解說:打折裸殺,,不惜血本燒錢,,網(wǎng)購大戰(zhàn)背后拼命爭奪什么,,電子商務會很快淘汰傳統(tǒng)賣場嗎,?《今日觀察》正在評論,。 主持人(王小丫):大家好,!這里是正在播出的《今日觀察》,,歡迎各位的收看,。今天我們要繼續(xù)系列節(jié)目改革進行時,,從基層看改革,,從變化看成就。讓我們把目光聚焦到轉(zhuǎn)型當中的中國零售業(yè),,往常人們買東西,,習慣去百貨商場,去超市,,去大賣場,,而最近這些年,越來越多的人投入到了網(wǎng)購的行列,,像冰箱,、彩電這樣的一些大型的家電也都可以在網(wǎng)上購買了。那么網(wǎng)絡商店和傳統(tǒng)的零售業(yè)態(tài)對峙的局面是不是已經(jīng)到來了呢,?傳統(tǒng)的零售業(yè)態(tài)面對網(wǎng)絡購物的挑戰(zhàn)應該如何對應呢,?被IT技術(shù)滲透之后的零售業(yè)將會怎樣改變我們的生活呢?今天我們將就此展開評論,。 兩位評論員,,一位是馬光遠,一位是劉戈,,首先我們要來看一看家電市場最近發(fā)生的一些新的變化,。 解說:在大多數(shù)地方,溫暖的春天已經(jīng)來到,,而家電行業(yè)卻仍在銷售寒冬里掙扎,。據(jù)商務部監(jiān)測數(shù)據(jù),三月份,,國內(nèi)重點家電企業(yè)的銷售額仍然持續(xù)了同比負增長的態(tài)勢,,這一背景下,,家電企業(yè)扎堆電子商務,傳統(tǒng)賣場紛紛涉網(wǎng),,網(wǎng)購市場競爭升溫,。4月17號,京東商城宣布,,與海爾,、美的等國內(nèi)外知名家電品牌簽下了總額高達800億元的未來三年采購大單。 吳聲(京東商城):網(wǎng)購作為一種生活方式,,不是簡單的電子商務或者網(wǎng)絡零售,,它不僅僅在影響著當下的網(wǎng)民,和年輕的消費族群,,更多的時候也在影響著所有與生活相關的各種維度,,當然也包括了家電這一特殊的細分品類。 解說:就在京東簽下采購大單的第二天,,蘇寧電器在他們的網(wǎng)上商店,,蘇寧易購上集中了10億元的特價暢銷貨源和上億元讓利額度。號稱“全網(wǎng)底價日,,三折搶三天,。”從銷售商品的品類當中,,可以看出,,蘇寧易購的價格策略,比如說圖書類,,暢銷書,,備貨,已經(jīng)超過了500萬冊,,促銷的力度低至三折,,準備和當當網(wǎng)一較高下,此外傳統(tǒng)的家電品類促銷,,空調(diào)最高降至千元,,彩電類,如41寸赫茲的LED跌破了3000元,,赫茲五公斤的洗衣機跌破了800元,,紛紛擊穿了全網(wǎng)低價。就在幾天前,,蘇寧易購準備投資10億元建立的總部基地開工,。 國美電器旗下的庫巴網(wǎng)也在五一前提前打起促銷戰(zhàn),提出2.5折價促銷,,爭搶網(wǎng)購客戶,。除了渠道商和賣場主動涉足電子商務,,家電企業(yè)包括創(chuàng)維、康佳,、TCL等在內(nèi)的家電企業(yè)都建立了電商事業(yè)部,。 家電業(yè)先后經(jīng)歷了分散式的百貨商場,集中式的連鎖賣場,,在過去十年間已經(jīng)趨于成熟,,隨著電子商務時代的到來,讓整個家電行業(yè)又迎來新變革,,家電行業(yè)專家羅清啟提示,家電業(yè)涉網(wǎng),,并不是簡單地把銷售從線下轉(zhuǎn)移到線上,,那樣無非是拿著冷饅頭去招待新顧客。電子商務更應該是被看作一個電子化的意見簿,,作為改進用戶體驗和產(chǎn)業(yè)研發(fā)的最佳依據(jù),。 