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解說(shuō)：法國(guó)民眾危機(jī)時(shí)局中求變心切,，奧朗德成功擊敗薩科齊,。這個(gè)謎一般的人會(huì)把法國(guó)帶向何方,？奧朗德是否真會(huì)向金融世界開(kāi)戰(zhàn),？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（史小諾）：各位晚上好,！歡迎收看正在播出的《今日觀察》。北京時(shí)間今天凌晨?jī)牲c(diǎn),，法國(guó)總統(tǒng)大選選出了一位新總統(tǒng)：弗朗索瓦·奧朗德,。性格張揚(yáng)，緋聞不斷的薩科齊遭到了法國(guó)人的拋棄,，法國(guó)人為了踏踏實(shí)實(shí)地過(guò)日子,，選了一位比較正常的總統(tǒng)，但是性格溫順的奧朗德在競(jìng)選時(shí)拋出的口號(hào)一點(diǎn)都不含糊：增加就業(yè),、向富人增稅,、向華爾街宣戰(zhàn)，重新談判歐盟新簽署的“財(cái)政契約”,。奧朗德的上臺(tái)是否標(biāo)志著法國(guó)甚至是歐洲從此翻開(kāi)了新的一頁(yè),？未來(lái)整個(gè)歐盟內(nèi)部的不穩(wěn)定因素會(huì)不會(huì)增加？它會(huì)對(duì)全球和中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生何種影響,？
演播室的兩位評(píng)論員是中國(guó)國(guó)際關(guān)系研究院歐洲問(wèn)題專(zhuān)家王朔先生和霍德明教授,，首先一起來(lái)認(rèn)識(shí)一下當(dāng)選的法國(guó)總統(tǒng)奧朗德。
奧朗德（法國(guó)當(dāng)選總統(tǒng)）：法國(guó)人民在5月6號(hào)選擇了變革,，選舉我為共和黨的總統(tǒng),。我向你們承諾，將全心投入服務(wù)于國(guó)家,。
解說(shuō)：奧朗德說(shuō),，實(shí)現(xiàn)公正和幫助年輕人，將是評(píng)價(jià)他未來(lái)履職的兩項(xiàng)參考標(biāo)準(zhǔn),，他上臺(tái)后主要任務(wù)之一,，是要保護(hù)法國(guó)的社會(huì)模式，被認(rèn)為是要繼續(xù)法國(guó)慷慨的福利保障制度,。
據(jù)報(bào)道,，他正在謀求從歐洲央行得到更多的貸款，在競(jìng)選中,，他曾經(jīng)說(shuō)金融界是他的主要敵人,，主張對(duì)富人增稅，扶持中小企業(yè),，增加就業(yè)崗位,，提高個(gè)人收入。
薩科齊早些時(shí)候在巴黎舉行的一個(gè)支持者集會(huì)上承認(rèn),，他在總統(tǒng)選舉投票第二輪投票中敗給了奧朗德，鑒于奧朗德將要面臨的嚴(yán)峻考驗(yàn),，他祝愿新總統(tǒng)好運(yùn),。
薩科齊（法國(guó)現(xiàn)任總統(tǒng)）：奧朗德先生被選為法國(guó)總統(tǒng),，理應(yīng)受到尊重，由于得不到尊敬,，我已經(jīng)受了不少苦,，這一幕不應(yīng)重演。
解說(shuō)：薩科齊和奧朗德曾經(jīng)在競(jìng)選中打過(guò)交道,，奧朗德當(dāng)年的生活伴侶羅亞爾參加2004年的法國(guó)總統(tǒng)競(jìng)選,，但是輸給了薩科齊，奧朗德是社會(huì)黨當(dāng)時(shí)的黨主席,，并被認(rèn)為是羅亞爾的政治導(dǎo)師,，競(jìng)選失敗，兩人的伴侶關(guān)系也破裂了,。
奧朗德在1997年至2008年間擔(dān)任法國(guó)最大反對(duì)——黨社會(huì)黨第一書(shū)記,，是社會(huì)黨任期最長(zhǎng)的第一書(shū)記，盡管奧朗德長(zhǎng)期擔(dān)任社會(huì)黨第一書(shū)記一職,，政黨經(jīng)驗(yàn)豐富,，但他卻從未進(jìn)入過(guò)政府內(nèi)閣擔(dān)任行政要職，薩科齊更是借機(jī)諷刺奧朗德從沒(méi)做過(guò)任何重要的決定,。
