承擔(dān)的責(zé)任,。但過(guò)去的份額要調(diào)整，而增加份額尚未實(shí)現(xiàn),，現(xiàn)在又有一些國(guó)家缺席,，因此現(xiàn)階段規(guī)則不很清晰。拖延份額改革的進(jìn)度對(duì)基金組織是不利的,。
日?qǐng)?bào)：?jiǎn)栴}是,，今年10月份IMF完成份額和治理改革顯然是不可能完成的任務(wù)。
周小川：有可能會(huì)拖延,。當(dāng)然在會(huì)上多數(shù)國(guó)家希望按期完成份額改革,。IMF有一張圖表說(shuō)明，哪些國(guó)家完成了國(guó)內(nèi)程序,，哪些國(guó)家差不多完成了,，哪些國(guó)家還不行。
日?qǐng)?bào)：IMF的立場(chǎng)很清晰,，希望把這次新資源貢獻(xiàn)和份額改革分開(kāi),，美國(guó)希望完全分開(kāi)，但是金磚國(guó)家都希望把新資源貢獻(xiàn)和份額改革結(jié)合起來(lái)�,，F(xiàn)在天平的兩端是不是在發(fā)生某種微妙的變化呢,？
周小川：目前還不會(huì)，這次增加新資源有臨時(shí)額外補(bǔ)充的性質(zhì),。
日?qǐng)?bào)：比較有意思的是,，日本很高調(diào)地宣布向IMF注資600億美元。中國(guó)和日本的關(guān)系比較微妙,，同時(shí)我們注意到清邁倡議多邊化的資源擴(kuò)容也會(huì)擴(kuò)大,，其中會(huì)考慮到中國(guó)和日本的角色問(wèn)題。這方面我們有怎樣的考慮,？
周小川：簡(jiǎn)單地說(shuō),，日本是發(fā)達(dá)國(guó)家，中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家,，這個(gè)差異比較大,，它想追求什么，我們想追求什么,，會(huì)有不同,。
全球再平衡：中國(guó)經(jīng)常項(xiàng)目/GDP已顯著下降
日?qǐng)?bào)：G20峰會(huì)開(kāi)始以來(lái)，全球再平衡一直是會(huì)議關(guān)注的焦點(diǎn)之一,，也是IMF關(guān)注的問(wèn)題,。自2012年4月16日起,，人民幣兌美元交易價(jià)波幅從千分之五擴(kuò)大到百分之一。有意思的是,，就在此前幾天,，IMF降低了中國(guó)經(jīng)常項(xiàng)目順差/GDP比率的預(yù)期，之前他們一直堅(jiān)持不下調(diào)這個(gè)預(yù)期,。在降低全球經(jīng)濟(jì)失衡方面,，中國(guó)的努力取得了好的效果，國(guó)際壓力在慢慢降低,。你怎么判斷未來(lái)的趨勢(shì),？從應(yīng)對(duì)全球失衡這個(gè)角度看，你心中的整體框架是怎樣的,？
周小川：首先中國(guó)自身的失衡正在減少,，這是事先就能判斷出來(lái)的。具體來(lái)講,，2009年G20彼得堡峰會(huì)提出強(qiáng)勁,、可持續(xù)、平衡增長(zhǎng)框架,，每個(gè)國(guó)家都要做一些功課,，相互之間還有互評(píng)估，IMF也一直有這些預(yù)警機(jī)制,。2010年韓國(guó)慶州G20部長(zhǎng)會(huì)和首爾峰會(huì)之前,，我國(guó)財(cái)政部和央行請(qǐng)學(xué)界、業(yè)界做了內(nèi)部測(cè)算,，那時(shí)候就有估算能把經(jīng)常項(xiàng)目順差占GDP的比重降到4%以下,。
我國(guó)的價(jià)格政策、結(jié)構(gòu)政策和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)三大部分都會(huì)有其效果,。不管是快一點(diǎn)慢一點(diǎn),，匯率機(jī)制在變；進(jìn)口實(shí)征關(guān)稅也在不斷降低,，還有一些臨時(shí)性關(guān)稅減免,；出國(guó)旅游放得很寬；結(jié)構(gòu)政策鼓勵(lì)內(nèi)需,，擴(kuò)大服務(wù)業(yè)比重,，也都會(huì)發(fā)揮作用；工資增長(zhǎng)也是結(jié)構(gòu)變化的一個(gè)內(nèi)容,，所以將來(lái)不會(huì)像過(guò)去那樣過(guò)多依靠勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)及其出口。此外,，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)比世界主要國(guó)家都快,，也就是分母增長(zhǎng)比較快,，作為分子的貿(mào)易順差只要增長(zhǎng)不這么快，這個(gè)比例就會(huì)走低,。
當(dāng)然,，也有一個(gè)對(duì)這種比例關(guān)系的未來(lái)變化趨勢(shì)如何估計(jì)的問(wèn)題。究竟如何估計(jì),？可能里面還有政治方面的因素,。美國(guó)有些人自我批評(píng)精神不夠，自己出了問(wèn)題更傾向于找別人的毛病,，其國(guó)內(nèi)政治上也有需要,，特別是要舉行大選的時(shí)候。所以有些人注重指責(zé)我們也不奇怪,，但我們也不會(huì)認(rèn)這個(gè)賬,。
至于趨勢(shì)，我在國(guó)際貨幣與金融委員會(huì)(IMFC)的會(huì)上也講到,，現(xiàn)在經(jīng)常項(xiàng)目順差與GDP的比例在不斷減少,，而且趨勢(shì)非常明顯。有人說(shuō)是危機(jī)帶來(lái)的周期性因素在發(fā)揮作用,，未來(lái)中國(guó)的順差還會(huì)反彈,，但反彈的高度會(huì)有所降低。而我們自己預(yù)測(cè),，可能還會(huì)繼續(xù)下降,。
