“迎接第三次工業(yè)革命,，政府應該注重教育而非規(guī)劃未來”
英國《經濟學人》（The Economist）雜志編輯、《第三次工業(yè)革命》專題作者
保羅·麥基里接受早報獨家專訪
近期出版的英國《經濟學人》雜志（2012年4月21日）專題論述了當今全球范圍內工業(yè)領域正在經歷的第三次革命（the third industrial
revolution）,，即數字化革命,。一系列新技術的發(fā)明和運用，讓數字化革命正在我們身邊發(fā)生——軟件更加智能,，機器人更加巧手,，網絡服務更加便捷。
與以往歷次工業(yè)革命一樣,，第三次工業(yè)革命也會對制造業(yè)的發(fā)展帶來巨大影響,，它將改變制造商品的方式，并改變就業(yè)的格局,。第三次工業(yè)革命意義何在,？其對制造業(yè)發(fā)展會產生什么影響？對上海發(fā)展高端制造業(yè)有哪些借鑒作用,？早報記者昨晚電話專訪了該報道的作者保羅·麥基里（Paul
Markillie）,。
保羅·麥基里現(xiàn)為《經濟學人》編輯，擅長創(chuàng)新和科技領域的報道,。他曾在《經濟學人》駐中國香港分社工作,，去過中國的許多地方，所以有機會關注到中國的制造業(yè),。早報記者
柯白瑋
報道緣起：制造業(yè)正在發(fā)生變化
東方早報：4月21日,，《經濟學人》刊出了《第三次工業(yè)革命》特別報道，你們當初為什么會想到要做這篇特別報道,？
保羅·麥基里：我追蹤制造業(yè)的發(fā)展已經有好幾年了,，這次有機會把制造業(yè)的幾次發(fā)展在一篇宏大的報道中呈現(xiàn)出來，如果說契機的話,，是因為金融危機之后,，很多國家都開始重回制造業(yè)，這當然是好的,。但是,，現(xiàn)在制造業(yè)正在快速發(fā)生變化，而且未來也會繼續(xù)變化,。有些人在思考制造業(yè)會變成怎樣,，未來的工作崗位將來自哪里，也許會和過去不一樣,，這是我選擇寫這篇報道的另一個原因,。
金融危機之后，政策制定者也開始注意到制造業(yè)在國家經濟中的重要性,。比如說,，美國想要更多的制造業(yè)和更多的工作崗位,，因為這是一個經濟體的重要組成部分。我想在這個特別報道里說明的是,，在制造業(yè),，許多事情都在改變。一些制造業(yè)也許并不能創(chuàng)造出像過去一樣多的工作崗位,，而工作崗位的性質也在發(fā)生變化,。
東方早報：你完成這篇報道用了多長時間？你們這組特別報道和社論都是你寫的嗎,？
保羅·麥基里：我寫這篇報道用了五周時間，但是我關注這個話題已經好幾年了,，我寫關于制造業(yè)的報道也有很多年,。我曾經在《經濟學人》駐香港分社工作，也過去中國的其他地方,，所以有機會關注到中國的制造業(yè),。這次特別報道和關于“第三次工業(yè)革命”的社論都是我寫的。
東方早報：《經濟學人》的這篇特別報道認為“第三次工業(yè)革命”在進行當中,，而關于現(xiàn)在是第幾次工業(yè)革命仍有爭議,，有學者將信息化帶來的變革稱為“第三次工業(yè)革命”，把低碳帶來的變化稱為“第四次工業(yè)革命”,，甚至還出現(xiàn)了“第六次工業(yè)革命”的說法,。你怎么看這些爭論？為什么你認為現(xiàn)在是“第三次工業(yè)革命”,？
保羅·麥基里：關于“第三次工業(yè)革命”的爭論有很多,，搞清楚現(xiàn)在究竟是第幾次工業(yè)革命確實比較困難。我寫這篇報道的時候,，也糾結過現(xiàn)在是第幾次工業(yè)革命,。你可以說現(xiàn)在仍是第一次工業(yè)革命的延續(xù)。
