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解說(shuō)：255億元家電節(jié)能產(chǎn)品補(bǔ)貼,，政策切出優(yōu)惠大蛋糕,。新政策能否再次拉動(dòng)家電消費(fèi),？穩(wěn)增長(zhǎng)還得看消費(fèi)，《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人(王小丫)：大家好,！這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎您的收看。這個(gè)周末如果您到商場(chǎng)去選購(gòu)電器就會(huì)發(fā)現(xiàn),，如果購(gòu)買(mǎi)電視機(jī),、空調(diào)，就又可以領(lǐng)到國(guó)家的財(cái)政補(bǔ)貼了,，上一次的家電補(bǔ)貼政策是在去年底結(jié)束的,，那么對(duì)于沒(méi)有趕上上一輪的消費(fèi)者來(lái)說(shuō),，這一次新的補(bǔ)貼政策肯定是個(gè)好消息,。為了實(shí)現(xiàn)穩(wěn)增長(zhǎng)的目標(biāo)，政府又一次切出了大的蛋糕：一年內(nèi)對(duì)節(jié)能的家電產(chǎn)品提供255億元的財(cái)政補(bǔ)貼,，也就是說(shuō),，單個(gè)產(chǎn)品最高的補(bǔ)貼可能是可以達(dá)到400元的,。那么這一次新的政策，能不能像上一回一樣,，再次拉動(dòng)大家家電消費(fèi)的熱情呢,？在家電補(bǔ)貼政策出臺(tái)的同時(shí),，像汽車(chē)產(chǎn)品的補(bǔ)貼政策也在醞釀之中，我們是不是又會(huì)看到新一輪的消費(fèi)刺激政策密集出臺(tái)呢,？今天我們就將此來(lái)展開(kāi)評(píng)論,。
兩位評(píng)論員,，一位是財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員劉戈，另外一位是商務(wù)部研究院高級(jí)研究員馬宇先生,，歡迎您,！我們今天在聊這件事的之前,，我們和大家一起要到商場(chǎng)去看一看消費(fèi)者對(duì)于這新一輪的家電補(bǔ)貼政策有怎樣的反應(yīng),。
解說(shuō)：在這一次的家電補(bǔ)貼政策中，節(jié)能平板電視第一次被納入了補(bǔ)貼的范圍,，在北京的一個(gè)家電賣(mài)場(chǎng)我們看到,，有消費(fèi)者為此特意前來(lái)咨詢(xún)。
市民1：(買(mǎi)彩電)肯定要等政策出臺(tái)以后,，不是馬上就開(kāi)始了嗎,。
市民2：我也知道(這個(gè)政策),，這次過(guò)來(lái)主要是想看一下電視,，現(xiàn)在的3D智能電視，然后想把家里的電視(換一下)，本來(lái)想換,，但是說(shuō)有這政策以后,，自己心里就是說(shuō)更想換一下,，看看有沒(méi)有就是說(shuō)想得到點(diǎn)實(shí)惠嘛,。
解說(shuō)：按照新的補(bǔ)貼政策,，從2012年6月1日開(kāi)始,，在一年內(nèi),，只要購(gòu)買(mǎi)符合節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)的平板電視產(chǎn)品和空調(diào)產(chǎn)品,，就可以獲得對(duì)應(yīng)的補(bǔ)貼,，補(bǔ)貼最高可以達(dá)到400元,。
消費(fèi)者只要提供本人身份證復(fù)印件,，簽署已獲得補(bǔ)貼,，并承諾配合有關(guān)檢查意見(jiàn)后,，由推廣企業(yè)直接將補(bǔ)貼資金兌付給消費(fèi)者,。
李琪(蘇寧電器股份有限公司北京地區(qū)總經(jīng)理助理)：我們拿這一款46寸的先鋒LED電視作為例子，它是一級(jí)能效的產(chǎn)品,，按照國(guó)家現(xiàn)有的能效補(bǔ)貼政策,，最高可以享受400元的優(yōu)惠,，我們還聯(lián)合商家額外推出500元的優(yōu)惠,，也就是說(shuō)最低可以賣(mài)到4599元，相當(dāng)于原價(jià)的84折,。
解說(shuō)：據(jù)財(cái)政部,、國(guó)家發(fā)展改革委、工業(yè)和信息化部三部門(mén)預(yù)計(jì),，此次推廣高效節(jié)能平板電視和節(jié)能空調(diào)將拉動(dòng)消費(fèi)1350多億元,，這樣一個(gè)數(shù)字,，對(duì)于今年以來(lái),，一直低迷的家電市場(chǎng)來(lái)說(shuō),，無(wú)疑是一個(gè)好消息,，不少家電企業(yè)也早早的開(kāi)始為補(bǔ)貼政策做準(zhǔn)備,。