這么多年的經(jīng)驗(yàn)表明，全球存在不平衡,，大家已經(jīng)知道有一些做法可以去調(diào)整,，有一定的經(jīng)驗(yàn)。同時(shí)要相信市場(chǎng)力量,，市場(chǎng)對(duì)不平衡問(wèn)題往往有其內(nèi)在的糾正力量,。對(duì)于比較大的不平衡，一般都需要一個(gè)相對(duì)漸進(jìn)的糾正過(guò)程,，想要很快就改過(guò)來(lái),，恐怕也不太現(xiàn)實(shí)。例如財(cái)政赤字問(wèn)題,、主權(quán)債務(wù)危機(jī)問(wèn)題,、銀行監(jiān)管問(wèn)題等等，發(fā)達(dá)國(guó)家也認(rèn)為需要漸進(jìn)的調(diào)整過(guò)程,。
未來(lái)還會(huì)不會(huì)有不平衡,？肯定還會(huì)有。不平衡是絕對(duì)的,，平衡反而是相對(duì)的,，總會(huì)出現(xiàn)不平衡,。如果出現(xiàn)大的不平衡，糾正的力度也會(huì)增大,，但要花時(shí)間,。僅僅憑某種預(yù)測(cè)來(lái)斷定應(yīng)該怎樣去調(diào)整，恐怕太武斷了,。如果預(yù)測(cè)本身得不到公認(rèn),，那也就是說(shuō)說(shuō)而已。
日?qǐng)?bào)：對(duì),，但是美國(guó)人一般會(huì)用IMF的預(yù)測(cè)來(lái)說(shuō)事,。大家認(rèn)為
IMF相對(duì)會(huì)獨(dú)立一點(diǎn)、公正一點(diǎn)�,，F(xiàn)在IMF降低了中國(guó)經(jīng)常項(xiàng)目順差與GDP之比的預(yù)期,，直接相關(guān)的是怎么給人民幣定性。按照他們以前的預(yù)測(cè),，中國(guó)的匯率是顯著低估的,，現(xiàn)在降下來(lái)他們的說(shuō)法也會(huì)跟著變，但具體怎么變還在評(píng)估中,。在這個(gè)過(guò)程中中國(guó)會(huì)施加怎樣的影響,？
周小川：當(dāng)然，相互之間會(huì)有很多討論,，但不一定會(huì)接受對(duì)方的觀點(diǎn),，誰(shuí)也強(qiáng)求不了誰(shuí)。對(duì)同一指標(biāo)會(huì)有多種不同的預(yù)測(cè),，用某一種預(yù)測(cè)的數(shù)據(jù)去說(shuō)明應(yīng)采取的對(duì)策,，是不太行得通的。
外儲(chǔ)投資：先給全球資產(chǎn)排排隊(duì)
日?qǐng)?bào)：對(duì)于歐洲未來(lái)幾年的整體經(jīng)濟(jì)和金融形勢(shì),，包括歐元的長(zhǎng)期趨勢(shì),，你的總體判斷或預(yù)期是怎樣的？
周小川：這個(gè)說(shuō)起來(lái)比較復(fù)雜,。歐洲出了問(wèn)題以后,，關(guān)鍵是應(yīng)該加大改革力度，包括財(cái)政整頓,、福利制度改革,、勞動(dòng)力市場(chǎng)改革等，經(jīng)過(guò)一系列的改革,，相信歐洲慢慢會(huì)朝著好的方向發(fā)展,，這也是我們所支持的，我們對(duì)歐元是有信心的,。
日?qǐng)?bào)：我們對(duì)歐洲的判斷和我們?cè)趺床季滞鈨?chǔ)是有關(guān)系的,。
周小川：目前看來(lái),，實(shí)際上全球到處都有風(fēng)險(xiǎn),。
日?qǐng)?bào)：沒(méi)有安全資產(chǎn),？
周小川：絕對(duì)安全恐怕沒(méi)有，只是相比之下,，誰(shuí)比誰(shuí)好一點(diǎn),、誰(shuí)比誰(shuí)差一點(diǎn)的問(wèn)題。要這么看,，方法論就出來(lái)了�,，F(xiàn)在有一些議論，特別是一些人一聽(tīng)到某些資產(chǎn)有風(fēng)險(xiǎn)就說(shuō)“千萬(wàn)別投”,，既然到處都有風(fēng)險(xiǎn),，就不能簡(jiǎn)單地回避風(fēng)險(xiǎn)。不敢投,，就不要搞過(guò)多儲(chǔ)蓄,，就應(yīng)更多地通過(guò)結(jié)構(gòu)調(diào)整把過(guò)多的儲(chǔ)蓄用掉。當(dāng)然,，人民銀行一直不希望有過(guò)多的,、不斷增加的外匯儲(chǔ)備，但既然現(xiàn)實(shí)情況是有那么多的儲(chǔ)蓄,，而結(jié)構(gòu)調(diào)整又是漸進(jìn)的,，就必須面對(duì)風(fēng)險(xiǎn)，正視過(guò)量?jī)?chǔ)蓄的風(fēng)險(xiǎn)管理問(wèn)題,。其中一些風(fēng)險(xiǎn)是會(huì)相互對(duì)沖的,，另一些是互補(bǔ)的，由此可對(duì)外進(jìn)行合理的多樣化,、分散化投資,。同時(shí)，還是要更大地向民間投資開(kāi)放,，鼓勵(lì)民間資本“走出去”,，比如當(dāng)前我們正在溫州進(jìn)行的金融改革試點(diǎn)。
對(duì)歐洲的投資也要這樣看,，把歐洲排在什么位置,，這是個(gè)相對(duì)的位置。不能說(shuō)大家的擔(dān)心沒(méi)有道理,，都有道理,，對(duì)歐洲的投資中有部分可能會(huì)有損失，但要百分之百排除風(fēng)險(xiǎn)是不現(xiàn)實(shí)的,。我們要做的,，是相對(duì)地排好隊(duì),，盡可能認(rèn)清風(fēng)險(xiǎn)，最后達(dá)到總體效果上的保值,、增值,。