我把這次工業(yè)革命定義為“第三次工業(yè)革命”,，是在前兩次工業(yè)革命的基礎上,。“第一次產業(yè)革命”,，是在18世紀后期的英國,，紡織業(yè)工廠機器生產取代了作坊手工制作，開啟“第一次工業(yè)革命”,�,！暗诙萎a業(yè)革命”是在20世紀初期，開創(chuàng)了規(guī)�,；a的時代,�,！暗谌喂I(yè)革命”是數字化革命，大規(guī)模流水線制造的終結,，可以同時制造出不同的商品,。
的確，關于現(xiàn)在是第幾次工業(yè)革命的爭論很多,，但有一個共識就是,，在現(xiàn)在這個階段，制造業(yè)已經開始發(fā)生變化,。我不太在意,，現(xiàn)在到底是第幾次工業(yè)革命，關于這個,，我們可以爭論很長時間,。但更有趣的是，人們開始思考,，制造業(yè)正在發(fā)生大改變,，而且涉及數字化技術，如3D打印,。
“第三次工業(yè)革命”與第二次不同的是,，“第二次工業(yè)革命”帶來流水線大規(guī)模生產，如果你想改變產品的設計,，通常會需要很多成本,，但是，“第三次工業(yè)革命”意味著你可以更加頻繁地更改設計,，而不用花費太多成本,。
“第一次工業(yè)革命”源于英國，“第二次工業(yè)革命”源于美國,，“第三次工業(yè)革命”可能是全球性的,。我在報道中提到的幾種新技術，很多國家都發(fā)展得不錯,。碳纖維和合成材料主要來于航空業(yè),，歐洲和美國都很擅長。而3D打印技術也主要在歐洲和美國,。而機器人技術則更是全球化,，日本、中國,、歐洲,、美國都有這個技術。
關于中國：制造業(yè)不可能全部重回發(fā)達國家
東方早報：2008年金融危機之后，歐美開始重視制造業(yè),，歐盟加大制造業(yè)科技創(chuàng)新力度,，美國于去年也成立“先進制造業(yè)伙伴關系（AMP）”，以期通過政府,、高校,、企業(yè)合作強化制造業(yè)。你怎么評價最近各國在制造業(yè)方面實施的戰(zhàn)略,？
保羅·麥基里：我可以理解他們的做法,，但是我想，對現(xiàn)在正在發(fā)生的變革,，有一個誤解,。認為所有的制造業(yè)都會從像中國這樣的發(fā)展中國家遷移回發(fā)達國家是不對的。
有時你有很好的理由在中國制造東西,，比如在長三角地區(qū),，中國的優(yōu)勢不僅僅是勞動力成本低，還有設計,、產品供應鏈方面的優(yōu)勢。只不過,，有一些制造業(yè)會回歸發(fā)達國家,。
為什么美國的企業(yè)會選擇將一些制造業(yè)遷回國呢？因為可以更靠近消費者,。也就是說更靠近市場,，這樣可以對市場的反應更迅速。而如果是在中國制造,，可能需要幾個月的時間,，先是要把設計送到中國，制造產品,，然后再運回美國,。當然這并不意味著，發(fā)達國家的所有的制造業(yè)公司都會放棄在中國制造產品,。
現(xiàn)在,，新型制造業(yè)已經開始出現(xiàn)，這意味著制造業(yè)的成產方式會和過去有很大的不同,。例如,，現(xiàn)在如果你想制造跑車，可以用鋼鐵或者鋁制造,，再或者用輕巧的碳纖維,。
如果你想用鐵制造跑車，中國很在行,。但是,，如果你想用碳纖維來制造跑車,，你可能會更多地考慮美國或者德國這些在碳纖維技術方面有優(yōu)勢的國家。因而,，是否遷回,，還是要看你想要制造什么。
東方早報：特別報道中有一個部分是關于中國制造業(yè),，隨著制造業(yè)發(fā)展,，廉價勞動力已經不是巨大優(yōu)勢，制造業(yè)開始重回發(fā)達國家,。有學者提出,，中國的崛起或被“第三次工業(yè)革命”終結。你認為呢,？
