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解說：三個(gè)鋼鐵項(xiàng)目同時(shí)獲批,，總投資額超過1000億元,，審批為何加速,？
羅國三（國家發(fā)改委投資司副司長）：這個(gè)主要目的就是要穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)增長,。
解說：大項(xiàng)目密集釋放,，是否意味著新一輪經(jīng)濟(jì)刺激號角已經(jīng)吹響？《今日觀察》正在評論,。
主持人（王小丫）：大家好,！這里是正在為您播出的《今日觀察》，歡迎您的收看,。重大項(xiàng)目審批加速,，這是很多財(cái)經(jīng)媒體這兩天關(guān)注的焦點(diǎn)新聞。5月25號,，國家發(fā)改委網(wǎng)站公布了通過核準(zhǔn)的三個(gè)鋼鐵項(xiàng)目,，總投資額超過一千億元，而21號審批通過的項(xiàng)目達(dá)到90個(gè)左右,，如此大規(guī)模的項(xiàng)目同時(shí)獲批,，讓很多人感受到本輪投資的驚人的“速度”。大項(xiàng)目提速是否意味著新一輪投資刺激經(jīng)濟(jì)的信號開始釋放了,？在經(jīng)濟(jì)下行,，通脹壓力猶存，經(jīng)濟(jì)需要轉(zhuǎn)型的時(shí)機(jī),，穩(wěn)增長的穩(wěn)應(yīng)該如何落實(shí),？今天我們將就此展開評論。
兩位評論員,，一位是中國農(nóng)業(yè)銀行的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚,，另外一位是財(cái)經(jīng)頻道的評論員劉戈。首先我們要來看一看相關(guān)的報(bào)道,。
解說：這兩天,，重大項(xiàng)目獲批的報(bào)道占據(jù)了眾多媒體的版面，這,，是廣東省湛江市長的王中丙,，他高高舉起了關(guān)于廣東湛江鋼鐵基地項(xiàng)目核準(zhǔn)的批復(fù)文件，在向現(xiàn)場的媒體展示,。
近來,，國家發(fā)改委在官方網(wǎng)站上密集發(fā)布了一批重大建設(shè)項(xiàng)目的審批與核準(zhǔn)。5月25號,，廣西防城港鋼鐵基地項(xiàng)目,、廣東湛江鋼鐵基地項(xiàng)目、金沙江觀音巖水電站以及首鋼遷鋼等項(xiàng)目獲得批準(zhǔn),。
其中廣東湛江鋼鐵基地項(xiàng)目總投資696.8億元,，實(shí)施單位為寶鋼湛江鋼鐵有限公司,，廣西防城港鋼鐵基地項(xiàng)目總投資額為639.9億元，實(shí)施單位為廣西鋼鐵集團(tuán)有限公司,，首鋼遷鋼項(xiàng)目建設(shè)地點(diǎn)為河北省唐山遷安市,，規(guī)劃形成780萬噸鐵、800萬噸鋼,、637萬噸熱軋板材,、120萬噸冷軋板材的生產(chǎn)規(guī)模。
除了大型的鋼鐵項(xiàng)目,，記者發(fā)現(xiàn)在5月21號的這一天,，發(fā)改委還審批與核準(zhǔn)了90多個(gè)有關(guān)清潔發(fā)展機(jī)制方面的項(xiàng)目。5月17號,，還通過了一些特色農(nóng)業(yè),、新能源等方面的項(xiàng)目。
羅國三（國家發(fā)改委投資司副司長）：有的政策是馬上能夠?qū)嵤�,，還有一些政策可能會(huì)儲(chǔ)備,，儲(chǔ)備以后在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)里面才開始實(shí)施，這個(gè)主要目的就是要穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)增長,。
解說：穩(wěn)定投資規(guī)模是目前可供選擇的措施之一,，但是發(fā)改委表示，不會(huì)再出臺(tái)類似2008年應(yīng)對國際金融危機(jī)時(shí)的一攬子政府投資政策,，而是把促進(jìn)民間投資增長成為當(dāng)前工作的重心之一,，政府的資金投入將要起到杠桿作用，對整個(gè)投資發(fā)揮引導(dǎo)和結(jié)構(gòu)調(diào)整的作用,。