日?qǐng)?bào)：這里面最有意思的是相對(duì)的收益與風(fēng)險(xiǎn)。早期中國(guó)的外儲(chǔ)大部分是美元資產(chǎn),，慢慢地往歐洲那邊移,，但是歐洲又出事了。如果綜合來(lái)權(quán)衡,，有沒(méi)有一些微妙的但有一定趨勢(shì)性的改變,？
周小川：這個(gè)離了數(shù)學(xué)模型、離開(kāi)了優(yōu)化計(jì)算是沒(méi)辦法說(shuō)的,。風(fēng)險(xiǎn)需要量化,，需要把風(fēng)險(xiǎn)因素最后做成系數(shù)、參數(shù)放進(jìn)數(shù)學(xué)模型進(jìn)行量化計(jì)算才能得出最優(yōu)策略,。然后還有個(gè)優(yōu)化問(wèn)題,，最優(yōu)選擇是什么，總得靠數(shù)學(xué)模型,。模型的優(yōu)化計(jì)算還涉及到目標(biāo)選擇問(wèn)題,，優(yōu)化的目標(biāo)函數(shù)是什么？是單目標(biāo)還是多目標(biāo),？比如我們常說(shuō)的安全性,、流動(dòng)性、保值增值,，就涉及到了三個(gè)目標(biāo),，那么對(duì)這三個(gè)目標(biāo)各分別設(shè)置多大的權(quán)重？這些都必須靠數(shù)學(xué)模型才能說(shuō)清楚,。
人民幣國(guó)際化：做好“家庭作業(yè)”,，讓市場(chǎng)選擇
日?qǐng)?bào)：人民幣國(guó)際化最關(guān)鍵的問(wèn)題之一就是我們自己的金融市場(chǎng)(尤其是債券市場(chǎng))發(fā)展不夠，但這又是個(gè)長(zhǎng)期問(wèn)題,，包括人民幣離岸業(yè)務(wù)機(jī)制的建設(shè),。這方面是否已經(jīng)達(dá)成一些共識(shí)可以推動(dòng)？
周小川：人民幣國(guó)際化主要還是綜合實(shí)力和金融市場(chǎng)發(fā)展的結(jié)果,，目前中國(guó)的綜合實(shí)力,、對(duì)外開(kāi)放程度(包括外貿(mào)、外資等),，數(shù)量上都挺大,。金融市場(chǎng)發(fā)展水平和開(kāi)放程度還不夠，還有繼續(xù)發(fā)展的空間，需要做的事挺多,。
人民幣能否國(guó)際化最終還是靠市場(chǎng)的選擇,，應(yīng)該說(shuō)，我們并沒(méi)有刻意為之,，央行也不愿意給外面一個(gè)印象,，好像我們有一個(gè)專門的謀劃、策略來(lái)推動(dòng)本幣國(guó)際化,。我們可以說(shuō)的是,，人民幣有這個(gè)潛力，將來(lái)可能成為國(guó)際上比較被接受的貨幣之一,。
當(dāng)前，我們要做好兩方面的事：一是過(guò)去政策上有很多管制,，比如有的法規(guī)規(guī)定某種交易只能用“硬通貨”而不準(zhǔn)用人民幣,，我們把這類不必要的管制先清理掉，用什么貨幣來(lái)交易,、結(jié)算可以由市場(chǎng)參與者自己選擇,；二是進(jìn)一步發(fā)展金融市場(chǎng)，而且是向國(guó)際開(kāi)放的金融市場(chǎng),，進(jìn)一步增加金融領(lǐng)域人民幣的可用性有更大的提高,。因此總體上說(shuō)，我們當(dāng)前是要一件一件地做好自己的功課,，然后讓市場(chǎng)參與者去自主判斷和選擇,。
三連環(huán)惡性循環(huán)：增長(zhǎng)、財(cái)政與銀行業(yè)三者間的困局
日?qǐng)?bào)：IMF提出,，當(dāng)前危機(jī)國(guó)家存在的“三連環(huán)惡性循環(huán)”：一是緩慢的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),；二是許多國(guó)家需要進(jìn)行財(cái)政整頓，而財(cái)政整頓又被認(rèn)為可能阻礙增長(zhǎng),；三是本應(yīng)向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)注入資金,、幫助恢復(fù)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的銀行業(yè)正受拖累，因而缺乏向經(jīng)濟(jì)提供信貸的能力和動(dòng)力,。這也是這次會(huì)議的焦點(diǎn)問(wèn)題之一,，中國(guó)怎么看？
周小川：中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人從一開(kāi)始就強(qiáng)調(diào)增長(zhǎng),。只有實(shí)現(xiàn)有效的增長(zhǎng),，才有助于解決公共債務(wù)的償付能力問(wèn)題；同時(shí),，債務(wù)危機(jī)國(guó)家實(shí)現(xiàn)持續(xù)增長(zhǎng),，也是解決歐元區(qū)內(nèi)在不平衡問(wèn)題的關(guān)鍵之一。在發(fā)展中解決問(wèn)題，也是我國(guó)改革開(kāi)放過(guò)程中的一條重要經(jīng)驗(yàn),。