羅清啟(家電專家):借用電子商務的工具,它不是一個完全的叫賣工具,,它實際上變成了一個非常豐富的社區(qū),,所有這個產(chǎn)品的評價好壞直接會顯示在產(chǎn)品后面,生產(chǎn)企業(yè)它會把需求合并歸類,,最后做這種數(shù)據(jù)挖掘,,顯現(xiàn)出到底消費者要什么。 主持人:剛才通過這個小片我們已經(jīng)看到了目前家電業(yè)的一些銷售的這個狀況,,那么今年很多人都覺得大型家電業(yè)銷售不是特別景氣,,打折促銷這是常見的一種促銷的手段和方法,不過我們看到在這個網(wǎng)購上也同樣是非常不計成本地打折促銷,,那么這兩者它的背后究竟是意味著什么,? 劉戈(財經(jīng)頻道評論員):其實是格局發(fā)生了一個大的變化,那么現(xiàn)在由于像蘇寧和國美這樣的一些大型的傳統(tǒng)的零售商,,它從2010年開始進入到網(wǎng)購這樣的一個,,原來是屬于京東、當當他們這些網(wǎng)商,,是屬于他們的一個地盤,,所以的話,現(xiàn)在由于新生力量或者是傳統(tǒng)的這些老的這樣的一些商業(yè)機構(gòu)的話,,它們進入到這樣一個新的領域以后,,那么這樣的話格局就發(fā)生了一個變化,所以最新一輪的這個打折降價就是由蘇寧易購引發(fā)的,,那么很多的話降價到20%多,,這樣非常大的比例促銷活動,。 馬光遠(財經(jīng)頻道評論員):其實你剛才用了一個名詞叫慘烈,我覺得這個詞用得非常好,。說到網(wǎng)購本身價格大戰(zhàn),,我想沒有比“慘烈”這兩個字更讓人覺得確切,我記得去年,,所謂的史上最大一個叫光棍節(jié),,是吧,2011年11月11號,,網(wǎng)絡大戰(zhàn),,可能讓很多人都記憶猶新,很多的這個電商,,好東西很多東西的折扣到1塊錢,,叫1塊錢搶購,1塊錢搶購到什么程度呢,?很多大的服務器最終都癱瘓了,,但是這個平面的戰(zhàn)爭,現(xiàn)在發(fā)生了一個變化,,網(wǎng)絡大戰(zhàn)變成立體戰(zhàn)爭,,以前是電商之間的內(nèi)戰(zhàn),現(xiàn)在變成了,,以前傳統(tǒng)的蘇寧,、國美也加入了這么一個混戰(zhàn)的戰(zhàn)團,那么在電子商務本身蓬勃的發(fā)展下,,我記得2011年的時候,,按照這個統(tǒng)計,2011年整個電子商務的銷售額,,中國的全部達到了7000多個億,,這個數(shù)額并不低,而且增長率,,現(xiàn)在基本上每年都在50%以上,,那么對傳統(tǒng)這種,像蘇寧,、國美等等造成很大的壓力,,那么可以說,打狼最好的手段,,我們是把自己變成一頭狼,,所以他們加入這么一個戰(zhàn)團,而且可以講使用的手段大家都是一樣的,,就是一個常規(guī)武器,,價格戰(zhàn),,當然這個價格戰(zhàn)本身將何去何從,鹿死誰手,,現(xiàn)在他們加入陸,、海、空整個加入這么一個戰(zhàn)團以后,,我很難想像最終贏家會是誰,。當然對于蘇寧來講,對于國美來講,,他們盡管是后來者,,但是,他們的勢頭很猛,,他們可以講他們的所用的手段是非常狠的手段,。 劉戈:那么其實我們一方面的話我們會看到,在中端銷售端這樣的一個競爭,,但是其實更激烈的競爭其實產(chǎn)生在后頭,就是物流體系,,那么一方面的話,,物流體系的你的面鋪設的廣不廣,另外的話,,機械化的程度,,智能化的程度,那么現(xiàn)在看呢,,我在蘇寧也看到了,,在這一方面的話,他們的投入也非常大,,就是怎么樣的讓每一個商品在路程上面,,那么他都非常的清晰,那么在這個過程當中的話,,他對于科技含量,,對于他整個管理水平也提出了很高的挑戰(zhàn)。 馬光遠:整個物聯(lián)網(wǎng)的一個概念,。 劉戈:對,。 主持人:可能大家會有一個困惑,就是說是不是目前來說,,這個實體店和網(wǎng)購店已經(jīng)到了一個平分秋色了,,或者到了一個對峙的階段了? 