格蘭仕空調(diào)北京地區(qū)的一位銷(xiāo)售負(fù)責(zé)人告訴記者,，這兩天他們一直都在開(kāi)會(huì)研究，如何落實(shí)國(guó)家的高效節(jié)能補(bǔ)貼新政,，抓住這次難得的市場(chǎng)機(jī)遇。
陳文燕(北京格蘭仕空調(diào)銷(xiāo)售有限公司總經(jīng)理)：對(duì)于國(guó)家的高效節(jié)能惠民補(bǔ)貼,，我們今年一定要抓住這個(gè)機(jī)會(huì),。
陶正(北京TCL電子銷(xiāo)售有限公司市場(chǎng)部經(jīng)理)：我們目前5大系列產(chǎn)品里面，已經(jīng)有3大系列,，全線符合國(guó)家的一級(jí)能效標(biāo)準(zhǔn),，可以使消費(fèi)者順利領(lǐng)到國(guó)家補(bǔ)貼。
主持人：剛才我們?cè)谏虉?chǎng)逛了一圈了解到了一些消費(fèi)者的一些反應(yīng),，那么現(xiàn)在我們要來(lái)看幾個(gè)圖表,，首先給大家看的這個(gè)圖表是節(jié)能空調(diào)的一個(gè)補(bǔ)貼方案，也就是說(shuō),，從這個(gè)表上我們可以看到,，如果說(shuō)是等級(jí)為一等級(jí)的節(jié)能的空調(diào)，如果你去購(gòu)買(mǎi)的話,，在新一輪的政策支持下,，是可以省400塊錢(qián)的。
劉戈：最高的補(bǔ)貼,。
主持人：對(duì),，分別有330,、250、400,、300其實(shí)這個(gè)補(bǔ)貼的額度還是比較大的,，也就是說(shuō),，買(mǎi)一臺(tái)空調(diào),，就有這樣的優(yōu)惠。
那我們?cè)賮?lái)對(duì)比一下,，就是這個(gè)空調(diào)的差異,，一級(jí)能效標(biāo)準(zhǔn)的空調(diào)它的價(jià)格是4599元，三級(jí)是2499元,，就是說(shuō),，這兩個(gè)差異也是很大的,，節(jié)能的就會(huì)貴出差不多要兩千塊錢(qián),，如果說(shuō)按照國(guó)家的補(bǔ)貼,，購(gòu)買(mǎi)節(jié)能的能夠補(bǔ)貼400塊,，最高的是400塊,，那么除開(kāi)原來(lái)你要買(mǎi)一個(gè)三級(jí)的可能是2000多,，那么你就意味著這4000多的價(jià)格的話,，你還要多掏1000多塊錢(qián)來(lái)購(gòu)買(mǎi),，那么就這種價(jià)格的這樣的一個(gè)差距，或者說(shuō)這種價(jià)格是否具有這種優(yōu)勢(shì)呢,？
馬宇：節(jié)能補(bǔ)貼
促消費(fèi)升級(jí)。
馬宇(財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員)：一般說(shuō)來(lái)的話,，因?yàn)檫@一次我們側(cè)重點(diǎn)是在高端產(chǎn)品上,，是以節(jié)能來(lái)作為我們補(bǔ)貼的一個(gè)基本的標(biāo)準(zhǔn),，那這樣我們要看的話,，可能就說(shuō)你那個(gè)畢竟高端產(chǎn)品,，可能比我們說(shuō)的不節(jié)能的產(chǎn)品可能高的幅度比較大,，我們說(shuō)差兩千塊錢(qián)，但是補(bǔ)貼這塊可能只占高出的1/5或者1/4,。
主持人：對(duì)。
馬宇：那這樣的話,，相對(duì)來(lái)說(shuō),，可能就是說(shuō)，對(duì)消費(fèi)者選擇的時(shí)候,，他可能刺激效果不會(huì)那么明顯,，但這里面還有一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)，實(shí)際上可能更多的影響是在什么呢,，就是說(shuō),，我是在可買(mǎi)節(jié)能產(chǎn)品和不節(jié)能產(chǎn)品，這樣的一部分消費(fèi)群的選擇,，可能會(huì)促使他購(gòu)買(mǎi)節(jié)能產(chǎn)品,，這個(gè)應(yīng)該還是比較明顯。
劉戈：新政策利好家電行業(yè),。
劉戈(財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員)：他本來(lái)已經(jīng),，如果他的空調(diào)或者他的冰箱已經(jīng)到了該更換的時(shí)候，已經(jīng)到了這個(gè)時(shí)候了，那么他自然要換一個(gè)好的,。
主持人：對(duì),。
劉戈：那么同時(shí)也是節(jié)能的，那么這時(shí)候這400塊錢(qián),，畢竟他是省了400,，如果要是沒(méi)這400，他可能照樣會(huì)買(mǎi)那個(gè)節(jié)能的,，因?yàn)檫@樣是一個(gè)消費(fèi)趨勢(shì),。所以現(xiàn)在這樣的政策肯定是會(huì)起到效果的，因?yàn)閺淖C券市場(chǎng)上的反映,，你看到了這一點(diǎn),，就是在5月15號(hào)的信息傳遞出來(lái)以后，很多的家電廠商海爾,、海信好幾個(gè)都是漲了6%,、7%這樣的一個(gè)幅度。所以大家還是看好它對(duì)于整個(gè)的這種家電行業(yè)的帶動(dòng)作用,。