羅國三：從政府投資它的投向來看,，它首先應(yīng)該是投向民生工程和一些重大的基礎(chǔ)設(shè)施，當(dāng)然也包括一些技術(shù)升級這些方面的一些投資,。從發(fā)改委來講和有關(guān)部門,，其它有關(guān)部門來講，資金的投向也是按照這樣的一個(gè)要求去安排的去落實(shí)的,。
解說：《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》用如此大規(guī)模的項(xiàng)目同時(shí)獲批，讓很多人感受到本輪投資的驚人“速度”來形容,。
再說到鋼鐵,，進(jìn)入5月，氣溫一天天升高,，但是對于中國的鋼鐵業(yè)來說乍冷還寒,，中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)對于重點(diǎn)的大中型鋼鐵企業(yè)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，一季度鋼鐵業(yè)實(shí)現(xiàn)利潤負(fù)10.34億元,，目前我國的鋼鐵業(yè)有七千多家企業(yè),，其中生產(chǎn)粗鋼的企業(yè)達(dá)500多家,，平均規(guī)模僅100多萬噸，前4家鋼鐵企業(yè)粗鋼產(chǎn)量僅占全國總產(chǎn)量的27.8％,，遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于美,、日、韓70％到90％的水平,。
主持人：剛才我們已經(jīng)了解到了這些年來,，我國鋼鐵行業(yè)的一些生產(chǎn)情況，一些背景資料,，那現(xiàn)在可能有兩個(gè)數(shù)字大家覺得是比較關(guān)鍵的,，一個(gè)就是最近我們看到的總投資額是超過了一千億元，另外一個(gè)就是今年的一季度鋼鐵業(yè)的利潤是負(fù)的10億元,。
所以大家有一些疑問,，就覺得，在目前鋼鐵業(yè)是虧損還是比較大的情況之下,，為什么會(huì)有這么大的這個(gè)項(xiàng)目還投向這個(gè)行業(yè),？
劉戈（財(cái)經(jīng)頻道評論員）：其實(shí)需要說明一點(diǎn)，這些項(xiàng)目都是老項(xiàng)目,。
主持人：老項(xiàng)目,。
劉戈：上項(xiàng)目同時(shí)調(diào)結(jié)構(gòu)。
劉戈：不是新立項(xiàng)的項(xiàng)目,，那么現(xiàn)在為什么要把它重啟呢,？就是一方面的話要通過投資來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，這是一方面,；另外一個(gè)同時(shí)也進(jìn)行了另外一個(gè)事情就是調(diào)整結(jié)構(gòu),。因?yàn)樾碌倪@兩個(gè)新的企業(yè)它完全是新的設(shè)備，那么這樣的話,，制造也是高端的,，就是我們需要大量進(jìn)口的，比如說汽車用的鋼板,，我們現(xiàn)在產(chǎn)能是粗鋼多,。所以現(xiàn)在在這兩個(gè)企業(yè)同時(shí)開工的就是同時(shí)重新開工的同時(shí)，在這之前,，他們已經(jīng)做了一件事情,，什么事情，就在是湖北和廣西已經(jīng)關(guān)閉或者正在關(guān)閉一千萬噸這樣一個(gè)產(chǎn)能,，那么在上海和廣東也要關(guān)閉同樣的這樣一個(gè)產(chǎn)能,。那么這樣的話，就相當(dāng)于把一些老的落后的需要淘汰的這些粗鋼的一些產(chǎn)能淘汰掉,，那么這樣的話,，再建立一個(gè)新的能夠生產(chǎn)高精度的鋼板的,，高端產(chǎn)品的這樣的一些新的項(xiàng)目，那么這種情況實(shí)際上是把投資和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型,，那么這樣的話是同步在進(jìn)行的,。
向松祚（財(cái)經(jīng)頻道評論員）：剛才劉戈講到的，其實(shí)我們現(xiàn)在對中國的這個(gè)投資的推進(jìn),，我們必須要從幾個(gè)角度去考慮,，就說投資的進(jìn)一步的增長如何和調(diào)結(jié)構(gòu)……