劉戈:現(xiàn)在看就是廝殺得非常激烈,,原來相對而言呢,,大家都有自己比較固定的那一塊領地,,你比如說京東,它就做家電,,當當他就做圖書,,以這個為主,那么現(xiàn)在呢,,大家什么都賣,,包括蘇寧和國美,他們建立了自己的這個網(wǎng)購以后,,那么也是他不單是在賣自己原來的那些家電產(chǎn)品,,那么包括圖書,包括其他的服裝,,等等,,甚至的話今后包括一些旅游產(chǎn)品這樣的一些東西都上來了。所以原來的話更多由于它的這個領域的劃分所以相對而言的話,,有一部分是相安無事,,但是現(xiàn)在就變成了一個廝打,扭打,,他必須全方位互相接觸,,那么在這個時候大家就對各自的實力就產(chǎn)生一種分析,那么到底誰能夠在這樣一個特別肉搏戰(zhàn)當中的話,,能夠取勝,,那么對于大的傳統(tǒng)的零售商來說,他們有優(yōu)勢,,優(yōu)勢是什么呢,?他們有的優(yōu)勢是巨大的采購量,那么這個采購量比如蘇寧,,它一年是2000億的采購量,,像京東的話,可能只能拿到200億,,那么這樣的話跟上游供應商之間的談判的條件就不一樣,。另外一個,就是它在這個物流方面,,它在全國有1000多個店,,蘇寧和國美都有將近2000個店,那么這些店已經(jīng)形成了一個非常完備的物流系統(tǒng),,相對而言,,對于那些就是純粹的網(wǎng)購企業(yè)來說,像當當和京東這樣的,它就要去補自己原來這個短腿,,而且它的采購額比起現(xiàn)在這些龐然大物來說,,它可能在競爭當中這種原來它具有的快速的,它的高科技這個優(yōu)勢現(xiàn)在就要受到一個疑問,,所以到底在這個過程當中會鹿死誰手,,現(xiàn)在應該膠著狀態(tài)。 主持人:膠著狀態(tài),,剛才當然劉戈也說到了,,就是說像一些實體店,比如一些傳統(tǒng)的企業(yè),,像蘇寧這些它的采購量很大,,那也就意味著還是有它一定的優(yōu)勢,今天我們看到它都在走這個網(wǎng)絡購物這條路,,是不是說已經(jīng)到了必須革命的時候了,?必須要砸錢做網(wǎng)購了? 馬光遠:到這個階段以后我們發(fā)現(xiàn),,很多的以前傳統(tǒng)的企業(yè)本身,,那么迫于電商的壓力,以前他是看別人打仗,,電商之間在打,,他們在看,現(xiàn)在他們自身覺得,,如果他們不加入這場戰(zhàn)爭的話,他們不會坐享其成,,和平的成果不會降臨到他們頭上,,所以在這種情況我們看到,張敬東本人首先做了一個轉(zhuǎn)型,。 主持人:他的轉(zhuǎn)型是,? 馬光遠:他的轉(zhuǎn)型你看,我總結(jié)有兩點,,第一個叫斷電,,他以前是做電器的,他現(xiàn)在要做什么,,沃爾瑪,,他要做一個百貨店,也就是說我不僅僅賣電器,,還要賣很多東西,,除了海鮮,除了菜我不賣以外,別的任何東西我都賣,;第二他要做亞馬遜,,也就是我要做網(wǎng)上店,所以他把他的未來定義為什么呢,?就是沃爾瑪加亞馬遜,,這個是非常轟動的,我們知道以前沃爾瑪想做網(wǎng)上店的時候,,到現(xiàn)在為止做了很多年都沒有做成功,,跟他的實體店比較的話,他的網(wǎng)上店的競爭力可以說是非常弱的,,那么蘇寧也好,,還是這個國美也好,現(xiàn)在可以講已經(jīng)對未來的電商業(yè)務的發(fā)展已經(jīng)厲兵秣馬,,投入了很大的精力來做,,你看易購本身還在建一個易購大廈。那么整個可以講傳統(tǒng)的零售商本身在主動地跟電商接觸,,也就是說主動地跟他們以前那些看不起的這種電子商務在進行抗擊,,所以這是一個趨勢。 主持人:在這個唯一不變的就是變化的時代,,“拭目以待”這四個字使用的頻率還是很高的,,我想這是一個很客觀的觀察。