主持人：剛才我們是站在一個(gè)消費(fèi)者的角度,，以時(shí)間的節(jié)點(diǎn)以及這個(gè)產(chǎn)品的價(jià)格差異來(lái)看待家電補(bǔ)貼的政策。那接下來(lái)呢,，我們從一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)的角度或者說(shuō)是生產(chǎn)廠家的角度,、賣(mài)場(chǎng)的角度，我們來(lái)看一看,，他們對(duì)于這個(gè)問(wèn)題是怎樣的反應(yīng),，我們聯(lián)線一位家電協(xié)會(huì)的負(fù)責(zé)人。
徐東生(中國(guó)家電電器協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng))：這次家電補(bǔ)貼,，應(yīng)該說(shuō)覆蓋范圍比較廣,，我們預(yù)計(jì)應(yīng)該會(huì)帶來(lái)比較好的效果，我們估計(jì)帶來(lái)的銷(xiāo)售增量將比原來(lái)的沒(méi)有政策補(bǔ)貼前要增加5%到10%,，目前的家電還有家電下鄉(xiāng)補(bǔ)貼政策,，還沒(méi)有結(jié)束，包括這次節(jié)能惠民工程力度是比較合適的,，我想未來(lái)重點(diǎn)的城市更好地完善實(shí)施上,，把現(xiàn)有政策用好。從去年起家電因?yàn)楦鞣N因素交織在一起,，銷(xiāo)售是比較疲軟的,，通過(guò)這個(gè)政策實(shí)施，應(yīng)該說(shuō)很好地穩(wěn)住了行業(yè)的增長(zhǎng),，特別是它重點(diǎn)放在節(jié)能上,，對(duì)于加快家電行業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的是非常有幫助的,。我們?cè)?十二五"規(guī)劃中，提出家電能效要提高15%,，通過(guò)節(jié)能刺激的實(shí)施,，我們認(rèn)為可以提前兩年左右，就達(dá)到我們這個(gè)目標(biāo),。
主持人：今天我們同樣還做了一個(gè)調(diào)查,，就是大家對(duì)于這個(gè)節(jié)能產(chǎn)品的這個(gè)熱情有多高，數(shù)字一百公司的一個(gè)調(diào)研,，就是說(shuō)其實(shí)大家對(duì)于哪一類(lèi)產(chǎn)品會(huì)參與消費(fèi),，最高的就是節(jié)能家電，達(dá)到了80%,，其實(shí)大家對(duì)于這個(gè)節(jié)能,，這個(gè)概念還是非常的有熱情的。
那現(xiàn)在我們想第一個(gè)問(wèn)題問(wèn)一下兩位評(píng)論員,，上一輪的政策的刺激是剛剛過(guò)去,，也就是半年，去年底的時(shí)候結(jié)束了,，這一輪，那么按照我們剛才的這些調(diào)查,，剛才的這些主觀和客觀的一些數(shù)據(jù),，你們覺(jué)得能有什么樣的作用？
劉戈：擴(kuò)內(nèi)需促節(jié)能
一舉兩得,。
劉戈：其實(shí)對(duì)于很多生產(chǎn)家電的企業(yè)家來(lái)說(shuō),，他們有一個(gè)觀點(diǎn)，與其這樣的一個(gè)補(bǔ)貼,，還不如給企業(yè)減稅,，但是我們又翻回來(lái)看上一輪就是補(bǔ)貼這樣的效果，還是很明顯的,，你比如說(shuō),，以這個(gè)冰箱為例，就是在2009年和2010年的時(shí)候分別增長(zhǎng)了29%和34%,。
主持人：對(duì),。
劉戈：就是這個(gè)效果非常的明顯，農(nóng)村的冰箱普及率有20%多,，一下增長(zhǎng)到了40%多,，但是現(xiàn)在呢，新的一輪它的核心詞變成了"節(jié)能",，也就是說(shuō),，把刺激內(nèi)需和節(jié)能減排和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型二合一，一石兩鳥(niǎo)，是進(jìn)行這樣的工作,。
但是這里面可能有一個(gè)問(wèn)題,，就是說(shuō)對(duì)于比如說(shuō)空調(diào)來(lái)說(shuō)，那么它的節(jié)能產(chǎn)品就是高檔產(chǎn)品,，而買(mǎi)這個(gè)節(jié)能產(chǎn)品的人,，也就是買(mǎi)高檔產(chǎn)品的人，他對(duì)電價(jià)的敏感度并不是那么高,。