但分析人士指出,，恰恰是在面對(duì)薩科齊時(shí)，奧朗德的這些缺陷反倒是成為了優(yōu)勢(shì),，沒(méi)有進(jìn)入內(nèi)閣,，讓擅長(zhǎng)翻舊賬的薩科齊無(wú)從下手，穩(wěn)重溫和的性格,，更是讓有些看不慣薩科齊強(qiáng)硬張揚(yáng)個(gè)性的選民有了另外的選擇,。
主持人：我們看到張揚(yáng)的，張揚(yáng)個(gè)性的薩科齊已經(jīng)敗給了奧朗德,，但是在前段時(shí)間,，其實(shí)我們?cè)诘谝惠喭镀钡臅r(shí)候，很多業(yè)內(nèi)的專(zhuān)家還有很多的就是我們內(nèi)部也在討論,，說(shuō)這個(gè)奧朗德取勝已經(jīng)是幾乎成了定局,。但是這個(gè)薩科齊為什么會(huì)輸給他？奧朗德的制勝的法寶到底在哪里,，還是說(shuō)這個(gè)薩科齊的確是表現(xiàn)太差了,，在過(guò)去的五年時(shí)間。
王朔（中國(guó)國(guó)家關(guān)系研究院歐洲問(wèn)題專(zhuān)家）：我想這個(gè)首先來(lái)講,，還是薩科齊的確是讓法國(guó)民眾感到失望了,，從他的這種法國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)狀況看，現(xiàn)在今年法國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)預(yù)期只有0.3%,，那么失業(yè)率現(xiàn)在是10%,，財(cái)政赤字是5.3%,，這都是比較高的水平，而且經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是比較低的水平,。
那么經(jīng)濟(jì)這種樣子,，社會(huì)狀況是什么樣子呢？就是說(shuō),，現(xiàn)在法國(guó)成了歐元區(qū)公共開(kāi)支水平最高的,，占到GDP的56%，那么現(xiàn)在這種高的這種福利水平嚴(yán)重制約著你勞動(dòng)生產(chǎn)力的提高,，嚴(yán)重制約著你經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力,，那么如果要福利改革，薩科齊是想改,，但事實(shí)上來(lái)說(shuō)他改的時(shí)候,，老百姓反對(duì)非常激烈，因?yàn)榉▏?guó)向來(lái)有這種高福利的傳統(tǒng),。
主持人：對(duì),。
王朔：所以老百姓不喜歡他，那么再看呢,，就是說(shuō)薩科齊本人這個(gè)人呢的確他有他的令人詬病的地方,，比如說(shuō)他個(gè)性張揚(yáng)，什么說(shuō)話不靠譜,，甚至說(shuō)他嫌貧愛(ài)富,，私生活不檢點(diǎn)，當(dāng)然這些都不太重要,，但是的確是說(shuō),，當(dāng)大家對(duì)他的政策不滿意的時(shí)候，他所有的缺點(diǎn)就都……
主持人：凸顯出來(lái)了,。
王朔：就都凸顯出來(lái)了,，那么奧朗德相比他來(lái)講，為人低調(diào),、平和,，政策更傾向于中下層的老百姓，更響應(yīng)民眾的呼聲,。
不過(guò)總的來(lái)說(shuō),，其實(shí)我想并不是說(shuō)薩科齊有多壞，也不是說(shuō)奧朗德有多好,，實(shí)際上就是大家這個(gè)時(shí)候,，喜歡不喜歡？
主持人：需要改變。
王朔：對(duì),，喜歡不喜歡,，既然薩科齊不能帶給我們滿意的結(jié)果，那我們就支持奧朗德了,。
霍德明（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：照理說(shuō)，薩科齊不管在什么方式來(lái)看,，他都是很好的演員,，跟奧朗德相對(duì)比起來(lái)，他大概是演個(gè)配角都還有點(diǎn)不入格,，但是問(wèn)題就出現(xiàn)在剛剛王朔說(shuō)的,，當(dāng)我們看到法國(guó)過(guò)去這五年中間，這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率,，我算了一下只有0.5%,。
所以?shī)W朗德這一次出來(lái)有三個(gè)重要的點(diǎn)吧，讓他能夠凸顯出來(lái),，第一個(gè)他特別強(qiáng)調(diào)社會(huì)公正,，的確，薩科齊在當(dāng)總統(tǒng)的時(shí)候讓人家就覺(jué)得他是張揚(yáng)也好,，反正跟富人比較,。