為了解決問(wèn)題,，國(guó)際上都在想辦法，在這次會(huì)上也出現(xiàn)了一些思路和政策主張,。如IMF的建議是在中期內(nèi)進(jìn)行財(cái)政整頓,，不要在短期內(nèi)過(guò)度緊縮。歐盟強(qiáng)調(diào),，歐元區(qū)國(guó)家應(yīng)根據(jù)國(guó)情處理好財(cái)政整頓和經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇與增長(zhǎng)的關(guān)系,，對(duì)財(cái)政整頓進(jìn)展較好的國(guó)家，短期內(nèi)可適當(dāng)加大財(cái)政政策對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的支持力度,。美國(guó)人強(qiáng)調(diào)財(cái)政困難,，不宜對(duì)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇提供更多的支持，但繼續(xù)用零利率政策去推動(dòng)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,。日本政府則提出將采取一些震后恢復(fù)措施刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),，同時(shí)繼續(xù)推進(jìn)財(cái)政整頓。
總之,，國(guó)際上還是普遍認(rèn)識(shí)到了推動(dòng)持續(xù)增長(zhǎng)的重要意義,，一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家和中央銀行也提出了多種解決問(wèn)題的政策組合，其一是在實(shí)施財(cái)政整頓的同時(shí)采取擴(kuò)張的貨幣政策,，中央銀行向經(jīng)濟(jì)注入流動(dòng)性,，將利率降至零并采取量化寬松政策。但這里的一個(gè)問(wèn)題是,，銀行體系能否有效傳遞中央銀行的政策導(dǎo)向,，即銀行是否能夠積極為經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和增長(zhǎng)提供信貸支持？從危機(jī)以來(lái)歐美的情況看,，狀況不太好,，銀行的行為很大程度上背離了政策制定者的期望。
這是為什么呢,？雖然上述觀點(diǎn)和政策主張都有其道理,，但不論如何，要促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),，就必然涉及到財(cái)政能不能擴(kuò)大支出,、銀行能不能更多地提供信貸支持的問(wèn)題，對(duì)此,，沒(méi)有什么特別的靈丹妙藥,。從中國(guó)的實(shí)踐來(lái)看，在上述各方意見(jiàn)的基礎(chǔ)上,，可能還要思考并補(bǔ)充一些相關(guān)的認(rèn)識(shí)和研究,，要考慮銀行的行為及其激勵(lì)問(wèn)題,，而這一點(diǎn)過(guò)去并不為大家所重視。
央行的政策模型：需考慮商業(yè)銀行的行為及激勵(lì)因素
日?qǐng)?bào)：銀行為什么不能有效傳遞政策制定者的意圖,？中國(guó)的經(jīng)驗(yàn),、教訓(xùn)能有哪些啟示？
周小川：這是因?yàn)殂y行體系面臨著四大問(wèn)題：一是銀行資產(chǎn)質(zhì)量問(wèn)題,，銀行忙于修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表,。二是巴塞爾協(xié)議Ⅲ的實(shí)施導(dǎo)致資本充足率要求上升，銀行缺乏足夠的資本支持信貸擴(kuò)張,。三是監(jiān)管措施在危機(jī)期間出現(xiàn)收緊,，人們希望監(jiān)管政策是逆周期的，但事實(shí)上經(jīng)常出現(xiàn)順周期的情況,。四是融資問(wèn)題,，銀行間市場(chǎng)和債券市場(chǎng)受危機(jī)影響都很不活躍，限制了銀行的融資能力,，例如歐元區(qū)的銀行間市場(chǎng)就出現(xiàn)了跨國(guó)流動(dòng)性不足,。
在上述“增長(zhǎng)—財(cái)政—銀行”三連環(huán)惡性循環(huán)的背景下，政策制定者能夠做些什么呢,？傳統(tǒng)上，央行貨幣政策的數(shù)學(xué)模型中不考慮金融部門,。這些模型中包含了央行,、企業(yè)、居民部門,，但卻沒(méi)有金融市場(chǎng)和銀行部門,。這很大程度上是因?yàn)檫^(guò)去我們簡(jiǎn)單地認(rèn)為貨幣政策能夠通過(guò)銀行體系自動(dòng)且順暢地傳導(dǎo)至實(shí)體經(jīng)濟(jì)的企業(yè)和居民部門。但在這次危機(jī)中,，美國(guó)采取了零利率和量化寬松政策后,，卻發(fā)現(xiàn)銀行部門沒(méi)有充分傳導(dǎo)，歐洲也出現(xiàn)了這種狀況,。這可能說(shuō)明應(yīng)重新考慮貨幣政策傳導(dǎo)問(wèn)題,，將金融部門行為納入到央行的貨幣政策模型中去。有些人對(duì)這一現(xiàn)象進(jìn)行了研究,，并認(rèn)為需要考慮對(duì)銀行體系給出激勵(lì)機(jī)制,。
日?qǐng)?bào)：你說(shuō)的這種激勵(lì)機(jī)制有哪些內(nèi)容？在中國(guó)過(guò)去的改革中是否有過(guò)應(yīng)用,？
周小川：首先,，當(dāng)前大家重點(diǎn)關(guān)注的方法是向弱的銀行注資。但并非表現(xiàn)消極的銀行都是因?yàn)橘Y本不足,。有的銀行是愿意擴(kuò)大信貸的,，但資本不支持，對(duì)這類銀行注資是有用的；也有的銀行是受有毒可疑資產(chǎn)的困擾,，即使進(jìn)行注資也不能馬上修復(fù),，可能需對(duì)其實(shí)施有毒資產(chǎn)剝離，從而使其輕裝上陣,，會(huì)更有效,。中國(guó)曾經(jīng)歷過(guò)這種狀況。