所以的話,，有可能，尤其還有上一輪刺激以后,，已經(jīng)提前預(yù)支了一些購(gòu)買(mǎi)力,，所以這一輪是不是可以達(dá)到上一輪的這樣的刺激的作用和效果，現(xiàn)在看來(lái),，不一定,。
主持人：不一定。
劉戈：也就是說(shuō),，它肯定會(huì)有積極的作用,，但是是不是可以達(dá)到一個(gè)上一輪的效果，其實(shí)還是可以通過(guò)實(shí)踐來(lái)看的,。
主持人：剛才劉戈說(shuō)的是時(shí)間節(jié)點(diǎn)上,，可能兩個(gè)刺激政策隔的太近了，尤其是家電你不用個(gè)好幾年,，還用不壞,，會(huì)不會(huì)在這個(gè)節(jié)點(diǎn)上再推出這個(gè)政策，會(huì)覺(jué)得有些時(shí)間上,，很多消費(fèi)者已經(jīng)買(mǎi)過(guò)了,，沒(méi)有這個(gè)購(gòu)買(mǎi)的需求？
馬宇：刺激效果可能弱于上一輪,。
馬宇：一般判斷,，這次，這一輪的刺激消費(fèi)政策,，效應(yīng)可能會(huì)弱化于上一輪,，因?yàn)樵谏弦惠喸蹅冋f(shuō)的，包括家電下鄉(xiāng),，或者優(yōu)惠環(huán)境政策,，實(shí)施了幾年，應(yīng)該說(shuō)是可能會(huì)導(dǎo)致了一部分消費(fèi)提前釋放,，那么現(xiàn)在再推出這政策,，應(yīng)該說(shuō)效果可能會(huì)比上一輪要弱化,。
但另外還要看到就是這一次的力度更大一些，因?yàn)樯弦淮挝覀冊(cè)趲啄甑臅r(shí)間里面,，我們總共投入也就是三百多億的樣子,，中央財(cái)政投入三百多億，而這一次,，但是今年你就投入255億,，那就說(shuō)從財(cái)政支持的力度來(lái)說(shuō)，比上一輪還要大一些,。
所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)的話,，應(yīng)該說(shuō)它這個(gè)刺激效應(yīng)應(yīng)該說(shuō)還會(huì)發(fā)揮比較大的作用。
劉戈：對(duì),，而且還有一些救"急"的因素在里面,。
主持人：比如說(shuō)有哪些救"急"的因素？
劉戈：比如說(shuō)現(xiàn)在我們的空調(diào)出口4月份下降了12%,，銷(xiāo)售的話,，在國(guó)內(nèi)的銷(xiāo)售也下降了10%左右，這個(gè)數(shù)字還是比較大的,，就是說(shuō),，那么在這種情況下，所以你看我們現(xiàn)在第一批的兩個(gè)產(chǎn)品,，一個(gè)是空調(diào),，一個(gè)是彩電。
所以在這樣的一個(gè)刺激在開(kāi)頭的時(shí)候,，一般來(lái)說(shuō)，這種刺激效果都會(huì)慢慢遞減,，但是這種新的政策剛出來(lái)的時(shí)候,，這種刺激的作用還是比較明顯的。
馬宇：另外我覺(jué)得還有一點(diǎn)需要補(bǔ)充的就是,，這一次的政策重點(diǎn),，還是在對(duì)調(diào)結(jié)構(gòu)也會(huì)發(fā)揮作用，就說(shuō)一方面是刺激消費(fèi),，另一方面,，同時(shí)也發(fā)揮這種調(diào)整結(jié)構(gòu)的作用。
主持人：是不是就是說(shuō)所有家電的這個(gè)補(bǔ)貼,，重點(diǎn)都是在于那些節(jié)能的這些新的產(chǎn)品上,？
馬宇：對(duì)，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)品,，比如我們說(shuō)綠色消費(fèi)這一塊,，因?yàn)檫@樣的話,，實(shí)際上我們說(shuō)的就是在這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)里邊是一種高端消費(fèi)，或者說(shuō)就產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整方向也在這方面,，這樣的話就說(shuō),，實(shí)際上是兩個(gè)方面都會(huì)發(fā)生作用，一個(gè)是刺激消費(fèi),，一個(gè)是調(diào)整結(jié)構(gòu),。
主持人：在刺激消費(fèi)的同時(shí)也調(diào)整了結(jié)構(gòu)，是吧,。
馬宇：對(duì),。
主持人：好，我們都知道穩(wěn)增長(zhǎng)還要拉動(dòng)消費(fèi),，那么新一輪的家電的消費(fèi)的補(bǔ)貼政策,，能夠在多大程度上穩(wěn)增長(zhǎng)，拉動(dòng)消費(fèi)呢,？稍后繼續(xù)我們今天的評(píng)論,。