保羅·麥基里：雖然現(xiàn)在一些原本被中國低廉勞動力價值吸引的制造業(yè)企業(yè)正在遷回歐美國家,，我并不認為中國的崛起會被“第三次工業(yè)革命”所終結。中國本身就是個很大的市場,，如果制造商想要在中國銷售產品,，在中國制造，比在其他地方制造,，再運輸到中國好,。
另外，在很多人看來,，中國制造業(yè)最大的優(yōu)勢就是勞動力成本低,。但是，中國在其他方面,，也是有優(yōu)勢的,。比如說，我現(xiàn)在想要制造一個電子產品,，在中國我就可以找到我所需要的所有服務,，不僅是生產服務，還有供應鏈,，原材料,，制造技術，甚至是設計,。如你所知道的,，中國有一些企業(yè)正在試圖使自己進入上游產業(yè)鏈，更多的在做產品設計,。這些企業(yè)也會有競爭優(yōu)勢,。
就像我在報道中提到的，波士頓咨詢集團做的一項調查顯示，在運輸,、計算機,、材料合成、機械等領域,，一些制造業(yè)在遷回發(fā)達國家,。到2020年時，10%～30%現(xiàn)在美國從中國進口的產品將可以回到美國制造,。這里提到的只是一部分,，雖然10%～30%占比是個比較大的數據。
東方早報：報道沒有太多注意中國現(xiàn)在正在努力推動的新興制造業(yè),。為什么呢,？
保羅·麥基里：雖然我注意到中國有一些發(fā)展，但是我主要是集中研究歐洲和美國,，那些走在“第三次工業(yè)革命”技術前沿的國家,，因為他們在新材料、3D打印方面進展比較大,。中國的制造業(yè)也有較大發(fā)展,，但是我并沒有深入研究，并沒有其他原因,。
未來設想：每個人都可以是工廠
東方早報：“第三次工業(yè)革命”會給城市帶來怎樣的改變,？第一次工業(yè)革命和第二次工業(yè)革命促進的城市化趨勢會不會改變？
保羅·麥基里：制造業(yè)會發(fā)生的一個有趣的現(xiàn)象就是,，不一定非得在城市中進行制造業(yè)活動。我曾經跟非洲的一個教授交談,，他對3D打印技術非常感興趣,，因為3D技術可以在沒有多少作坊和制造業(yè)的鄉(xiāng)村使用。現(xiàn)在,，在非洲鄉(xiāng)村,，假使你使用的某一個東西的零件壞了，就得等上好幾個星期,，從城市運輸這個零件回來,。但是，使用3D打印機,，你甚至可以當場制作出一個零件,。
“第三次工業(yè)革命”可能會把人們帶回第一次工業(yè)革命之前的狀態(tài)，與第一次和第二次工業(yè)革命促進城市化相反,，“第三次工業(yè)革命”可能會帶來反城市化,。你可以用幾千美元買一個小的3D打印機，可以打印珠寶、牙齒套等,。你可以在家里就擁有一個小家庭工廠,，或者小鎮(zhèn)上的小公司。
東方早報：“第三次工業(yè)革命”會給人們的思想帶來怎樣的改變,？
保羅·麥基里：我想一個重要的改變就是,，如果你現(xiàn)在對于一個產品有了創(chuàng)意，那么你可能會發(fā)現(xiàn),，把這個創(chuàng)意轉換成可以制作和銷售的產品,，會非常困難，甚至不可能,。然而,，這種情況正在改變。
以往,，如果你對于一個產品有了創(chuàng)意,，比如說，你對廚房用具有一個創(chuàng)意,，你想,，如果我可以把它制造出來，也許很多人會喜歡,。你該怎么做呢,？你必須去找一個工廠，而且說服工廠制作它,，工廠通常要大批量生產產品,。你也不容易從銀行借到資金，因為這同樣需要詳細的商業(yè)企劃,。
未來你可以拿著產品設計,，去許許多多的網站——包括國際網站，
用3D打印機打印出你的產品,。你無需定制成千上萬個,，你可以只定制半打，你可以將產品賣給朋友看看他們是否喜歡,，你還可以改變你的設計,。你自己一個人就可以是一個工廠。