那么我們知道,,這個零售業(yè)它從傳統(tǒng)的比如說百貨商店,、大賣場到連鎖店,現(xiàn)在我們看已經(jīng)進入一個電子商務的時代,,也就是說這個銷售方式的變化使得這個傳統(tǒng)的一些百貨商店這樣一些大賣場,,要進行改革,要進行轉(zhuǎn)型,,那么如何轉(zhuǎn)型,?如何面對這個IT業(yè)帶來的挑戰(zhàn)呢?稍候繼續(xù)我們今天的評論,。 解說:有人說,,21世紀要么“電子商務”,要么“無商可務”,,從概念體驗店到智能倉庫,、物聯(lián)網(wǎng),零售企業(yè)借力轉(zhuǎn)身最終會改變什么,?《今日觀察》正在評論,。 主持人:好,,這里是正在播出的《今日觀察》,歡迎繼續(xù)收看,。我們今天說到了這個零售業(yè)面對的IT的一個挑戰(zhàn)和IT業(yè)的電子商務的一個滲透,。那剛才我們說了,無論是傳統(tǒng)的零售業(yè)還是現(xiàn)在非常異軍突起的電子商務,,那究竟各有什么樣的好處,?如何來平分秋色呢?在這個之前,,劉戈特別作為我們的評論員去了一趟蘇寧電器,,實地做了一些考考察和調(diào)研,我們來看看,。 解說:在南京記者注意到,,蘇寧的總部建在了南京軟件園里,進入這里的蘇寧概念店展示區(qū),,智能家居生活方式映入眼簾,,進家門不再用鑰匙,而是通過面部特征和指紋掃描,,進門后,,電子屏風裝置利用物聯(lián)網(wǎng)技術(shù),把家中所有硬件控制進行集成,,控制房間燈光,、溫度、濕度,。這是一臺智能健身車,,進入頁面后有三種市場景供選擇,一個公園,,一個鄉(xiāng)村小鎮(zhèn),,一個湖邊別墅,您可以一邊運動,,一邊瀏覽風景。 劉戈(財經(jīng)頻道評論員):這個隨著我的速度的加快,,場景也不斷地在變化,,這樣的話呢,我騎這個車就可以把小鎮(zhèn)的整個的風景瀏覽一遍,。 解說:這是一臺智能梳妝鏡,,您早晨在洗臉刷牙時,就可以通過屏幕了解天氣,、新聞,、股市、咨詢,以及當天的活動安排,。 劉戈:我早晨正在刷牙,,那么現(xiàn)在可以點一下,看看今天的天氣怎么樣,,南京最高溫度22度,,最低溫度13度。 解說:與其他商店有所不同,,這家店沒有導購人員,,店里的商品都用電子標價牌顯示,只要客戶用手機一掃描,,商品的全部信息就下載到了手機里,,相當于一個產(chǎn)品說明書,甚至包括顧客對產(chǎn)品的評價,,其他購買人的體驗,,都能在這上面有所反應,如果您在這上面感興趣的話,,可以把他放在購物車里,,在繳納的時候,可以進行自主地刷卡,。 說起轉(zhuǎn)型,,一方面是行業(yè)經(jīng)營成本的全面上升,單體店利潤下降,,尤其是人工成本,,對家電連鎖企業(yè)來講,壓力很大,;另一方面,,未來消費者在網(wǎng)上購物的行為會越來越普遍,互聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)的融合后,,服務的空間很廣闊,。 孫為民(蘇寧電器副董事長):勞動力的短缺,我覺得在未來十年,,這種趨勢會逐漸逐漸地顯現(xiàn)出來,,而人的這個用工成本也會逐漸逐漸地增高,我們做了一個測算,,當我們現(xiàn)在終端人員工資,,漲到3倍的時候,是現(xiàn)在3倍水平的時候,,我們這些技術(shù)的應用它就有很大的經(jīng)濟價值,。 解說:如何提高效率,,降低成本,多家企業(yè)也在打智能物流牌,,國美電器借助企業(yè)資源規(guī)劃信息系統(tǒng),,物流最終實現(xiàn)了與資金流、信息流,、服務流的四流合一,,保證一二級市場配送到戶,不遺漏,。