劉戈：對，把它結(jié)合起來,，銜接起來,。
向松祚：能夠結(jié)合起來，其實(shí)我們這個(gè)結(jié)構(gòu),，中國所謂的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),，它不僅僅是一個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，至少從我個(gè)人的研究來看,，中國所謂經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)至少有三個(gè)結(jié)構(gòu)問題,，一個(gè)是地理的結(jié)構(gòu)，一個(gè)是產(chǎn)品的結(jié)構(gòu),，還有一個(gè)就是我們的資源的結(jié)構(gòu),。
什么意思呢，比如以鋼鐵行業(yè)為例,，這個(gè)地理結(jié)構(gòu),，為什么這次要批廣西防城港和湛江的基地。
劉戈：湛江,，廣東湛江,。
向松祚：鋼鐵基地這兩個(gè)項(xiàng)目，因?yàn)閷?shí)際上中國的鋼鐵行業(yè)的產(chǎn)能過剩,，主要是在環(huán)渤海地區(qū),，比如說我們河北、山東……
劉戈：北方,，對,。
向松祚：北方這一邊確實(shí)有很嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩，我看到一個(gè)數(shù)據(jù),，不知道劉戈你們的數(shù)據(jù),，就是環(huán)渤海地區(qū)的鋼鐵的供應(yīng)量超過了當(dāng)?shù)匦枨罅康囊话耄槐丁?BR> 所以說,，他需要大量的時(shí)間把它運(yùn)到廣西，兩廣這些地方去,，所以批準(zhǔn)這兩個(gè)項(xiàng)目,，一個(gè)是調(diào)整了地理結(jié)構(gòu),。
劉戈：我看到一個(gè)數(shù)據(jù)就是鋼鐵廠，它的理論上最佳供應(yīng)半徑應(yīng)該是600公里,。
向松祚：對,，因?yàn)檫\(yùn)輸成本太高，第二個(gè)就是產(chǎn)品結(jié)構(gòu),，廣西的防城港項(xiàng)目和湛江的項(xiàng)目,，主要是要生產(chǎn)這個(gè)所謂的叫做高品質(zhì)的板材，這個(gè)高性能的板材,，現(xiàn)在我們國家的產(chǎn)品大概是80％還是需要進(jìn)口,，我們要解決這個(gè)問題。
主持人：進(jìn)口,，就像剛才劉戈談到的以新?lián)Q舊,。
向松祚：第三個(gè)就是劉戈說的資源結(jié)構(gòu)，就是為什么叫資源結(jié)構(gòu)呢,，因?yàn)槲覀儑鴥?nèi)的鐵礦石坦率地講,，我們的品位，鐵礦石的品位按含量來講,，它不是很高的,，品位最高的鐵礦石主要是巴西、澳大利亞的,。
劉戈：對,。
向松祚：那這樣的比如說運(yùn)到北海，運(yùn)到廣東這個(gè)遠(yuǎn)海,，那是成本相對便宜,，要把它運(yùn)到內(nèi)地來，運(yùn)到北方來,，那這個(gè)成本就高很多了,，所以為了調(diào)整資源結(jié)構(gòu)。
所以我想我們今天理解國家出臺(tái)這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長的一些重大項(xiàng)目,，必須要從這個(gè)調(diào)結(jié)構(gòu),、惠民生以它作為前提，我們來理解我們這個(gè)增長,。
主持人：剛才兩位都談到了在增長的同時(shí),，還是在調(diào)結(jié)構(gòu)，而且這個(gè)結(jié)構(gòu)呢,，它也是一個(gè)不是純粹的一個(gè)生產(chǎn)模式的一個(gè)結(jié)構(gòu),，有地理的結(jié)構(gòu)，各種各樣的……
向松祚：產(chǎn)品的結(jié)構(gòu),，資源,。
劉戈：對,，進(jìn)行調(diào)整。
主持人：結(jié)構(gòu)要調(diào)整,，這是一個(gè)巨大的工程,。那這種大項(xiàng)目的上馬，然后是否意味著整個(gè)新一輪的投資啟動(dòng)已經(jīng)開始了,？
向松祚：新項(xiàng)目向西部傾斜,。
