解說：信用卡被別人掛失，透支上萬元,，持卡人卻蒙在鼓里,。
王先生：我覺得有點(diǎn)荒誕，太荒誕了,。
解說：騙子究竟如何得手？誰掛失了我的信用卡？《今日觀察》正在評論,。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看,。時下,，銀行卡和信用卡成為了一種非常普遍的支付方式，可是如果有一天在你毫不知情的情況之下,，發(fā)生了你的信用卡被掛失,，并且被別人補(bǔ)辦了新的信用卡之后還進(jìn)行了消費(fèi)，而所有的賬單可能需要你來還,，面對這種情況你該怎么辦呢,？當(dāng)個人信息遭遇了泄露，我們的信用卡是否會面臨被掛失的風(fēng)險,？而就此引發(fā)的相關(guān)損失又該由誰來承擔(dān)呢,？今天的節(jié)目當(dāng)中，我們將就此來展開討論,。
我們今天現(xiàn)場的兩位評論員是馬光遠(yuǎn)和劉戈,。好了，節(jié)目一開始我們先來看一下這樣的一個案例,。
解說：王先生,，浙江臨海市一家企業(yè)負(fù)責(zé)人,，2007年他在農(nóng)業(yè)銀行辦理了一張信用卡，由于身上的卡多,，一直沒使用,，2010年的一天，他的手機(jī)接到了一條扣款信息,。
王先生：銀行從我綁定的儲蓄卡里面扣款了,，16070塊錢扣走了。
解說：自己的信用卡這段時間,，一直無法正常使用,，怎么突然間被刷了一萬多塊錢，王先生與銀行聯(lián)系,，臨海農(nóng)業(yè)銀行說,，王先生手里的那張信用卡，已經(jīng)通過電話掛失了,，還補(bǔ)辦了新的信用卡,，而新的信用卡的確刷了一萬六千元，雙方爭執(zhí)不下,，王先生在銀行工作人員的陪同下向警方報案,。
當(dāng)?shù)鼐接株戧懤m(xù)續(xù)地接到了一些信用卡持卡人報案，在短時間里面就有18起類似的案件,，其發(fā)案經(jīng)過和王先生幾乎一模一樣,。
經(jīng)過排查，民警鎖定了一名犯罪嫌疑人楊某,，隨后在一家賓館將犯罪嫌疑人楊某抓獲,。此時，楊某正在作案,，隨著犯罪嫌疑人楊某的落網(wǎng),，這起新型的信用卡犯罪案件的作案手法也真相大白。
犯罪嫌疑人楊某交代,，這個作案手法是在賭桌上聽別人傳授的,。因?yàn)闆]有經(jīng)驗(yàn)，楊某先對同一個村的村民下手,，在村委會的桌子上,，他偷偷拿走了村民的信用卡對賬單。
林警官：畢竟是同村人,，他知道同村人手機(jī)號碼,，身份證號碼這些情況都知道，然后利用這些情況去打電話掛失，結(jié)果被他弄成功了,。
解說：除了隨機(jī)留意竊取信息,，楊某還有意收集一些有目標(biāo)的個人信息，獲取了儲戶信用卡的基本信息之后,，楊某就給銀行客服打電話,，有持卡人的姓名、身份證號,，加有些信用卡用戶設(shè)置的預(yù)留問題比較簡單,，犯罪嫌疑人很容易就答對了，這樣就順利地變更了手機(jī)號碼和登記地址,。
楊某（犯罪嫌疑人）：我就會留一個地址給他,，然后過個十幾分鐘或者三十分鐘，我再電話打過去,，我就說我的卡丟了直接掛失，他就會直接把卡寄到你已經(jīng)修改的資料那個地方了,。
主持人：剛才大家看到犯罪嫌疑人楊某的作案手段算起來不算特別的高明,，僅僅是偷偷的獲取了別人的一個對賬單之后，他居然就實(shí)現(xiàn)了自己罪惡的目的,。但是我想讓我們兩位評論員分析的是,，這個簡單的看上去好像沒什么技術(shù)含量的犯罪手法，它為什么就能夠最后讓這個犯罪嫌疑人楊某得逞呢,？
劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：對,，你看這個案件看起來，聽起來讓人覺得有點(diǎn)后怕,，感覺他這樣的一個文化程度又不高,，然后也沒有用什么特殊的手段，你看他獲取信息和最后得逞的四個步驟很簡單,。首先通過你的對賬單把你的基本信息有一個了解,，同時再打聽一些其他方面的信息，然后打電話掛失,，又申請新的卡寄到自己新的地址,，用自己新的電話，最后第四步實(shí)現(xiàn)了一個透支,。所有過程當(dāng)中,，他沒有用什么先進(jìn)的技術(shù)，他也不是一個黑客,。
主持人：他也不需要太高的智商,。
劉戈：也沒有潛入誰家的密室里面，所以這么輕易地就完成了,。
馬光遠(yuǎn)（財經(jīng)頻道評論員）：我們一般把信用卡犯罪叫白領(lǐng)犯罪,，叫高科技犯罪,，但是正像剛才我們說的，就是這個犯罪本身從手段到實(shí)施的過程,、到完成,、到作案，整個來講是非常傳統(tǒng),、非常原始,，整個過程沒有任何高科技的含量。
主持人：對,。
馬光遠(yuǎn)：但是整個過程在我們看來,，非常難以逾越的一些環(huán)節(jié)卻輕而易舉的逾越了。你比如說獲得信息,，這一點(diǎn)可能你比如說這個犯罪嫌疑人本人那么在犯罪的時候,，他是先從很簡單的入手，比如說同村,。
主持人：對,。
馬光遠(yuǎn)：那么同村的話，他的住址,、他的身份證信息等等可以輕而易舉的獲得,。那么作了一起案以后，輕而易舉的成功以后,，給了他莫大的鼓舞,。
主持人：對。
馬光遠(yuǎn)：那么最后他到銀行那邊,，銀行的整個客服那邊去修改個人信息,，那么修改留的電話、地址的時候,，由于在銀行這邊,，個人信息在設(shè)置的時候相對來講這個安全的底板還是比較嚴(yán)密。
劉戈：他找到了銀行的規(guī)律,。
馬光遠(yuǎn)：對,，但是他第一次作案的時候，他發(fā)現(xiàn)銀行人員在整個審核信息的時候,，并不是丁對丁卯對卯,，在這種情況下，事實(shí)上我們看到,，你的個人信息的泄密,，再加上犯罪嫌疑人的這種用心，再到銀行客服這樣的寬容，那么導(dǎo)致了這么一個本來可以需要很多科技含量,，本來難以逾越的很多的環(huán)節(jié)輕而易舉的突破,。
主持人：沒錯，你剛才說到的這個寬容,，我就在想,，這個寬容如果用錯了地方，它就是一種縱容,。
馬光遠(yuǎn)：對,。
主持人：所以當(dāng)我們的銀行卡的信息泄露，當(dāng)我們合理合法的權(quán)益受到侵害的時候,，其實(shí)每個人都會擔(dān)心,，到底還會在什么地方我們的信息被泄露了，帶給我們什么樣的一些安全隱患,。這一刻我們也不妨來看一看網(wǎng)友對這樣的一些事情有什么樣的看法
首先我們來看看這位叫衢州飛躍的網(wǎng)友,，他的觀點(diǎn)是說“從信用卡被掛失盜刷當(dāng)中，我們可以看出：1.有些不法分子的無孔不入讓人防不勝防,，2,。我們個人對信息的保管還有疏忽，不可粗心大意,。”我們就想說,，如果村委會辦公桌上的那個信封,，不是輕而易舉被拿走的話，這樣的犯罪行為可能就不會有開始了,，再來看他的第三點(diǎn)的觀點(diǎn)他說,，“3。銀行的信用卡掛失流程還有待進(jìn)一步完善,。細(xì)節(jié)決定成敗,，銀行的工作應(yīng)該細(xì)致、細(xì)致,、再細(xì)致,。”
剛才我覺得他說得非常關(guān)鍵的一點(diǎn),，就是銀行信用卡的掛失流程需要再細(xì)致一點(diǎn),，因?yàn)楸敬挝覀兛吹降倪@個案例的起點(diǎn)，就是從掛失這個細(xì)節(jié)開始了,。那么你剛才也提到說,，銀行其實(shí)有很多的關(guān)卡在防范著，到底這些關(guān)卡原來我們看上去非常牢固的關(guān)卡，到底是如何被這些犯罪嫌疑人一步一步的跨越的呢,？我們來看看下面的這個小片,。