當當網(wǎng)在無錫建設的物理物流基地,,將采用先進的倉儲和物聯(lián)網(wǎng)技術(shù),將來將實現(xiàn)網(wǎng)站所售商品實時更新,。京東商城今年在物流方面的投資將達到36億元,。 企業(yè)的轉(zhuǎn)型也在迎合國家政策的大背景,《新非工36條》明確提出,,鼓勵和引導民營企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè),,廣泛應用信息技術(shù)等高新技術(shù),改造提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),。 主持人:剛才劉戈在蘇寧電器的體驗考察之后,,我們大家都覺得這個是很新奇,這個智能啊,,什么,,人都是多余的了感覺,太先進了,,那么我們在播出一些概念的這種,,屬于概念性的東西之后,我們就會要問,,那其實它作為一個傳統(tǒng)的生產(chǎn)制造商,,傳統(tǒng)的這種銷售方式,它現(xiàn)在要轉(zhuǎn)型,,難不難,?困難在哪里? 劉戈:我到了現(xiàn)場的話看了以后還是感受非常深,,大家一般會認為傳統(tǒng)的零售商他是由于電商它們這樣一個擠壓,,最后不得不應對,但是你到了現(xiàn)場一看,,好像不僅僅是這么回事,,也就說他們自己這樣一種轉(zhuǎn)型的沖動,,還是非常強烈的,,其實他們在好幾年前其實已經(jīng)有了這樣一種想法,,也就是說他們其實內(nèi)部已經(jīng)很早地意識到這一點,你看對于蘇寧來說定立一個目標,,在2020年的時候,,它的網(wǎng)上銷售要達到什么呢,達到3000多億,。 馬光遠:3000億,。 劉戈:而它的網(wǎng)下的,就是現(xiàn)在的連鎖店的銷售額當中也是3000多億,,現(xiàn)在的網(wǎng)下的這個連鎖店銷售額已經(jīng)達到將近2000億了,,也就是說如果要是刨去通貨膨脹的因素的話,10年以后可能整個網(wǎng)下銷售,,傳統(tǒng)連鎖店的銷售可能就沒什么變化,,而對于網(wǎng)上這一塊,他們卻要有十倍的變化,,所以的話,,你看整個就是對于整個的未來這種判斷,發(fā)生了一個大的變化,,而且他提出一個,,未來蘇寧應該是一個科技型的公司,它的公司建在什么地方,?不再建商業(yè)中心,,建在了軟件園,南京的軟件園,。 馬光遠:這個非常有意思,。 劉戈:對。 馬光遠:我想未來我們經(jīng)常講說三流的這個零售商在賣什么,,在賣產(chǎn)品,,二流的賣的是什么,賣的是服務,,一流賣的是什么,,我想他賣的是大家的一種生活方式,也就是說誰能夠給大家?guī)砀嗟馁徫矬w驗,,那電商帶來的體驗是什么,,打折,東西便宜,,有三折的,,有一折的,甚至有一元的,,那么未來實體店要生存下去的話,,他恐怕除了這種,,剛才講的這種物流的配送等等,恐怕要提供更多的附加值的東西,,你比如說我去購物,,我購物的時候,我享受到的恐怕不僅僅是購物,,而是更多更多的讓大家感到非常新奇的東西,,所以我覺得這個轉(zhuǎn)型本身應該說,我們看到的是一場戰(zhàn)斗,,看到的是一場慘烈的戰(zhàn)斗,,但是這場戰(zhàn)斗本身僅僅是一個開始,而且這個開始本身究竟鹿死誰手,,誰會活到最后,,我想這是一個大大的問號,也就是我們不能簡單地講電商會贏或者說實體店會贏,。 主持人:如果說他們有一定的預見性和前瞻性,,那么這種轉(zhuǎn)型就有一定的主動性,就不是那么的被動,,可能這種轉(zhuǎn)型的勝算的可能性也許就會更有底氣一些,。 劉戈:像蘇寧這樣的一個企業(yè)因為我去了,那么實現(xiàn)在大家可能都會問一個問題,,就是說你原來的網(wǎng)下的這些傳統(tǒng)的連鎖店,,和你網(wǎng)購互相之間,蘇寧易購之間他會不會自己打架,?