主持人：嫌貧愛(ài)富。
霍德明：我不敢這么說(shuō)嫌貧愛(ài)富,，他至少跟富人是好朋友,，兒子還做了法理高管的這個(gè)什么。
主持人：對(duì),。
霍德明：第二個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),，我剛說(shuō)只有0.5%這個(gè)成績(jī)很難看，當(dāng)然我們也可以說(shuō)2008年以后的金融危機(jī),，造成全世界都不好,，但是也不要忘記了，對(duì)于薩科齊來(lái)講,，他要張揚(yáng)的話,，你最好是在經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候張揚(yáng)，經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候你張揚(yáng)什么,。
第三個(gè)我覺(jué)得最重要的,，對(duì)薩科齊來(lái)講他沒(méi)有的，而奧朗德有的——真誠(chéng),，這偏偏就是他非常低調(diào),，甚至說(shuō)他在從政這一輩子中間，他沒(méi)有做過(guò)閣員,，最大也不過(guò)做圖勒市的市長(zhǎng),，那個(gè)市也不過(guò)是15000人,，他一輩子都在做這個(gè)幕后法國(guó)社會(huì)黨幕后的工作。
所以真誠(chéng)這件事情是讓這一次這么一個(gè)浪漫法蘭西民族選了這一號(hào)人物,，而不是薩科齊這么一個(gè)演員型的東西,，我覺(jué)得這倒是跌破大家的眼鏡，但也是證明了這個(gè)世界,，它的客觀形勢(shì),，尤其是薩科齊當(dāng)初沒(méi)有把握好，應(yīng)該說(shuō),，薩科齊自己敗在他自己的手里,。
主持人：那我們?cè)倏匆幌挛覀兟?lián)合數(shù)字一百調(diào)查公司所做的這樣一個(gè)調(diào)查，我們的問(wèn)題是這樣的,，第一個(gè)問(wèn)題是“你知道奧朗德其人嗎”,？你認(rèn)識(shí)他嗎？61%的大多數(shù)朋友是不太知道,，39%是知道一些,。
第二個(gè)問(wèn)題是“您認(rèn)為奧朗德上臺(tái)之后，法國(guó)會(huì)發(fā)生哪些變化”,？我們看一下,，對(duì)富人征稅這是占到53%，為年輕人創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)52%,，與失業(yè)做斗爭(zhēng),，大概會(huì)發(fā)生這樣一些變化。
好,，接下來(lái)我們就網(wǎng)友所關(guān)心的一些問(wèn)題來(lái)了解一下,，我們來(lái)看一下網(wǎng)友的評(píng)論，這位朋友他說(shuō),，“在歐洲危機(jī)的時(shí)代背景下,，奧朗德得到了法國(guó)民眾支持，因此對(duì)華政策變化不會(huì)很大,，畢竟薩科齊對(duì)華已經(jīng)夠不友好的了,。法國(guó)對(duì)歐元區(qū)的金融支持將下降，歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)受困已久,，不是法國(guó)一國(guó)短期就可以左右的”,。
接下來(lái)我們來(lái)梳理一下，奧朗德的一些施政的綱領(lǐng),，他的主要的經(jīng)濟(jì)主張會(huì)有哪些,？
霍德明：我想奧朗德我們國(guó)際看他，尤其是今天歐洲的匯率，歐元的匯率在下跌,，當(dāng)然國(guó)際看他覺(jué)得很多,，很多不穩(wěn)定的因素在里面。
但是對(duì)法國(guó)人本身來(lái)講,，倒是對(duì)他的政綱,、政策是非常重視的，我給大家梳理了一下,，譬如說(shuō),，他這個(gè)原來(lái)競(jìng)選的小冊(cè)子里面有60條，可是里面光講促進(jìn)中小企業(yè)就業(yè),，就未來(lái)五年中間15萬(wàn)人，15萬(wàn)人多了就業(yè),，還有教育方面在五年里面要準(zhǔn)備多雇傭6萬(wàn)多個(gè)小學(xué)老師,，這個(gè)都是非常實(shí)際的；第三個(gè)就是有關(guān)于衛(wèi)生醫(yī)療方面,，他希望要全民免費(fèi)醫(yī)療,，免費(fèi)健康保險(xiǎn)，這是非常宏觀的一個(gè)計(jì)劃,；最后住房里面跟咱們中國(guó)差不多,，五年里面要有250套保障房，這跟咱們5年以?xún)?nèi)3600萬(wàn)也有異曲同工之妙,。