其次,，銀行業(yè)的利差大小對(duì)信貸積極性是有激勵(lì)作用的,，這要看有無(wú)調(diào)節(jié)利差的手段。過(guò)去,，主流觀點(diǎn)是不支持央行調(diào)控利差的,，但近來(lái)歐央行的LTRO似包含這種激勵(lì)。
再有,，零利率會(huì)鼓勵(lì)銀行囤積現(xiàn)金,，因?yàn)橘Y金來(lái)源是近乎零成本的，現(xiàn)金囤積有助于銀行應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn),，而不一定要貸出去,。經(jīng)濟(jì)學(xué)界一直都對(duì)流動(dòng)性陷阱和零下界利率有不少討論。是否應(yīng)該避免出現(xiàn)零利率,？即在利率下降到較低水平時(shí)(比如2%),，就切換到數(shù)量寬松政策，而不是降到零利率后再去搞數(shù)量寬松,，那時(shí)可能就為時(shí)已晚了,。
總之，這次危機(jī)會(huì)帶來(lái)不少新挑戰(zhàn),、新課題,，需要研究銀行體系在特殊情況下的行為和響應(yīng)方式。
亞洲金融危機(jī)中的部分亞洲國(guó)家銀行業(yè)曾面臨類似的困境,。當(dāng)時(shí),，也存在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)緩慢、通貨緊縮,、銀行“技術(shù)性破產(chǎn)”等一系列問(wèn)題,。
歐債危機(jī)的一個(gè)啟示：政府債務(wù)宜集中于國(guó)內(nèi)
日?qǐng)?bào)：激勵(lì)機(jī)制設(shè)計(jì)的思維框架是否也能引用到對(duì)于歐債危機(jī)的解救之中？是否可以用來(lái)推動(dòng)一個(gè)國(guó)家的“債務(wù)自律”,？
周小川：許多國(guó)家認(rèn)識(shí)到必須進(jìn)行財(cái)政整頓,，但公眾卻存在抵觸情緒，所以就存在沖突,。那么如何能有助于國(guó)內(nèi)形成共識(shí)去勇渡難關(guān)呢,？
不同的經(jīng)濟(jì)體有不同的公共債務(wù)占GDP比率,，同時(shí)這些經(jīng)濟(jì)體的內(nèi)債和外債所占比例也有所不同。例如,，日本和意大利的大部分債務(wù)都是本國(guó)居民購(gòu)買,，而希臘國(guó)債的外國(guó)投資者比重很高。這些國(guó)家面對(duì)的難點(diǎn)是不同的,。如果債務(wù)以本國(guó)持有為主,，雖然問(wèn)題嚴(yán)重，但收入分配基本限于國(guó)內(nèi)公眾或國(guó)內(nèi)的代際之間,，自己人之間形成共識(shí)會(huì)相對(duì)容易一些,，道德風(fēng)險(xiǎn)小一些，不會(huì)給全球經(jīng)濟(jì)造成太大風(fēng)險(xiǎn),。這樣做也有利于形成公共債務(wù)的定價(jià)機(jī)制,。
另一考慮是可以促進(jìn)政策選擇的共識(shí)機(jī)制。除了債務(wù)的多少,，還有消化債務(wù)的時(shí)間表,，如果一部分人認(rèn)為當(dāng)前不能過(guò)度緊縮而要中期實(shí)現(xiàn)緊縮和整頓，就要在國(guó)內(nèi)促成共識(shí),，拿出保證或質(zhì)押,。而現(xiàn)在的情況是，一方面政府實(shí)施財(cái)政整頓政策,，另一方面公眾卻走上大街向外國(guó)勢(shì)力抗議,。
再有是外國(guó)投資者很難對(duì)別國(guó)政府的借債行為予以有效約束，這既是因?yàn)樾畔⒉蛔�,，也是因�(yàn)橥鈬?guó)投資者難以去約束主權(quán)國(guó)政府行為。國(guó)際組織在這方面可以有所作為,，但現(xiàn)階段國(guó)際組織介入可能為時(shí)偏晚,，如在最初介入會(huì)較為有利。
從上述分析出發(fā),，主權(quán)債務(wù)存在不少道德風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題,。在亞洲金融危機(jī)期間人們就已經(jīng)意識(shí)到這些問(wèn)題，也看到不同國(guó)家形成官民共識(shí)的程度不同,，復(fù)蘇的歷程不同,。從國(guó)際角度看，還發(fā)生過(guò)很多次債務(wù)危機(jī),，比如拉丁美洲債務(wù)危機(jī),，值得做深入比較和歸納。
日?qǐng)?bào)：但是,，如將債務(wù)主要限于國(guó)內(nèi)市場(chǎng),，國(guó)際投資者和國(guó)際金融機(jī)構(gòu)又該扮演怎樣的角色,？
周小川：如果能倒回到高債務(wù)以前的原點(diǎn)，即從“事前”的角度去再設(shè)計(jì),，肯定能有不少辦法,。這不單純是“事后諸葛亮”，它對(duì)以后的機(jī)制設(shè)計(jì)會(huì)是有用的,。從“事中”的角度看,，人們?nèi)钥勺鲆恍┺D(zhuǎn)換式的重組，使相當(dāng)一部分外國(guó)居民(含銀行,、企業(yè))持有的國(guó)債轉(zhuǎn)換為由本國(guó)居民持有或國(guó)際組織持有,，從而有助于促進(jìn)國(guó)內(nèi)共識(shí)和減少道德風(fēng)險(xiǎn)。
國(guó)際投資者最好先向國(guó)際組織投資,，再由國(guó)際組織間接投資于別國(guó)主權(quán)債,。還可以建立一個(gè)共同投資機(jī)制，即部分投資由國(guó)際組織進(jìn)行,，另一部分投資由國(guó)際投資者會(huì)同國(guó)際組織一并投資,，比如EFSF就有這種設(shè)計(jì)。理論上,，國(guó)際組織有較多影響主權(quán)國(guó)行為的能力,，可設(shè)立借債條件。