解說(shuō)：255億元家電節(jié)能產(chǎn)品補(bǔ)貼，政策切出優(yōu)惠大蛋糕,，新政策能否再次拉動(dòng)家電消費(fèi),？穩(wěn)增長(zhǎng)還得看消費(fèi)�,！督袢沼^察》正在評(píng)論,。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,，今天我們關(guān)注的是新的政策出臺(tái)補(bǔ)貼家用電器的這個(gè)消費(fèi),，那上一輪的新政策已經(jīng)是達(dá)到了一個(gè)目的刺激了消費(fèi)，同時(shí)在某種程度上來(lái)說(shuō)也是拉動(dòng)了消費(fèi),，接下來(lái)我們就要通過(guò)一個(gè)短片,，一起再來(lái)梳理一下。
解說(shuō)：在應(yīng)對(duì)金融風(fēng)暴的過(guò)程中,，家電補(bǔ)貼政策作為刺激內(nèi)需,，拉動(dòng)消費(fèi)的一種方式，首先被推出,。2008年,，原來(lái)只在山東、河南,、四川三個(gè)省份進(jìn)行試點(diǎn)的家電下鄉(xiāng)政策,，經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)后，范圍擴(kuò)大到14個(gè)省,，在這個(gè)范圍內(nèi),，對(duì)彩電,、冰箱(含冰柜)、手機(jī)三大類(lèi)產(chǎn)品,，給予產(chǎn)品銷(xiāo)售價(jià)格13%的財(cái)政資金直補(bǔ),。
從2009年2月1日開(kāi)始，家電下鄉(xiāng)開(kāi)始向全國(guó)推廣,，產(chǎn)品種類(lèi)也增到8個(gè),，除了之前推出的彩電、冰箱,、手機(jī),、洗衣機(jī)之外，又新增了摩托車(chē),、電腦,、熱水器和空調(diào)，家電下鄉(xiāng)的優(yōu)惠政策直接拉動(dòng)了各類(lèi)家電產(chǎn)品的銷(xiāo)售規(guī)模,。
從2007年家電下鄉(xiāng)政策試點(diǎn)到2011年11月30日結(jié)束,，全國(guó)累計(jì)銷(xiāo)售各類(lèi)下鄉(xiāng)家電2億臺(tái)，銷(xiāo)售額達(dá)到4576億元,，不少企業(yè)也從中受益,。比如青島海爾、海信電器,，在2009年至2011年的負(fù)荷增長(zhǎng)率就達(dá)到了28.38%和13.05%,，而從2009年6月開(kāi)始實(shí)施的家電以舊換新政策，在兩年多的時(shí)間里帶動(dòng)新家電銷(xiāo)售2672萬(wàn)臺(tái),，銷(xiāo)售額突破1000億元,。
然而家電下鄉(xiāng)和以舊換新在給企業(yè)帶來(lái)利潤(rùn)，百姓帶來(lái)實(shí)惠的同時(shí)也暴露出了一些問(wèn)題,，2011年在本臺(tái)3·15晚會(huì)上,，國(guó)美電器營(yíng)業(yè)員與綠天使再生資源回收利用有限公司的工作人員一起買(mǎi)賣(mài)以舊換新憑證，套取國(guó)家補(bǔ)貼,。
售貨員(國(guó)美電器北京外語(yǔ)大廈店)：150元錢(qián)買(mǎi)張票,，回頭補(bǔ)你400(元),。
售貨員(國(guó)美電器北京航天橋店)：你給我100元錢(qián),，我給你買(mǎi)張票去，然后自己拿那票去換400元錢(qián)去,。
售貨員(國(guó)美電器太原五一路店)：我們又不掙你錢(qián),，就等于幫你，左手倒右手給人家了,，我這是為了銷(xiāo)售,。
售貨員(國(guó)美電器太原天龍店)：那是政府白給你的錢(qián),，就是不要白不要。
解說(shuō)：另外一篇來(lái)自中國(guó)網(wǎng)的報(bào)道,，則拿出了一份2011年上海是家用電冰箱產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)督抽查結(jié)果,，在這個(gè)調(diào)查中，上海華生電器,、飛龍家電,、安徽歐力電器等家電企業(yè)的5批次產(chǎn)品，在國(guó)家強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的能源效率等級(jí)項(xiàng)目中不合格,，被判定為質(zhì)量問(wèn)題嚴(yán)重,。
上一輪家電補(bǔ)貼結(jié)束不到半年，在穩(wěn)增長(zhǎng)的壓力下,，新一輪的家電補(bǔ)貼政策如今再次出臺(tái),，接下來(lái)一年的時(shí)間里，這些問(wèn)題還會(huì)不會(huì)重現(xiàn),？消費(fèi)者能不能真正得到實(shí)惠,？200多億的資金又能帶來(lái)多少內(nèi)需？刺激多少消費(fèi),？