一個說業(yè)務上會不會打架,?再一個說人才上,網(wǎng)購這邊招一個人,,工資就比傳統(tǒng)的這邊高很多,,內(nèi)部會不會打架?比如說大家經(jīng)常會提一個案例,,就是柯達,,對吧,柯達意識到他要轉(zhuǎn)型沒有,?他很早之前就意識到了,,最早的數(shù)碼照相機就是他發(fā)明的,但是為什么到最后它變成一個恐龍會死掉,?就是說做這個過程他會猶豫,,互相之間有矛盾,這種矛盾的話,膠著到一定程度以后,,他就會又走一段回頭路,,所以,慢慢地最后就不適應現(xiàn)代社會一個發(fā)展,,最后就被淘汰掉了,但是對于蘇寧來說,,這樣一個企業(yè),,它現(xiàn)在的決心很大,這個過程當中是不是也會遇到這樣一種矛盾,,那么到最后也會在前進的路上會發(fā)生游移,,猶豫,這個的話,,也未必可知,。所以現(xiàn)在對于他們來說,可能有了決心以外,,還要有更好的辦法能夠讓他們已經(jīng)制定的這樣一個路線能夠很好的執(zhí)行下去,。 主持人:其實誰也不愿意做柯達,但是柯達卻是活生生地就破產(chǎn)了,。 劉戈:對,。 主持人:其實大家為什么要去轉(zhuǎn)型這些傳統(tǒng)的零售業(yè)態(tài)呢?我覺得這個銷售方式的改變是起了決定性的作用,,你看這里就有一個朋友說,,他就說他就喜歡在網(wǎng)上買東西,而且他說買家電喜歡在京東上面買,,所以蘇寧他們必須要下決心了,,他說現(xiàn)在特別是現(xiàn)在京東和各大品牌加強合作以后,京東的產(chǎn)品更加齊全了,,對消費者來說是一個好事,。買家電,個人還是比較看重品牌,,大品牌的質(zhì)量和售后服務都有保證,。至于價格大戰(zhàn),最后的獲利只能是消費者,,希望各商家在價格大戰(zhàn)的時候,,不要降低服務的質(zhì)量。蘇寧相對于京東,,在于渠道優(yōu)勢明顯,。當然他的這番話是反映一個消費者的心態(tài),現(xiàn)在就這個問題,,我們再來聽一聽各位評論員有怎樣的觀點,。 主持人:其實我們看到現(xiàn)在零售業(yè)態(tài)已經(jīng)在發(fā)生著革命性的一種改變,,或者說是轉(zhuǎn)變,那么這種業(yè)態(tài)的轉(zhuǎn)變對于生產(chǎn)廠商來說,,對于消費者的生活來說,,都有怎樣的影響? 劉戈:現(xiàn)在總的來說,,不論是線下也好,,線上也好,最后會殊途同歸,,這些銷售商可能打的算盤是什么呢,?今后能不能在家電買回去以后,他還能夠提供更多的有償?shù)姆⻊�,,所以的話,,大家看到我在體驗店里頭也有體驗,我蹬騎自行車的時候,,我在刷牙洗臉的時候,,這時候家電能給我提供什么樣的服務,那么這些服務可能就不僅僅是我在買家電的時候,,廠家和銷售價之間的那個差價,,而是他變成一個長時間的永久的這樣的一個服務,這個可能是未來很多這樣的一些廠家和商家他們所看重的,。 馬光遠:以前我們在我們的七大戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)里邊講了一個物聯(lián)網(wǎng)的一個概念,,那么如果這個物聯(lián)網(wǎng)體系建立以后,不僅僅是零售企業(yè)本身的業(yè)態(tài)發(fā)生了變化,,而是整個對于中國的這個物流體系來講,,對中國的整個零售體系來講的話,是一個革命性的變化,,我們會感受到革命性的生活,,物流企業(yè)會感受到革命性的這種變化本身,給整個業(yè)態(tài)帶來的一個創(chuàng)新和影響,,所以我覺得這個……
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