向松祚：我想新一輪的投資啟動(dòng)確實(shí)已經(jīng)開始，因?yàn)樘貏e是5月23號國務(wù)院常務(wù)會(huì)議,，它用的這幾個(gè)詞是非常值得注意的,，就是叫立刻啟動(dòng)，會(huì)議要求立刻啟動(dòng)一批叫事關(guān)全局,，帶動(dòng)性強(qiáng)的大項(xiàng)目,，我想這個(gè)基于什么判斷，就是確實(shí)中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下滑的速度,，就是增速下滑的這個(gè)幅度超出了人們的預(yù)期,，現(xiàn)在我們規(guī)模以上的工業(yè)企業(yè)的利潤，一到四月份是下降的,，同比是下降的,，而且我們很多的這個(gè)行業(yè)都出現(xiàn)這個(gè)需求疲軟的狀況。
那么我們怎么解決這個(gè)問題,，把經(jīng)濟(jì)增長速度不至于讓它特別突然的下滑,，所以我們需要有一些項(xiàng)目來對沖或者要抵消這個(gè)經(jīng)濟(jì)增速下滑。
這個(gè)里面我看到國家發(fā)改委最近審批的項(xiàng)目,，這個(gè)在網(wǎng)絡(luò)上公布的,，我這有三大張紙，但是你看到的,，我們這一次的批準(zhǔn)的新的項(xiàng)目,，它是有它的特點(diǎn)的。
主持人：有什么樣的特點(diǎn),？
向松祚：它的特點(diǎn)我看這里面就是能源項(xiàng)目,，特別是清潔能源和水電，還有這個(gè)傳統(tǒng)的以前的電價(jià)的改造升級的項(xiàng)目,，這個(gè)是占了大頭,，就是能源，所以這是我們中國主要的瓶頸,，它這次側(cè)重審批的,，包括地方發(fā)改委側(cè)重審批的是能源的項(xiàng)目，這是占大頭。
第二一塊主要的一塊是交通,，這個(gè)交通我看它主要是為了解決中西部的問題,，所以你看審批的機(jī)場。
劉戈：對,，好幾個(gè)城市的機(jī)場。
向松祚：機(jī)場,，新疆,、比如石河子，還有甘肅,，還有等等吧這一些地方的機(jī)場,，另外交通項(xiàng)目主要是城市的軌道交通，你比如說重慶的,，你比如說南京的,，你比如說武漢的等等，這些大城市的軌道交通,。
所以我想這個(gè)投資是一些主要是集中在能源,、交通，那么鋼鐵剛才我們講的三個(gè)項(xiàng)目,，屬于產(chǎn)能調(diào)整,，一方面剛才劉戈已經(jīng)說了，一個(gè)淘汰產(chǎn)能,，在調(diào)整產(chǎn)能,。
所以我想重要的項(xiàng)目，它在投資審批方面,，對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是放在最重要的前面,，就是不是亂批項(xiàng)目，而是主要是批這個(gè)能源交通,。還有一個(gè)就是里面一個(gè)特點(diǎn),，就是改善了中西部發(fā)展的不平衡。
所以你看這些項(xiàng)目,，絕大多數(shù)這些項(xiàng)目是分布在中西部地區(qū)的,，東部地區(qū)因?yàn)閲乙呀?jīng)明確，東部地區(qū)必須產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新升級換代,，你不能再靠傳統(tǒng)的投資……
主持人：對,，也就是說……
向松祚：但實(shí)際上中西部我們真的還是需要大量的傳統(tǒng)必須承認(rèn)這一點(diǎn)。
劉戈：對,。
主持人：也就是說,，有這么多的項(xiàng)目得到了審批，其實(shí)是有側(cè)重點(diǎn)的。
向松祚：有側(cè)重點(diǎn),。
主持人：也是有一個(gè)就是從宏觀的層面來思考的這樣一個(gè)布局的,。
劉戈：對。
主持人：我們都知道,，這個(gè)國務(wù)院是明確的提出要把穩(wěn)增長放在所有問題的首位,，那現(xiàn)在我們就通過一個(gè)短片來了解一下，就是目前我們中國經(jīng)濟(jì)都面臨著怎樣的困難,。
解說：作為宏觀經(jīng)濟(jì)的晴雨表,，工業(yè)增速的數(shù)據(jù)格外值得關(guān)注，1到4月份,，全國規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)實(shí)現(xiàn)利潤14525億元,，同比下降1.6％，其中4月當(dāng)月實(shí)現(xiàn)利潤4076億元,，同比下降2.2％,。