當(dāng)然,，對(duì)于歐元區(qū)來(lái)說(shuō),，由于采用單一貨幣，較難區(qū)分國(guó)內(nèi)和國(guó)際債權(quán)人的身份,。中國(guó)也存在類似的問(wèn)題,，比如地方政府融資平臺(tái)，如果發(fā)債主體為省,、市政府,，而買債者大量都是外地人，就也會(huì)出現(xiàn)債務(wù)缺乏約束,、定價(jià)機(jī)制失效以及道德風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題,。因此，如果能建立一個(gè)地方政府債務(wù)機(jī)制,，地方債應(yīng)主要出售給當(dāng)?shù)鼐用�,，因�(yàn)楫?dāng)?shù)鼐用駮?huì)有更豐富的信息并去關(guān)心本地公共債務(wù)的可持續(xù)性，從而決定是否支持地方政府發(fā)債,，這樣就構(gòu)成了對(duì)當(dāng)?shù)卣畟鶆?wù)的約束,。有些設(shè)想在過(guò)去是技術(shù)上不可行的，但現(xiàn)在信息技術(shù)發(fā)達(dá)了,，有可能行得通,。
這也涉及到激勵(lì)機(jī)制的理論和實(shí)踐,，有很多優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)此做過(guò)研究，比如拉豐(Jean-Jacuqes
Laffont)和赫維茨(Leonid Hurwicz)等,，激勵(lì)機(jī)制是解決體制問(wèn)題的一個(gè)有益的角度,。
溫州金融改革：減少管制，允許試錯(cuò)
日?qǐng)?bào)：
3月底,，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議確定了溫州市金融綜合改革的十二項(xiàng)主要任務(wù),，4月9日、10日,，你到溫州調(diào)研,。溫州的金融生態(tài)非常特殊，大家已經(jīng)關(guān)注了很多年,，為什么到現(xiàn)在才可能有這樣的改革和突破,？難道還是只有危機(jī)才能推動(dòng)改革？改革是不是來(lái)得太晚了,？
周小川：其實(shí)這次去溫州主要不是調(diào)研,，而是去啟動(dòng)改革。調(diào)研工作,，在方案公布之前就已經(jīng)初步告一段落,。國(guó)務(wù)院做出決定后，我們這次去溫州,，主要是把改革的初始內(nèi)容布置清楚,，同時(shí)也聽(tīng)聽(tīng)浙江省和溫州市的各個(gè)工作組的看法。
溫州經(jīng)濟(jì)有一個(gè)特點(diǎn),，大概有上百萬(wàn)本地人在海外和外地經(jīng)商務(wù)工,，因此資金來(lái)源豐富，金融媒介的需求比較大,，傳統(tǒng)金融服務(wù)不太跟得上,。從溫州企業(yè)獲得銀行貸款的數(shù)量占比看，在全國(guó)其實(shí)已經(jīng)是比較高的了,，但由于涉及地區(qū)外經(jīng)營(yíng)，資金需求也更大,�,？傮w而言，溫州的民間金融比較活躍,，對(duì)正規(guī)金融起到某種補(bǔ)充作用,。但也有的民間金融搞非法集資、搞投機(jī)活動(dòng),，甚至放高利貸,，產(chǎn)生了一些問(wèn)題,。我們希望民間金融能走上相對(duì)規(guī)范、健康的道路,。
現(xiàn)在啟動(dòng)溫州金融改革,，和去年8、9月溫州企業(yè)的困難有一定關(guān)系,。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)優(yōu)勝劣汰是正常的,，但去年發(fā)生得比較集中，報(bào)道也比較多,，國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)前去溫州考察,，了解當(dāng)?shù)厍闆r，同意溫州搞金融試點(diǎn),。最后定下來(lái)的方案,，強(qiáng)調(diào)溫州的金融資源比較豐富這個(gè)特點(diǎn)，并配合民營(yíng)經(jīng)濟(jì)“新36條”的實(shí)施,，對(duì)民間資本辦金融要給予更大的自由度,。當(dāng)然，還是要在加強(qiáng)監(jiān)督管理的前提下擴(kuò)大自由度,。
有的改革要從全局來(lái)抓,，例如利率、匯率方面的改革不可能由一個(gè)地方試點(diǎn),，要做就大家都做了,，否則套利機(jī)會(huì)太顯著了。另外一些改革,，是要發(fā)揮基層的創(chuàng)造力,，探索經(jīng)驗(yàn)，即使個(gè)別事做錯(cuò)了也沒(méi)有關(guān)系,，都是局部的,。 上世紀(jì)90年代,，也有做民間金融的,，有的做得還不錯(cuò)，但是后來(lái)出事率很高,，就有觀點(diǎn)認(rèn)為民營(yíng)資本不能干金融,。我看不能僅從這個(gè)經(jīng)歷來(lái)看，當(dāng)時(shí)會(huì)計(jì)制度,、貸款分類制度都不到位,，公司治理的概念剛剛興起，在這種情況下,，很多機(jī)構(gòu)出了問(wèn)題,，這是轉(zhuǎn)軌的代價(jià),。從傳統(tǒng)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)軌，必須做好制度,、規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)建設(shè),，若基礎(chǔ)建設(shè)沒(méi)做好，不管什么所有制,，都會(huì)出問(wèn)題,。亞洲金融風(fēng)暴之后，我國(guó)的金融制度改革逐步跟上來(lái)了,，公司治理,、會(huì)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)等也提高了，會(huì)計(jì)上有了“四項(xiàng)計(jì)提”,，后又實(shí)行“八項(xiàng)計(jì)提”,；貸款的五級(jí)分類制度也開(kāi)始推行。此外,，銀行改革和公司治理也都開(kāi)始次第推進(jìn),。有了這些基礎(chǔ)，機(jī)構(gòu)出事的概率會(huì)明顯減少,。