主持人：好,，通過(guò)這個(gè)短片，我們可以看到其實(shí)上一輪的這個(gè)家電補(bǔ)貼政策它的一些正面的積極的作用和效應(yīng)非常的明顯,，那溫故而知新,，我們這一輪又要啟動(dòng)家電補(bǔ)貼的政策了，那么這個(gè)時(shí)候,，我們可能還是需要總結(jié)一下上一輪都有哪些風(fēng)險(xiǎn)或者說(shuō)是有一些問(wèn)題要繼續(xù)來(lái)規(guī)避的,，比如說(shuō)在這地方有比較突出的兩點(diǎn)，一個(gè)就是虛標(biāo)能效,，另外一個(gè)就是騙補(bǔ)貼,，我們請(qǐng)兩位評(píng)論員來(lái)先解讀一下。
劉戈：在上一輪補(bǔ)貼當(dāng)中的話,，這兩種現(xiàn)象都出現(xiàn)過(guò),，一個(gè)虛標(biāo)能效主要是一些家電下鄉(xiāng)的一些小廠子，后來(lái)也處理了幾個(gè)廠子,，他們就是說(shuō)把能效提高,，就是本來(lái)我們這個(gè)能效級(jí)別是一般分五級(jí)，一級(jí)能效是屬于達(dá)到歐洲,，也就是世界先進(jìn)水平的這樣的節(jié)能的標(biāo)準(zhǔn),，二級(jí)達(dá)到國(guó)內(nèi)先進(jìn)水平，三級(jí)是普通級(jí),，然后四級(jí),、五級(jí)就是說(shuō)能耗比較高的,，能效比較低的，那么他把四級(jí),、五級(jí)這樣的能效標(biāo)到二級(jí),，或者是標(biāo)到一級(jí)，那么在這樣的就把它的這樣就進(jìn)入了我們的這個(gè)補(bǔ)貼的目錄里面,，那么最后得到了懲處,。
另外在這個(gè)騙補(bǔ)貼也有，比如也是在家電下鄉(xiāng)的過(guò)程當(dāng)中,，有一些小的經(jīng)銷(xiāo)商,，他最后搞到一些身份證，搞到一些戶(hù)口本,，然后最后搞到一些登記卡,，補(bǔ)貼的登記卡，最后來(lái)騙取,，實(shí)際上沒(méi)有產(chǎn)生銷(xiāo)售行為,，最后他從縣里的財(cái)政局，把這個(gè)補(bǔ)貼騙到了,，最后判了刑,，這判刑的話注意，是按貪污罪判的,，雖然他不是國(guó)家機(jī)關(guān)工作人員,，但是由于他騙的是國(guó)家財(cái)政的錢(qián)，所以按貪污來(lái)判,，所以這樣的一些事實(shí)出現(xiàn),。
還有一些大的商場(chǎng)，因?yàn)榇蠹野岩粋�(gè)家電,，比如舊的家電要換,，以舊換新的過(guò)程當(dāng)中，你搬來(lái)商場(chǎng)很麻煩,，有的人沒(méi)有,，所以商場(chǎng)說(shuō)，那干脆,，本來(lái)是可以補(bǔ)你四百塊錢(qián),，那我扣你兩百塊錢(qián)，我給你買(mǎi)一個(gè)舊家電,，這樣消費(fèi)者也就省了事了,。但是實(shí)際上有的商家,，這兩百塊錢(qián)里面可能只花了50塊錢(qián)去買(mǎi)特別舊的,，剩下那錢(qián)就他賺了,。
所以這里面還是有一些問(wèn)題，但是這一次不一樣的地方是什么呢,，是我們賣(mài)的都是高端產(chǎn)品,，也就是說(shuō)節(jié)能的這個(gè)都是我們剛才在節(jié)目里頭也看到了，都是非常高端的,，基本上都是一些名廠生產(chǎn)的高端產(chǎn)品,，而且也不需要以舊換新了，直接你就把補(bǔ)貼拿走就行了,。
所以從這一點(diǎn)來(lái)看,，上一輪出現(xiàn)的這樣一些問(wèn)題，可能不大容易出現(xiàn)了,。
主持人：也就是說(shuō),，從技術(shù)操作層面來(lái)講已經(jīng)是規(guī)避了上一次可能出現(xiàn)的這些問(wèn)題。
劉戈：部分規(guī)避了,。
主持人：部分規(guī)避了,，但是……
馬宇：但是這里邊可能還會(huì)有一個(gè)問(wèn)題。
主持人：比如,。
馬宇：就在是上一次也出現(xiàn)過(guò)這個(gè)問(wèn)題,，就說(shuō)我們?cè)诎l(fā)放補(bǔ)貼的時(shí)候，有一些是通過(guò)有關(guān)的部門(mén)去進(jìn)行工作,，消費(fèi)者需要比如說(shuō)我要買(mǎi)了某一個(gè)補(bǔ)貼產(chǎn)品以后,，你需要拿著發(fā)票，再到有關(guān)部門(mén)去領(lǐng)取這個(gè)補(bǔ)貼,。
主持人：對(duì),。
馬宇：但在這個(gè)過(guò)程中，也出現(xiàn)有一些這個(gè)部門(mén)克扣的現(xiàn)象,。
主持人：比如說(shuō),，都會(huì)是哪些部門(mén)來(lái)克扣呢？