截止4月末，全國規(guī)模以上工業(yè)企業(yè),，應(yīng)收賬款為73756億元,，同比增長16.7％。產(chǎn)成品資金28523億元,，同比增長15.8％,。
張立群（國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員）：我們要警惕，由于這個(gè)企業(yè)困難加大,，在利潤越來越少的時(shí)候,，那么進(jìn)一步投資發(fā)展生產(chǎn)的這種愿望是不斷減弱的，而這種愿望的減弱,，會(huì)導(dǎo)致對信貸資金等等多個(gè)方面的資金需求不斷地減少,，這些減少，實(shí)際上會(huì)使整個(gè)市場的需求不斷地自發(fā)地收縮,，這對我們穩(wěn)增長來說,，是一個(gè)很大的不利因素。
解說：再來看用電量,，國家能源據(jù)發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示,，4月，全社會(huì)用電量3899億千瓦時(shí),，同比增長3.7％,，低于3月份的7％，環(huán)比則出現(xiàn)負(fù)增長,，中國社科院中國經(jīng)濟(jì)評價(jià)中心主任劉煜輝表示,，自2010年初以來，作為衡量投資意愿重要指標(biāo)的企業(yè)中長期貸款規(guī)模一直處在下降趨勢中。
而今年的4月份,，短期信貸和票據(jù)占比上升至68％,，而企業(yè)的中長期信貸占比更是下降到20％以下，而去年的同期,，則在將近50％,。
23號，國務(wù)院常務(wù)會(huì)議明確提出,，把穩(wěn)增長放在更加重要的位置,，要根據(jù)形勢變化加大預(yù)調(diào)微調(diào)力度，提高政策的針對性,、靈活性和前瞻性，積極采取擴(kuò)大需求的政策措施,，為保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展創(chuàng)造良好政策環(huán)境,。
金融專家趙慶林表示，今年1到4月,，全國財(cái)政收入超過4萬億元,，全國財(cái)政支出累計(jì)3.2萬億元，依然有不錯(cuò)的財(cái)政盈余,。
下一步財(cái)政可以繼續(xù)加大對養(yǎng)老,、醫(yī)療、教育等方面的支出,，繼續(xù)推進(jìn)收入分配改革,，以穩(wěn)定人們的收入預(yù)期，從而刺激消費(fèi)擴(kuò)大內(nèi)需,。
主持人：剛才在這個(gè)短片當(dāng)中,，可能大家對一個(gè)數(shù)據(jù)非常的關(guān)注，非常的感興趣,，這就是我們國家的發(fā)電量是在4月的環(huán)比出現(xiàn)了負(fù)增長,，那么對于這個(gè)負(fù)增長的這個(gè)數(shù)據(jù)，大家就有很多不同的解讀,，比如說有的就認(rèn)為是不是很多企業(yè)停工了,，或者說有一些投資沒有到位，或者說有一些投資意愿也是在下降,，那好現(xiàn)在我們看到已經(jīng)開始啟動(dòng)審核通過了這些大項(xiàng)目,，而且是那么多的一些項(xiàng)目的上馬開始了，那是不是能夠緩解中國經(jīng)濟(jì)的一個(gè)下行下滑,？
劉戈：現(xiàn)在看公布的這樣的一些新的投資項(xiàng)目的話,，好像是覺得速度很快，但是現(xiàn)在我們翻回頭來看，這些項(xiàng)目大部分還是原來4萬億投資,，就是三四年前那輪投資里面剩下的,，就是說有一些是做了一半，有一些的話,，由于各方面的原因暫時(shí)停了下來,。
所以這樣一些項(xiàng)目你要把它完成，這些項(xiàng)目已經(jīng)不再是像2008年年底的那個(gè)時(shí)候特別倉促,，那么很多項(xiàng)目都是已經(jīng)論證了很長時(shí)間的,，那么這個(gè)時(shí)候怎么樣把這些項(xiàng)目踏踏實(shí)實(shí)落實(shí)下去，把它論證好了,，然后在這過程當(dāng)中,，有更好的監(jiān)管，這是現(xiàn)在這一輪投資所必須應(yīng)該做的,。