日?qǐng)?bào)：溫州金融改革試點(diǎn),，中央定的調(diào)子是：減少管制，支持創(chuàng)新,；鼓勵(lì)民營(yíng),，服務(wù)基層；支持實(shí)體經(jīng)濟(jì),，配套協(xié)調(diào)安全穩(wěn)定,。一方面要減少管制，另一方面還得保證金融穩(wěn)定,，如何處理這個(gè)矛盾,？
周小川：總的說(shuō)是從多方面維護(hù)金融穩(wěn)定。我們也點(diǎn)出了擔(dān)心的要點(diǎn),，即關(guān)聯(lián)交易問(wèn)題,，過(guò)去發(fā)生過(guò)新疆德隆等類似的案例。民營(yíng)成分更多地進(jìn)入金融機(jī)構(gòu),，而他們?cè)诋?dāng)?shù)氐挠H戚朋友等家族紐帶比別的地方更強(qiáng),，如果搞關(guān)聯(lián)交易，就很容易出問(wèn)題,，這也是監(jiān)管的重點(diǎn)。民營(yíng)資本去搞金融服務(wù)業(yè),，要把它當(dāng)作一個(gè)事業(yè),、一個(gè)企業(yè)去做,，不要琢磨著為親戚朋友辦私事，辦私事出問(wèn)題的可能性就比較大,。至于說(shuō)還可能出什么問(wèn)題,，很多事情，事先不見(jiàn)得都能想象到,。
日?qǐng)?bào)：但如果有大膽一點(diǎn)的金融創(chuàng)新的話,，可能會(huì)出一些問(wèn)題。人們總會(huì)擔(dān)憂,，這會(huì)不會(huì)影響改革試點(diǎn),？
周小川：如果你辦了一些小型金融機(jī)構(gòu)，或準(zhǔn)金融機(jī)構(gòu),，要是辦失敗了怎么辦,？這也應(yīng)有退出的規(guī)范，試點(diǎn)的時(shí)候就需要有一些探索,。同時(shí)也強(qiáng)調(diào),，試點(diǎn)的大部分金融活動(dòng)是不涉及吸收公眾存款的。如果吸收公眾存款,，不管涉及到多大的面,，一定要有監(jiān)管，要有存款保險(xiǎn),。存款保險(xiǎn)一直在準(zhǔn)備,，全國(guó)金融工作會(huì)議、“十二五”規(guī)劃都有相關(guān)內(nèi)容,，會(huì)擇機(jī)推進(jìn)并實(shí)施,。
日?qǐng)?bào)：目前主要還是通過(guò)降低村鎮(zhèn)銀行和小額信貸公司等既定機(jī)制的門檻來(lái)推動(dòng)溫州金融改革，有沒(méi)有可能有更大的突破和創(chuàng)新,？
周小川：這是可以的,，是有余地的。名字不太關(guān)鍵,，你要辦銀行,，無(wú)非是大型銀行、中型銀行,、小型社區(qū)類銀行,、信用社等種類，關(guān)鍵要看內(nèi)容,，有很多可以探索的空間,。
日?qǐng)?bào)：可不可以這么理解：溫州試點(diǎn)實(shí)際上是個(gè)由頭，很多措施今后將不限于溫州？
周小川：國(guó)務(wù)院頒布了支持民營(yíng)進(jìn)入服務(wù)業(yè)的“新36條”,，在實(shí)際執(zhí)行中,，很多行業(yè)對(duì)民營(yíng)資本的門是打開(kāi)了，但實(shí)際上還有“玻璃門”,、“彈簧門”,。“新36條”的實(shí)施方案還在制定中,，這也是國(guó)務(wù)院今年工作的一項(xiàng)重點(diǎn)內(nèi)容,，會(huì)抓緊出臺(tái)。在這個(gè)背景下,，溫州金融改革有更全局的意義,。因?yàn)榻鹑诒容^敏感，除了真正把正門打開(kāi),，還得積累經(jīng)驗(yàn),。所以讓溫州先走一步，看能不能有所創(chuàng)新并積累經(jīng)驗(yàn),，但事先也不能過(guò)于樂(lè)觀,。
地方債務(wù)與融資平臺(tái)風(fēng)險(xiǎn)：具體分析、區(qū)別對(duì)待
日?qǐng)?bào)：今年2月份,，溫州銀行業(yè)的不良貸款率到了1.74%,，3月末則達(dá)到了1.99%，雖然并不算太高,，但去年8月份還不到1%,，上升的幅度令人擔(dān)心；甚至?xí)屓藫?dān)心這種變化是全國(guó)情況的一個(gè)縮影或?qū)ξ磥?lái)的預(yù)演,。你怎么看,？
周小川：在全球金融危機(jī)的情況下，有些地方不良貸款有所上升也是正常的,，這個(gè)數(shù)據(jù)尚不算高,，但一定要引起高度警惕。不良貸款率這類指標(biāo)周期性很強(qiáng),，經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候大家都覺(jué)得很好,，破產(chǎn)的很少，還不起錢的很少,，評(píng)級(jí)公司的評(píng)級(jí)也是順周期的,，但一進(jìn)入下行周期風(fēng)險(xiǎn)就集中暴露出來(lái)了。數(shù)據(jù)上往往有這種順周期現(xiàn)象,，大家事先應(yīng)該有心理準(zhǔn)備,，特別是當(dāng)風(fēng)險(xiǎn)相互傳染時(shí),，不良貸款比率的波動(dòng)會(huì)比較大。