所以他在政策,，尤其是內(nèi)政方面，可以說(shuō)這次讓法國(guó)人算是吃了一個(gè)定心丸,，當(dāng)然了對(duì)于國(guó)際之間,，我們得講說(shuō)，這個(gè)新政還是有很多國(guó)際的因素,，尤其是對(duì)歐盟的因素,，還有像是將來(lái)法國(guó)如果跟德國(guó)唱反調(diào)的話，這事怎么走下去,，我覺(jué)得這都是奧朗德,，我們國(guó)際的角度來(lái)看，這點(diǎn)是讓我們擔(dān)心的,。
主持人：我們說(shuō)每一位總統(tǒng)要上臺(tái)之前,，都會(huì)發(fā)表自己的施政綱領(lǐng)，有自己的很多的新鮮的主張,，但是這個(gè)主張能不能落實(shí)下來(lái),，可能還是一個(gè)問(wèn)題，王朔你怎么評(píng)價(jià)奧朗德這些一系列的經(jīng)濟(jì)改革措施？
王朔：就像剛才霍老師講的,，就說(shuō)他提出了6項(xiàng)競(jìng)選的主張,，但是你掰開(kāi)了看，他基本上就分三大類(lèi),，第一類(lèi)就是關(guān)于怎么再刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),；第二類(lèi)是怎么就是改革現(xiàn)在的這種社會(huì)制度，就是社會(huì)福利制度,；第三個(gè)實(shí)際上就是關(guān)于歐盟的政策,。
那么我們剛才這個(gè)因?yàn)闅W盟政策，剛才霍老師也講了,，說(shuō)他有可能會(huì)導(dǎo)致我們講說(shuō)國(guó)際上的一些猜測(cè),，但是從國(guó)內(nèi)的政策來(lái)講，一方面老百姓感到很滿意,，但是老百姓也實(shí)際上我們考察一下的話,，他的政策比如說(shuō)他的經(jīng)濟(jì)政策，說(shuō)你要促進(jìn)經(jīng)濟(jì),，你要給中小企業(yè)投資,，這錢(qián)哪來(lái)。
主持人：對(duì),，本來(lái)就緊張了,。
王朔：那么比如說(shuō)你要給富人增稅，增加稅收,，75%的個(gè)人所得稅的稅率,，簡(jiǎn)直天高。
主持人：太重了,。
王朔：征額征收巨富稅,，那你這樣，富人就不在你法國(guó)呆了,。
主持人：對(duì),，所以很多倫敦市的這個(gè)房?jī)r(jià)都漲了。
王朔：對(duì),，就是說(shuō)你這個(gè)東西好就好,，你的現(xiàn)實(shí)條件不具備。
主持人：對(duì),。
王朔：所以到最后,，他可能就是一個(gè)虎頭蛇尾，或者干脆就是說(shuō)說(shuō)算,。所以我想,，他的政策要是說(shuō)按照他的競(jìng)選綱領(lǐng)來(lái)最終判定他的政策到底是什么樣子,，我想還為時(shí)過(guò)早。
主持人：我們看到愛(ài)麗舍宮換了新的主人,，這個(gè)新的主人將會(huì)怎樣面對(duì)法國(guó)整個(gè)現(xiàn)在的局勢(shì),，那么這個(gè)法國(guó)現(xiàn)在在新主人的帶領(lǐng)之下，將會(huì)走出怎樣的一片天地,？同時(shí)我們看到奧朗德他在調(diào)整內(nèi)政的同時(shí),，他將會(huì)怎樣面對(duì)歐盟內(nèi)的其他的伙伴？還有包括對(duì)中國(guó)的一些關(guān)系,？那么稍后回來(lái)繼續(xù)和兩位評(píng)論員探討,。
解說(shuō)：法國(guó)大選重燃市場(chǎng)對(duì)歐債的擔(dān)憂，奧朗德會(huì)如何重新定義法德軸心,？應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī),，他會(huì)尋找何種新途徑？反緊縮勢(shì)力崛起,，又將怎樣影響歐元區(qū),？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》,，繼續(xù)來(lái)關(guān)注最新落幕的法國(guó)大選，接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子一起來(lái)了解一下,，奧朗德的經(jīng)濟(jì)政策以及歐元區(qū)整個(gè)危機(jī)的大背景,。