向松祚：小丫你剛才講的這個(gè)情況,，確實(shí)就說現(xiàn)在很著急，你剛才講發(fā)電量是在負(fù)增長,，其實(shí)1到4月份……
劉戈：包括鐵路貨運(yùn)增長也很慢,。
向松祚：幾乎所有的這個(gè)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)都表明我們的經(jīng)濟(jì)下滑，現(xiàn)在一個(gè)基本的判斷,，我相信從中國的決策者,，包括我們老百姓、企業(yè)家,，其實(shí)都有一個(gè)共同的判斷,，就是中國經(jīng)濟(jì)增速的下滑幅度，確實(shí)超出了預(yù)期,。
那么這個(gè)原因是什么,？這個(gè)原因是多方面，比如說出口確實(shí)下滑的很厲害,，現(xiàn)在出口一季度也好,，到4月份下滑的很厲害，你剛剛講發(fā)電量這是非常核心的指標(biāo),，因?yàn)榘l(fā)電量這個(gè)指標(biāo)為什么有意思,，它跟別的產(chǎn)品不一樣，它沒法儲(chǔ)存在這個(gè)地方,。
主持人：對,。
向松祚：比如其它的產(chǎn)品我現(xiàn)在賣不出去，我暫時(shí)可以儲(chǔ)存,，發(fā)電量沒法儲(chǔ)存,，所以發(fā)電量是一個(gè)實(shí)效性的指標(biāo),，其實(shí)包括新增企業(yè)的信貸，這個(gè)貸款也在下滑,，這個(gè)貸款下滑,，不是因?yàn)殂y行不愿意貸款，而是企業(yè)它本身的貸款的需求增速在下滑……
劉戈：尤其是中長期的貸款,。
向松祚：所以現(xiàn)在確實(shí)很著急,，所以你看著急，我看到最近發(fā)改委審批這些項(xiàng)目,，中央和地方發(fā)改委,，而且不僅審批快，有三個(gè)特點(diǎn),，它一個(gè)是審批快,，一個(gè)是中央預(yù)算這個(gè)資金下達(dá)非常快,，已經(jīng)說了,，馬上下達(dá)，只要審批,，馬上接著就，第二個(gè)就是要求開工要快,，所以這三塊表明現(xiàn)在我們是著急了,。
但是這個(gè)里面確實(shí)有一個(gè)背景，就剛才劉戈講的,，就是我們就好像調(diào)控房地產(chǎn)這個(gè)政策一樣,，房地產(chǎn)調(diào)控特別嚴(yán)格的時(shí)候，它一定會(huì)使得經(jīng)濟(jì)下來,，因?yàn)榉康禺a(chǎn)是帶動(dòng)行業(yè)非常強(qiáng)的一個(gè)行業(yè),。
主持人：是的。
向松祚：但是你不調(diào)控,，你原來想調(diào),，達(dá)到的調(diào)控的目標(biāo)，有可能實(shí)現(xiàn)不了,，這本來是一個(gè)悖論,，現(xiàn)在投資也是一樣的，你既要防止經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)人們所擔(dān)心的硬著陸,，馬上啟動(dòng)這些項(xiàng)目,，但是就像劉戈剛才講的，確實(shí)有風(fēng)險(xiǎn)存在,，這些項(xiàng)目有兩個(gè)基本的問題,，我們必須要回答,，錢從哪里來，中央預(yù)算率的資金只是一小部分,，好,，錢如果籌集好之后，未來這些錢能不能產(chǎn)生效益,。
所以為什么人們有這個(gè)擔(dān)心,，所以我們怎么解決這個(gè)矛盾，我覺得這個(gè)是上上下下,，從政府官員到企業(yè)家,，從這個(gè)項(xiàng)目的出資方到項(xiàng)目的建設(shè)方，我覺得都是應(yīng)該去認(rèn)真仔細(xì)考量的一個(gè)大的問題,。但是我們有信心能夠把這二者平衡好,。
主持人：我們看到目前的形勢是經(jīng)濟(jì)在下行，同時(shí)也面對到通脹的壓力,，而且我們現(xiàn)在也處在一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的時(shí)期,，那么如何在這樣的一個(gè)特殊的時(shí)期穩(wěn)增長呢？稍后繼續(xù)我們今天的評論,。
解說：工業(yè)增速下滑,，歐債危機(jī)威脅在蔓延，穩(wěn)增長,、調(diào)結(jié)構(gòu),，“穩(wěn)”字文章該怎么做？《今日觀察》正在評論,。