與這個(gè)問(wèn)題相對(duì)應(yīng)的是在技術(shù)上對(duì)不良貸款的識(shí)別是否足夠穩(wěn)健,，需要盡量減少順周期性的放大作用,。同時(shí)要看銀行的撥備怎么樣，不良貸款率高了,，撥備也應(yīng)相應(yīng)提高，這樣就做了必要的準(zhǔn)備,。
日?qǐng)?bào)：你是說(shuō)銀行已經(jīng)有撥備了,，似應(yīng)核銷掉損失，不良率就下來(lái)了,。
周小川：我們很強(qiáng)調(diào)撥備,，現(xiàn)在撥備率還是比較高的。但這里有很多具體技術(shù)問(wèn)題,，比如《破產(chǎn)法》執(zhí)行的力度和效果,。如果發(fā)生了貸款損失，但法律程序沒(méi)走完,，銀行一時(shí)核銷不了,，其實(shí)銀行可能已經(jīng)計(jì)提足額撥備，準(zhǔn)備好承擔(dān)并消化這塊損失了,。如果《破產(chǎn)法》的效率不高,，這個(gè)壞賬就必須先“趴”在不良貸款中，撥備也只能“趴”在那兒,，核銷不了,。因此《破產(chǎn)法》的執(zhí)行效率是重要的。
日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在市場(chǎng)比較關(guān)心地方融資平臺(tái)貸款,。危機(jī)之后,，發(fā)達(dá)國(guó)家積累了一堆債務(wù)，大家都在吸取教訓(xùn),，而中國(guó)通過(guò)地方融資平臺(tái)積累了類似的風(fēng)險(xiǎn),。有人擔(dān)心中國(guó)銀行業(yè)可能會(huì)出現(xiàn)第二輪不良資產(chǎn)風(fēng)暴，你怎么看這個(gè)風(fēng)險(xiǎn),？
周小川：地方融資平臺(tái)需要具體分析,。首先，經(jīng)過(guò)這輪銀行改革,，很多銀行變得聰明了,，不會(huì)簡(jiǎn)單地給地方政府或者特別是沒(méi)有足夠保證的特殊目的機(jī)構(gòu)(SPV)貸款。實(shí)際上相當(dāng)一部分的融資平臺(tái)貸款,，銀行都拿到了明確的保證文件或抵押品,。當(dāng)然,，也有不少有問(wèn)題的平臺(tái)貸款。
可能出現(xiàn)問(wèn)題的領(lǐng)域在哪里呢,？按照《擔(dān)保法》,，地方政府是不能夠做擔(dān)保的，但是地方政府有一些部門有一定權(quán)力和渠道,，比如交通部門對(duì)公路收費(fèi)的定價(jià)是可以作保證的,。類似地，其他地方政府的部門也各有渠道,。
具體操作中,，融資平臺(tái)內(nèi)容各不相同，每家銀行做的可能都不一樣,，每個(gè)項(xiàng)目做的也不一樣,。其中，有的融資平臺(tái)實(shí)力很雄厚,，有的融資平臺(tái)可能確實(shí)是空殼,，需要進(jìn)行詳細(xì)分析，要有一個(gè)理順過(guò)程,。到底地方政府的市政類項(xiàng)目允許不允許融資,？對(duì)于城市基礎(chǔ)設(shè)施、公用設(shè)施,，是只能用已有的收入來(lái)做,，還是可以借錢做并用將來(lái)的收入償還？制度上需要明確,，工具上也需要明確,。
日?qǐng)?bào)：如果地方政府不能融資，城鎮(zhèn)化進(jìn)程是否會(huì)受到影響,？地方政府財(cái)政可能會(huì)更加緊張,。
周小川：這是中國(guó)城鎮(zhèn)化快速發(fā)展中的問(wèn)題。歐洲的一些老城市就沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題,，這些城市已經(jīng)歷經(jīng)數(shù)百年的發(fā)展,，新建項(xiàng)目每年也會(huì)有一點(diǎn)，但是投入有限,，當(dāng)年的收入可夠用來(lái)支持,。但中國(guó)城鎮(zhèn)化速度非常快,，新建項(xiàng)目的需求很大,，當(dāng)前財(cái)政收入尚不多，積累也很有限,，但看起來(lái)未來(lái)會(huì)有很多的收益,，所以就會(huì)考慮能不能夠通過(guò)時(shí)間軸的平移安排來(lái)解決問(wèn)題,。實(shí)際上是融資工具創(chuàng)新和制度創(chuàng)新的問(wèn)題。
另外,，現(xiàn)有的這些融資應(yīng)該做分類處理,。做得不合規(guī)的、存在潛在風(fēng)險(xiǎn)的,，該提撥備的現(xiàn)在就提,，提完了再看風(fēng)險(xiǎn)承受能力怎么樣，各家銀行要算自己的賬,。
這里有一個(gè)問(wèn)題,，地方融資平臺(tái)貸款中有一部分明顯是財(cái)政性的，恐怕地方財(cái)政是要認(rèn)賬的,。這意味著，這一部分是要加到地方政府財(cái)政債務(wù)里的,。這需要?jiǎng)澢宄缦�,，�?dāng)然，劃清楚也要花點(diǎn)時(shí)間,。
日?qǐng)?bào)：如沒(méi)人認(rèn)賬,，會(huì)是什么樣的風(fēng)險(xiǎn)？
周小川：對(duì)于具體項(xiàng)目,，抵押品不一樣,，保證不一樣，銀行手里拿到的承諾文件不一樣,，導(dǎo)致具體的風(fēng)險(xiǎn)也不一樣,。總之,，一是高度警惕,，嚴(yán)格紀(jì)律；二是開(kāi)正門,，堵邪門,；三是加強(qiáng)監(jiān)管，足額撥備,；四是區(qū)別對(duì)待,，爭(zhēng)取做實(shí)。