馬宇：這個(gè)就是因?yàn)榭赡芨鞯夭灰粯�,，有些是比如說(shuō)可能是財(cái)政部門(mén),，或者是有些地方政府，就是負(fù)責(zé)發(fā)放的這個(gè)人,，那這一次可能也會(huì)存在這個(gè)問(wèn)題,，假如說(shuō)在這個(gè)過(guò)程也可能會(huì)有一些實(shí)施的這種單位或者部門(mén)，可能會(huì)有一些咱們說(shuō)的截留補(bǔ)貼的問(wèn)題,，或者實(shí)際上這個(gè)補(bǔ)貼沒(méi)有真正說(shuō)交到消費(fèi)者手里面,，那這樣的話也會(huì)影響到政策實(shí)施效果，就是我們說(shuō)刺激消費(fèi)或者什么，沒(méi)有達(dá)到這個(gè)效果,，所以這個(gè)也是我們這輪政策實(shí)施過(guò)程中也應(yīng)該注意的一個(gè)問(wèn)題,。
主持人：剛才我們都非常仔細(xì)的聊到了可能規(guī)避的一些風(fēng)險(xiǎn)，可能要出現(xiàn)的一些問(wèn)題,，怎么去避免出現(xiàn)這些問(wèn)題,，那都是一些技術(shù)環(huán)節(jié)的問(wèn)題，現(xiàn)在我們要聊一個(gè)比較根本上的一個(gè)問(wèn)題,，就是很多人覺(jué)得我們?cè)谥袊?guó)的這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)一直都是一個(gè)重投資,，輕消費(fèi)，這樣的一個(gè)結(jié)構(gòu),。
所以現(xiàn)在大家發(fā)現(xiàn)這個(gè)GDP的數(shù)字有了一些的變化了,，比如說(shuō)今年一季度的GDP，其中消費(fèi)的貢獻(xiàn)率是達(dá)到了60%,，所以大家在面對(duì)60%的時(shí)候就會(huì)有這樣的一個(gè)問(wèn)題,，就覺(jué)得是不是意味著這個(gè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題已經(jīng)不存在了，就是重投資,、輕消費(fèi)的這個(gè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題是不是不存在了,。
所以大家也還要問(wèn)第二個(gè)問(wèn)題就是通過(guò)刺激消費(fèi)，那么對(duì)于解決當(dāng)前的穩(wěn)增長(zhǎng)的問(wèn)題,，它能夠發(fā)揮多大的作用,？
馬宇：消費(fèi)帶動(dòng)力還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
馬宇：首先要是從我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式來(lái)說(shuō),，我還不太贊同說(shuō)是我們是不是已經(jīng)從重投資,、輕消費(fèi)轉(zhuǎn)向了投資拉動(dòng)為主的這樣一種增長(zhǎng)模式，這個(gè)應(yīng)該說(shuō)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到這個(gè)水平,。
主持人：遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到,。
馬宇：包括我們看到剛才說(shuō)的，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)里面消費(fèi)的貢獻(xiàn)率達(dá)到60%,。
主持人：是的,。
馬宇：但相對(duì)來(lái)說(shuō)，它是在一種什么樣的情況下,，是在出口增長(zhǎng)應(yīng)該說(shuō)比較緩慢或者投資增長(zhǎng)比較慢的情況下,，出現(xiàn)的這種情況，并不意味著我們的增長(zhǎng)模式已經(jīng)發(fā)生了根本的變化,。
包括我們現(xiàn)在這一次為什么在這個(gè)時(shí)候,，在穩(wěn)增長(zhǎng)的大背景下，我們要推出這樣的刺激消費(fèi)的政策,，實(shí)際上也還是在某種意義上也承認(rèn),，就說(shuō)我們現(xiàn)在的消費(fèi)帶動(dòng)力量還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,，必須還要參與一些財(cái)政措施來(lái)加以刺激消費(fèi)。
劉戈：刺激消費(fèi)需要長(zhǎng)效機(jī)制,。
劉戈：但是要提醒就是這樣的政策,，有一個(gè)邊際效應(yīng)遞減了這樣一種可能性，就是說(shuō)你第一次用的時(shí)候特別管事,，第二次用的時(shí)候就管一點(diǎn)事，第三次再用的時(shí)候可能就基本不管事了,。
你像日本其實(shí)有這樣的一個(gè),，他跟我們一樣在2009年的時(shí)候，日本也進(jìn)行了一個(gè)節(jié)能產(chǎn)品的一個(gè)補(bǔ)貼,，那么在補(bǔ)貼過(guò)程當(dāng)中,，開(kāi)始的時(shí)候，的確效果非常的明顯,，但是補(bǔ)貼一結(jié)束,，快到結(jié)束的時(shí)候，效果實(shí)際上就慢慢就下來(lái)了,，后來(lái)補(bǔ)貼一結(jié)束了以后,，反倒是掉的非常的厲害。