解說(shuō)：法國(guó)大選花落左派，寓意深遠(yuǎn),。
法國(guó)民眾：他曾承諾過(guò)很多事情,，但兌現(xiàn)的卻不多。
法國(guó)民眾：薩科齊執(zhí)政這5年,，太糟糕了,，我期待未來(lái)5年，法國(guó)擁有更多希望,、更多能量,。
解說(shuō)：作為愛(ài)麗舍宮的主人，薩科齊在協(xié)調(diào)解決歐債危機(jī)以及國(guó)際事務(wù)中表現(xiàn)積極,，成為他任期內(nèi)的一大亮點(diǎn),，但薩科齊卻并沒(méi)有帶來(lái)選民期待的變革。5年來(lái),，薩科齊的內(nèi)政成績(jī)單可謂乏善可陳,，隨著歐洲債務(wù)危機(jī)愈演愈烈，今年年初法國(guó)喪失了標(biāo)普的最高3A信用評(píng)級(jí),，持續(xù)的危機(jī)造成法國(guó)失業(yè)率大幅上升,，從2007年薩科齊上臺(tái)時(shí)的7%上升到今年的近10%,，失業(yè)率的增加，造成了民眾生活水平下降,，社會(huì)治安也越來(lái)越差,。
薩科齊有著鮮明的個(gè)人風(fēng)格，但上臺(tái)后,，薩科齊并沒(méi)有慎重對(duì)待選民賦予的權(quán)利,，與富人朋友徹夜狂歡，游艇出游,，支持年輕的兒子出任巴黎新區(qū)高管,，都給民眾留下了不好的印象。
盡管薩科齊在國(guó)內(nèi)強(qiáng)力推行的多項(xiàng)改革是必要的,，但改革畢竟損害了許多民眾的切身利益,，引起公眾的不滿。
相比個(gè)性張揚(yáng)的薩科齊,，《法國(guó)世界報(bào)》認(rèn)為：沒(méi)什么個(gè)性的奧朗德,，迎合法國(guó)人時(shí)下思辨的心里，他喊出了,，2008年奧巴馬在競(jìng)選美國(guó)總統(tǒng)時(shí)相似的口號(hào),，“改變就是現(xiàn)在”。
法國(guó)民眾：希望選舉能夠帶來(lái)變革,。
法國(guó)民眾：我們希望下屆總統(tǒng)能夠帶來(lái)改變,，希望他能夠解決經(jīng)濟(jì)危機(jī)。
解說(shuō)：順應(yīng)選民的需求,，奧朗德以“改變”為主題,，在國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)政策上，強(qiáng)調(diào)社會(huì)公平和社會(huì)財(cái)富再分配,，提出增加年輕人,、教師和公務(wù)員就業(yè)崗位，提高最低工資,，重振法國(guó)制造,，注重中小企業(yè)發(fā)展，對(duì)大企業(yè)和富人增稅等,。
此外,，奧朗德還表示，將對(duì)歐盟新簽署的財(cái)政契約提出重新談判,，主張歐盟征收金融交易稅,，并承諾將引導(dǎo)歐洲重返加速增長(zhǎng)和擴(kuò)大就業(yè)的道路。
分析人士認(rèn)為,，奧朗德當(dāng)選總統(tǒng)后面臨很多挑戰(zhàn),，目前法國(guó)公共債務(wù)高達(dá)1.7萬(wàn)億歐元,，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)幾乎為零，失業(yè)率高達(dá)10%,，財(cái)政赤字及貿(mào)易逆差也很可觀,，奧朗德在競(jìng)選中提出的很多施政方針能否如愿推進(jìn)，還要拭目以待,。
主持人：媒體在說(shuō)到奧朗德的時(shí)候,，用“低調(diào)”這樣一個(gè)詞來(lái)形容他，但是我們看到他在有些施政綱領(lǐng)的提出,，還是態(tài)度比較強(qiáng)硬的,，比如說(shuō)他說(shuō)金融界是他的主要敵人，還有他說(shuō)這個(gè)要重新談判這個(gè)歐盟已經(jīng)簽了的這個(gè)財(cái)政契約,。
所以他上臺(tái)之后呢,，我們特別想了解一下默克爾的態(tài)度會(huì)不會(huì)有些改變，就是德法關(guān)系將會(huì)怎樣走,？