人們可以自己制造產品的這一天已經臨近,，在“第三次工業(yè)革命”中,，這會變得非常容易。這有點像回到了第一次工業(yè)革命之前,，人們在自己的家里,，制造商品,，小鎮(zhèn)上有許多小作坊。未來,，技術的發(fā)展使得制造產品方便,，而且成本低，這有利于小公司,、小作坊和個人去制造產品,。
建言上海：需要培養(yǎng)和吸引更多優(yōu)秀人才
東方早報：上海在中國制造業(yè)的發(fā)展史上占據著重要地位。目前上海制造業(yè)也正在向高端轉型,，政府也出臺了相應的產業(yè)發(fā)展規(guī)劃,。對于“第三次工業(yè)革命”的悄然來臨，上海應該怎么去迎接呢,？你能否提供一些建議,？
保羅·麥基里：上海發(fā)展新興制造業(yè)，其實是很有優(yōu)勢的,。其中一件事情就是要了解這種新技術以及新材料,，這是很重要的，因為它們可能改變世界,。我的意思是說,，需要了解像合成塑料、碳纖維,、數字設計軟件這些新技術,，以及它們的前景。同時,，對待制造業(yè)的態(tài)度是很重要的,。
我認為，像上海這種有大量制造業(yè)的地方,，應該去了解新技術,，并且讓公司的員工了解新技術會給他們的生活帶來怎樣的變化�,？梢宰屓藗內ダ斫膺@些技術，并去做一些試驗,，因為通常人們總是可以想出好的主意,，創(chuàng)造出新事物，或者以新的方式去生產產品,。
至于政府需要做的,，就是像促進其他產業(yè)一樣來促進制造業(yè)，沒有必要專門針對制造業(yè)制定一些特別的促進政策,。政府需要創(chuàng)造一個所有行業(yè)都需要的良好環(huán)境,，如果政府能夠做到這一點,，就是在促進制造業(yè)發(fā)展。這是其一,。
其二,，上海需要有能夠掌握并運用這些技術的人。絕大多數和我討論到制造業(yè)未來的公司,，都說你不得不去思考,，未來的趨勢是否會要求更高的技術，工廠的未來是怎樣的,。未來我們需要有接受過很好教育的人在制造行業(yè)工作,。這不是說，在來工廠上班之前,，員工對于自己的工作無需了解太多,，可以之后接受訓練，然后做一份簡單的工作,。未來的工業(yè)可能需要你去看管各種設備,，你可能不得不用電腦和復雜的軟件。所以我認為,，良好的基礎教育是政府可以努力去做的事情,。
有些人會問，未來,，工廠會建設在哪里呢,？對此，我就聽到有些人說,，工廠會建在那些有知道怎么運用未來制造業(yè)裝備的人才的地方,。在未來，對于制造業(yè)來說,，勞動力成本已經變得不再重要,，重要的是，能否吸引到人才,。
我認為可以讓年輕人在學校時就對制造業(yè)產生興趣,。拿現(xiàn)在數碼設計的教育來說，學校教育學生如何去使用電腦,，卻沒有告訴他們怎么去設計軟件�,，F(xiàn)在的問題是如何讓孩子們對制造業(yè)產生興趣，讓他們想要去創(chuàng)造東西,。這些新技術的其中一些,，例如，數字化設計,。
我們現(xiàn)在教他們如何使用電腦,，為什么不能教他們如何在電腦上設計事物,，運用工業(yè)化設計呢？軟件并不貴,，現(xiàn)在價格正在下降,。你必須明白，孩子們喜歡電腦,，他們喜愛電腦游戲,，應該給他們機會去使用設計軟件。也許,，這些孩子們會創(chuàng)造出像3D打印機這樣的創(chuàng)意產品,。
此外，我想政府通常不善于挑選哪些能起到作用的,，他們總是搞不清哪些有用,，哪些沒有用。政府通常喜歡選擇一個企業(yè)或者一個行業(yè)來扶持,，但通常他們都會失敗,，政府沒有水晶球，他們沒法預見未來,。我想最好的做法,，就是注重教育，提供人們接觸新技術的渠道,，然后看會發(fā)生什么,，而不是試圖去規(guī)劃，“我們需要這樣做或者那樣做”,。