所以大家覺(jué)得,，可能只是短時(shí)的,，只不過(guò)是把明年的這樣一個(gè)銷(xiāo)售量搬到了提前。
馬宇：提前預(yù)支,。
主持人：提前預(yù)支了,。
劉戈：所以總體算下來(lái)，對(duì)于這樣的一個(gè)經(jīng)濟(jì)的刺激的話,，對(duì)于消費(fèi)的刺激并不算太大,。
所以現(xiàn)在他們新一輪的補(bǔ)貼政策也就還沒(méi)有出臺(tái)，正在調(diào)查過(guò)程當(dāng)中,，據(jù)說(shuō)是2013年出臺(tái),，那么可能就是探討一個(gè)更長(zhǎng)效的一個(gè)機(jī)制。
主持人：對(duì),。
劉戈：比如說(shuō)你如果要是買(mǎi)家電的話,，買(mǎi)節(jié)能家電或者其他一些節(jié)能產(chǎn)品，那么最后你可以用你的這樣的一個(gè)獲得一個(gè)碳的一個(gè)份額,，這樣你和那些公司,，比如說(shuō)他碳排放的不夠用的，額度不夠用的公司進(jìn)行一個(gè)碳的交換,。
所以他們現(xiàn)在在設(shè)置一種新的制度,，就是說(shuō)能夠讓這樣的一種補(bǔ)貼起到一個(gè)更長(zhǎng)效的一個(gè)效果,，我覺(jué)得這個(gè)可能我們也有可能在做，或者在下一步的時(shí)候,，是不是把這樣的一個(gè)補(bǔ)貼政策和長(zhǎng)效的機(jī)制更把它緊密地結(jié)合起來(lái),。
主持人：結(jié)合起來(lái)，目前我們看這個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)是要穩(wěn)增長(zhǎng),，那么在這樣的大環(huán)境之下,，大家就會(huì)問(wèn)，會(huì)不會(huì)有更多的,，或者說(shuō)是更大規(guī)模的消費(fèi)刺激計(jì)劃會(huì)密集出臺(tái),？
劉戈：其實(shí)可刺激的東西特別的多，關(guān)鍵的問(wèn)題一個(gè)是怎么刺激,，一個(gè)是有沒(méi)有那么多錢(qián),，你比如說(shuō)像汽車(chē)，如果要是北京現(xiàn)在能夠放開(kāi)的話,，一下子就會(huì)有非常大的一個(gè)購(gòu)買(mǎi)量,，這事能不能做，這是一討論,。
比如再一個(gè)裝修其實(shí)是一個(gè)非常大的建材和家具非常大的一個(gè)市場(chǎng),，那么但是的話，你通過(guò)什么辦法來(lái)補(bǔ)貼,，這就是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題,。
或者還有旅游，對(duì)吧,，那各個(gè)地的那些,，這個(gè)名勝的門(mén)票是不是要收那么高，如果要是不收了錢(qián),，其實(shí)的話,，相當(dāng)于就是給大家補(bǔ)貼，那就相當(dāng)于大家就會(huì)刺激旅游,。
所以可做的事情非常多,，但是關(guān)鍵是怎么樣能夠?qū)ふ业侥莻�(gè)最好的這樣的一個(gè)辦法，而且它不能產(chǎn)生很大的負(fù)作用,。
所以就是一句話可刺激很多,，但是實(shí)行起來(lái)比較難。
馬宇：目前看來(lái),，就說(shuō)今后一段時(shí)期,，刺激消費(fèi)的政策可能還會(huì)出臺(tái)一些，但說(shuō)是密集出臺(tái)或者說(shuō)更大規(guī)模的這樣的刺激政策,，我覺(jué)著比較難,，這個(gè)就說(shuō),，也是我們談的就是目前看來(lái)，無(wú)論從哪方面來(lái)說(shuō),，可能很難再出,，你比如說(shuō)，這種財(cái)政支持密度更大的這樣一些措施,。
主持人：那依您在商務(wù)部研究員的這個(gè)角度,，您覺(jué)得會(huì)在哪些方面出刺激政策呢？比如說(shuō)哪些行業(yè),？
馬宇：但這塊從目前看來(lái),，你比如說(shuō)像有一些，我們說(shuō)的一些領(lǐng)域,，當(dāng)然剛才說(shuō)的,，包括我們說(shuō)的這種家居,，包括旅游這方面可能都是一些熱點(diǎn)消費(fèi)領(lǐng)域,。
另外還有一些領(lǐng)域像比較具體的，類(lèi)似于現(xiàn)在某些地區(qū),，正在試點(diǎn)的像家具以舊換新政策,，這樣也算消費(fèi)點(diǎn)，但這東西就說(shuō)很難解決我們這種目前說(shuō)穩(wěn)增長(zhǎng)的這個(gè)需求,。
所以就是為什么現(xiàn)在看,，就說(shuō)為了……
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