霍德明：我覺(jué)得在薩科齊任內(nèi),，的確默克爾跟薩科齊合作得非常好，不過(guò),，今天奧朗德能夠說(shuō)出來(lái)“金融是他的敵人”,，我覺(jué)得這個(gè)事情可有很大的關(guān)系了，因?yàn)閷?lái)歐元區(qū)歐盟這是不是能夠直接成立,，這是大家來(lái)觀察到,，但是就目前來(lái)看，他現(xiàn)在是反對(duì),，奧朗德他是反對(duì)。
主持人：對(duì),。
霍德明：他是反對(duì)緊縮財(cái)政這一塊的,，緊縮財(cái)政尤其在經(jīng)濟(jì)不景氣的時(shí)候，這是對(duì)于窮人或者是一般我們說(shuō)失業(yè)的人,，那是非常重要的一個(gè)毒藥,。反對(duì)這個(gè)緊縮政策的話，那當(dāng)然會(huì)使得國(guó)家的債務(wù)會(huì)增加……
主持人：贏得了選民的心,。
霍德明：而你問(wèn)題是債務(wù)增加的時(shí)候,，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能夠起得來(lái)嗎，所以我覺(jué)得在整個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家看著奧朗德當(dāng)選這件事情,，當(dāng)然由于我們不住在法國(guó)境內(nèi),，可能用國(guó)際的觀點(diǎn)來(lái)看，世界的金融或許會(huì)因?yàn)樗漠?dāng)選,，能會(huì)有個(gè)很大的一個(gè)震動(dòng),，在未來(lái)的3到6個(gè)月里面,，如果除了西班牙以外，意大利,，我們現(xiàn)在知道的希臘,，如果還有譬如說(shuō)愛(ài)爾蘭這些國(guó)家，它都是金融要出現(xiàn)問(wèn)題的話,，而今天法國(guó)總統(tǒng)又是把金融當(dāng)成最大的敵人來(lái)看,，那你怎么辦？你要振興實(shí)業(yè),，失業(yè)是緩不濟(jì)急的一件事情,，金融你如果不去救它，把它當(dāng)做敵人來(lái)看的話,，一旦金融垮下去,，這些我剛說(shuō)過(guò)那幾個(gè)國(guó)家，馬上就一溜煙地沒(méi)有了,，這是我們大部分人最擔(dān)心的事情,。
王朔：比如說(shuō)現(xiàn)在呢，奧朗德主要反對(duì)的就是德國(guó)主張的一味地緊縮,，就是你光緊縮不行,，經(jīng)濟(jì)如果在低迷的情況下，大家在勒緊褲腰帶過(guò)日子的話,，沒(méi)有消費(fèi),，沒(méi)有投資，那你這個(gè)經(jīng)濟(jì)都沒(méi)有復(fù)蘇的可能,。
主持人：對(duì),，消極的辦法。
王朔：對(duì),，這是消極的辦法,，所以他提出這種對(duì)德國(guó)提出政策，包括薩科齊,，德法現(xiàn)在的政策修正,，我覺(jué)得是有道理的。但是總體來(lái)講,，歐洲現(xiàn)在福利水平就是太高,，你就是要改革，不改革就沒(méi)有前途,，這也是事實(shí),。所以我想，關(guān)鍵是怎么尋找中間的平衡,。
主持人：那我們?cè)僬f(shuō)一下法國(guó)和中國(guó)的關(guān)系吧,，今后會(huì)有什么樣的變化嗎,？會(huì)有嗎？
王朔：我想其實(shí)作為左派總統(tǒng)上臺(tái),，必然社會(huì)黨人會(huì)有一些,，比如說(shuō)在民主、人權(quán),、公正會(huì)講一些這種所謂的亮堂的一些話,，但是我想薩科齊在位的時(shí)候，就已經(jīng)清楚地意識(shí)到中國(guó)這種地位,，就說(shuō)你法國(guó)自己的力量是不足以讓中國(guó)改變自己的政策軌跡的,，我想奧朗德這個(gè)其實(shí)也是一樣。
主持人：應(yīng)該很清晰,。
王朔：對(duì),，特別是他比如說(shuō)面臨國(guó)內(nèi)這么大的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，你還要搞經(jīng)濟(jì),、求發(fā)展,，那你就得靠中國(guó)的市場(chǎng)，那么靠中國(guó)這個(gè)最大的助力給你,，我想無(wú)論如何他都會(huì)采取總體來(lái)說(shuō)是一種務(wù)實(shí)的態(tài)度,。