主持人：好,，歡迎各位繼續(xù)收看今天的《今日觀察》。我注意到今天有一些朋友參與到了我們的討論當(dāng)中,，有一位朋友他的參與方式很有意思,，給我們發(fā)來了一幅漫畫，我們來分享一下,。這是一輛卡車,，拉著一個(gè)金元寶，是不是就意味著投資拉動(dòng)有一點(diǎn)黃金滾滾來的這個(gè)意味,。
向松祚：我覺得首先對中國的經(jīng)濟(jì)判斷,，我們不能按照西方發(fā)達(dá)國家這個(gè)模式來判斷中國經(jīng)濟(jì)，西方這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家包括政治家經(jīng)常批評中國的模式,，說你們過度依賴投資,，你看你們消費(fèi)率占GDP只有35％，你們投資率太高,，儲(chǔ)蓄率太高,，這個(gè)批評不是說沒有一定的道理,，有道理。
但是中國仍然處在一個(gè)城鎮(zhèn)化的中期,，處在一個(gè)工業(yè)化和現(xiàn)代化的中期,。
主持人：對。
向松祚：我們那個(gè)中期……
劉戈：甚至是增長期,。
向松祚：增長期,，中西部地區(qū)肯定是早期。
主持人：對,。
向松祚：投資資金來源要多元化,。
向松祚：所以在這么一個(gè)基本的判斷下，所以我一直強(qiáng)調(diào),，我說投資在相當(dāng)長的時(shí)間里面,，一定是中國經(jīng)濟(jì)增長的一個(gè)主旋律，當(dāng)然我們要改善民生這是毫無疑問,。
所以現(xiàn)在我們要解決兩個(gè)什么問題呢,？第一個(gè)問題就是我們需要投資，特別是中西部我們要大量的投資,，我們投資怎么進(jìn)行,，是依靠國家拿錢去投資，依靠財(cái)政拿錢,，是依靠銀行貸款,，還是依靠啟動(dòng)這個(gè)民間投資，我相信這個(gè)思想要轉(zhuǎn)變,。
中國不是不需要投資,，而是我們投資的方式,、資金的來源,、項(xiàng)目的選擇，我們這個(gè)要改變,，更多的要改變什么呢,，就是由民營資本來拉動(dòng)這個(gè)投資，而且由市場來決定,，你這個(gè)投資的取向,，由市場的企業(yè)來承擔(dān)這個(gè)投資的損失，而不是由國家,，由層層級級的發(fā)改委來把控這個(gè)投資,，盡管短期內(nèi)，發(fā)改委這個(gè)職能還是要保存,，但是我們必須要開始要根本性的有個(gè)轉(zhuǎn)變,。
劉戈：項(xiàng)目多關(guān)鍵在于怎么做,。
劉戈：現(xiàn)在看到大家這種擔(dān)心確實(shí)是存在的，一方面就是說,，是不是都由政府一家包辦,，而且有很嚴(yán)格的就是說，我們拿了錢,，然后一家政府拿錢政府設(shè)計(jì),，政府招投標(biāo)，然后這樣的貫徹下去,，它在這個(gè)項(xiàng)目的這樣的一個(gè)回報(bào)上面,，它的效率上面的確會(huì)產(chǎn)生問題，但是現(xiàn)在從時(shí)間的角度來說,，你又不得不再有一些項(xiàng)目,，因?yàn)橛泻芏嗍枪⿷?yīng)項(xiàng)目。
主持人：是的,。
劉戈：所以這里面確實(shí)它存在的一個(gè)矛盾,，但是一些地方它實(shí)際上通過一些嘗試已經(jīng)找到了新的辦法，你比如說,，北京的地鐵,，地鐵的四號線，那么就通過引進(jìn)香港這樣一些資金和管理方式,，那么有了這樣一個(gè)突破,。
那么一旦尋找到這種新的方式，也就是說把政府的力量,、銀行的資金,、民間的資金都通過一種有效地機(jī)制結(jié)合起來，以后的話,，其實(shí)中國的基本建設(shè)方面可做的事情非常多,。
主持人：那現(xiàn)在就這個(gè)問題我們再來聽一聽特約評論員有怎樣的觀點(diǎn)和建議。
劉元春（中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長）：穩(wěn)增長來講實(shí)際上就是保證經(jīng)濟(jì)增速不至于過快地下滑,，而保持在一種相對平穩(wěn)的這種狀態(tài)運(yùn)行,，因此整個(gè)的刺激方式與以往應(yīng)該有本質(zhì)性的一些差別，不僅僅要在投資上面起到一個(gè)立竿見影的作用,，同時(shí)還應(yīng)該在消費(fèi)方面甚至出口方面做一定的文章,。