主持人：對(duì)，那么關(guān)于法國(guó)總統(tǒng)大選,，接下來(lái)我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一下財(cái)經(jīng)頻道特約評(píng)論員他們的觀點(diǎn)和說(shuō)法,。
王逸舟（北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院副院長(zhǎng)）：奧朗德在競(jìng)選中間，反復(fù)批評(píng)現(xiàn)任總統(tǒng)薩科齊在任期間對(duì)德國(guó)過(guò)于依從,，使得法國(guó)原先大國(guó)地位和影響力有所削弱,，從這樣一種推斷來(lái)看，在未來(lái)一個(gè)比較短的時(shí)期,，新當(dāng)選的總統(tǒng)會(huì)適度地收縮過(guò)去對(duì)于德國(guó)和對(duì)于歐盟的無(wú)保留的無(wú)條件的支持,，歐洲發(fā)動(dòng)機(jī)雙引擎未來(lái)一段，實(shí)際上會(huì)存在一些震動(dòng),，存在一些微調(diào),，存在一些不穩(wěn)定,。不過(guò),，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我認(rèn)為不會(huì)有結(jié)構(gòu)性的變化,，沒(méi)有任何別的國(guó)家能夠挑動(dòng)它們作為歐洲大陸,，或者是歐元區(qū)的一個(gè)核心地位，它們?nèi)匀皇俏磥?lái)整個(gè)歐盟一個(gè)基石,，是歐盟各種重大倡議的首先的審核者和批復(fù)者,。
曲星（中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究所所長(zhǎng)）：從現(xiàn)在看來(lái),，我覺(jué)得對(duì)（歐洲）一體化的推進(jìn)，本來(lái)就是一個(gè)質(zhì)疑的一個(gè)過(guò)程,，不會(huì)是一個(gè)積極推進(jìn)的因素,，對(duì)一體化，現(xiàn)在實(shí)際上我們注意到左右翼都在進(jìn)行反思,，薩科齊也提出來(lái),，要重新談判申根協(xié)定。
所以我覺(jué)得不論是左翼,、右翼,，實(shí)際上都說(shuō)明了法國(guó)整個(gè)社會(huì)對(duì)歐盟的擴(kuò)大，實(shí)際上現(xiàn)在看來(lái)可能是失大于得,，所以我覺(jué)得奧朗德政策趨向應(yīng)該是一個(gè)剎車(chē),。那么至少就是在攜手應(yīng)對(duì)目前的主權(quán)債務(wù)危機(jī)方面可能會(huì)產(chǎn)生一些不利的影響。
主持人：我們說(shuō)法國(guó)是這個(gè)歐盟最重要的國(guó)家之一,，所以而且這次呢,，由于國(guó)際，國(guó)際的大背景之下,，所以?shī)W朗德的上臺(tái)尤其的引人矚目,，那么兩位對(duì)于他施政的新政，在未來(lái)的5年任期當(dāng)中,，他是否能落實(shí)下來(lái),，同時(shí)改變一些，或者是說(shuō)微調(diào)一些法國(guó)的現(xiàn)狀以及和歐盟的關(guān)系,？
霍德明：我們都知道逆風(fēng)船是很難開(kāi)的,，到底經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)你要怎么辦，最后如果你又要追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),，又要保持社會(huì)公正,，這時(shí)候你還能保持你的真誠(chéng)嗎。所以我對(duì)于薩科齊,，我說(shuō)你看過(guò)他了,，但是奧朗德他還是一個(gè)未知數(shù)，我們走著瞧,。
王朔：奧朗德他的法國(guó)政策很大的程度上要依靠比如說(shuō)歐元區(qū)歐盟甚至整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)環(huán)境整個(gè)的變化,。
主持人：對(duì)。
王朔：不是他自己能決定的,，我想不管怎么樣,，奧朗德都會(huì)采取一種比較相對(duì)理性務(wù)實(shí)的態(tài)度……
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