那么目前所明確的消費(fèi)方面，要對于節(jié)能的家電,，要進(jìn)行新一輪的家電補(bǔ)貼,，同時(shí)也要進(jìn)行一些家具建材這樣的一些補(bǔ)貼的這樣的一些試點(diǎn)來擴(kuò)大消費(fèi)的刺激，同時(shí)啟動(dòng)這個(gè)消費(fèi),，這一塊來講,，應(yīng)該是一個(gè)新的動(dòng)作,，除了這方面來講，國家也會(huì)在穩(wěn)定中小企業(yè)的出口,，減少一些出口成本這些上面,，再來做一些文章，這些方面的力度來講,，應(yīng)當(dāng)說與以往的相應(yīng)的這些力度都會(huì)要小一些,。
連平（交通銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：除了目前已經(jīng)出臺(tái)的相關(guān)的措施，比如說涉及到家電,、汽車等等,，這些措施以外，我覺得是不是可以更多的把有關(guān)的財(cái)政方面的投入的資源,，通過轉(zhuǎn)移支出的這個(gè)方式,，對社保體系更好的加以完善，投入更多的資金,，對社會(huì)低收入群體,，有更多的轉(zhuǎn)移的支出，使得他們的收入增長的水平,，能夠超過目前的物價(jià)上漲的步伐,，這樣就使得他們有更大的消費(fèi)的能力，而社會(huì)保障體系更加完善,，更多的資金投入以后,，使得他們在這方面的后顧之憂，能夠盡量地減少,，擴(kuò)大他們的消費(fèi)的能力和消費(fèi)的需求,。
主持人：在談?wù)摰竭@個(gè)話題的時(shí)候，很多人都會(huì)不免的就會(huì)想到,，2008年的刺激經(jīng)濟(jì)的這個(gè)計(jì)劃,，當(dāng)時(shí)提出來的這個(gè)口號是保增長，而今天我們聽到的是穩(wěn)增長,，我想請兩位評論員你們來解讀一下,，你們個(gè)人認(rèn)為這個(gè)保和穩(wěn)之間是有什么樣的不同,？
劉戈：現(xiàn)在的穩(wěn)增長和當(dāng)年的保增長的背景大不一樣,，因?yàn)樵谀莻�(gè)時(shí)候是世界金融危機(jī)來襲，對于這個(gè)金融危機(jī)產(chǎn)生的后果非常的恐怖,，非常的恐懼,，2000萬農(nóng)民工回家，在那個(gè)情況下,，那腳油門一腳踩到底,，但是現(xiàn)在穩(wěn),，可能還就沒有那么大的一個(gè)，這個(gè)背景因?yàn)榘l(fā)生了一個(gè)變化,。
所以更多的是根據(jù)我們自己國內(nèi)的這個(gè)情況和周邊這樣的變化,，邊調(diào)邊看，適當(dāng)?shù)牟纫徊扔烷T,，而不是一腳踩到底,。
向松祚：我們要提一個(gè)穩(wěn)“字”，穩(wěn)中求進(jìn),，穩(wěn)增長,，我們不是要單純的追求一個(gè)很高的速度。
主持人：是的,。
向松祚：比如說我們再把速度追求到9％,、10％，不是這個(gè)意思,，而說要穩(wěn)定,，比如穩(wěn)在8％左右，這是一個(gè)比較合適的速度,。
那么怎么在這個(gè)穩(wěn)速度,、穩(wěn)增長的條件下，我們能夠?qū)崿F(xiàn)我們更重要的目標(biāo),，就是惠民生和調(diào)結(jié)構(gòu),。
所以這個(gè)里面，我覺得今天我們在討論這個(gè)大規(guī)模的投資項(xiàng)目啟動(dòng)的時(shí)候,，我們必須要把握幾個(gè)方向,，就是你怎么第一個(gè)把握這個(gè)節(jié)奏。什么意思呢,？就說你這個(gè)項(xiàng)目,，如果短期之內(nèi)，你上的太多,，首先這個(gè)資金很成問題,，因?yàn)榕馁Y金非常緊張，而且同時(shí)你會(huì)讓很多資源很緊張,，又會(huì)出現(xiàn)這個(gè)通脹的壓力,。
第二個(gè)就是你確實(shí)要把握這個(gè)效率，就是我們這個(gè)效率,，我們這些項(xiàng)目,，千萬不要變成政績項(xiàng)目……
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