解說：信用卡持卡人設(shè)置的問題很復(fù)雜，犯罪嫌疑人對其中一兩個問題回答不上來,，也最終順利掛失和補(bǔ)辦了,，為什么？警方從犯罪嫌疑人和銀行客服的對話中,，找到了一些端倪,。
信用卡中心客服：你好！信用卡中心,，我姓鐘,，很高興為你服務(wù)，你好,！
犯罪嫌疑人：你好,！幫我一張卡掛失一下。
信用卡中心客服：小姐是卡片丟了嗎,？
犯罪嫌疑人：嗯,。
信用卡中心客服：請問小姐還記得卡號嗎？
犯罪嫌疑人：卡號不知道了,，身份證號碼給你吧,。
信用卡中心客服：好的，小姐,，你好,，抱歉讓你久等了，你的姓名告訴我一下,。
犯罪嫌疑人：繆渭萍,。
信用卡中心客服：繆小姐你好，為了賬戶安全,，建議您核對一下信息,，當(dāng)時留了一個聯(lián)系人也是姓繆的，三個字的,，他叫什么,？
犯罪嫌疑人：忘記了。
信用卡中心客服：那小姐可以回憶一下嗎,，您的親屬姓繆的,，一位男士。
犯罪嫌疑人：想不起來了,。
林警官：因?yàn)槭芎θ宿k的卡有時候比較久了,，確實(shí)有時候想不起來了,，然后銀行那邊工作人員也很耐心，你回答不出來了,，你再想想看,，就給犯罪嫌疑人多次機(jī)會。
信用卡中心客服：因?yàn)榭吹叫〗闶怯妙A(yù)留的手機(jī)號碼致電的,，所以這邊可以為你辦理業(yè)務(wù)了,，這邊可以為繆小姐辦理掛失的，一經(jīng)掛失,，不得撤銷,，會從您賬戶當(dāng)中扣除50元的掛失手續(xù)費(fèi)，繆小姐確認(rèn)嗎,？
犯罪嫌疑人：確認(rèn),。
解說：在這18起信用卡被掛失的案件中，一些持卡人用的預(yù)留問題非常私密,，原本詐騙就會落空,，但之前犯罪嫌疑人利用一些手段將持卡人的手機(jī)號碼換成自己的，然后用這個號碼撥打客服電話,，銀行客服人員以此為根據(jù),，還是給回答不出來預(yù)留問題的犯罪嫌疑人辦理了掛失和補(bǔ)卡業(yè)務(wù)，如何核實(shí)來電者是否是信用卡持卡人呢,，記者向某銀行客服進(jìn)行了咨詢,。
記者：你通過幾項(xiàng)核實(shí)能夠確認(rèn)是本人來電呢？
信用卡中心客服：這個我們不同的客服專員,，可能核對的資料就不一樣了,，當(dāng)時留的信息可能都會核對到的。
記者：當(dāng)時留的是所有的信息嗎,？
信用卡中心客服：是他（她）申請書上填寫的相關(guān)信息都有可能提起核對的。
記者：但是我看好像一般都是回答個三項(xiàng)我看就可以了,，是不是,？
信用卡中心客服：因?yàn)槊總�客服專員可能核對資料的這個習(xí)慣可能不太一樣，就是具體情況的話,，要看客戶回答的情況的,。
記者：咱們內(nèi)部規(guī)定是回答幾個預(yù)留問題就可以辦理掛失和補(bǔ)卡了？
信用卡中心客服：因?yàn)檫@個可能是屬于銀行內(nèi)部機(jī)密的話,，我這邊沒有辦法準(zhǔn)確地告訴您,。
解說：辦案民警警示，銀行信用卡中心的工作人員在核對客戶資料的時候,，一定要嚴(yán)格,，另外不要對客戶有所提示,。
主持人：看了剛才的這個短片，我想我們在聽這個電話錄音的時候,，雖然銀行的工作人員語調(diào)是非常平和的,，但是作為當(dāng)事人，作為每一個消費(fèi)者擁有信用卡的人,，我們聽著還是膽戰(zhàn)心驚的,。
馬光遠(yuǎn)：心驚肉跳。
主持人：心驚肉跳,，沒錯,，因?yàn)橐话銇碚f，我們在申領(lǐng)信用卡的時候,，很多的信息都很私密,，我們也自己認(rèn)為我們很嚴(yán)密的設(shè)置了很多的問題，沒想到這些防范的安全之網(wǎng)就這樣一步一步地都被攻破了,，我們現(xiàn)在就得來擺一擺道理,，到底安全的最后一道屏障被攻破了，責(zé)任在誰,？
馬光遠(yuǎn)：當(dāng)然這個案例本身來講,，我毫不猶豫的可能是屬于絕大多數(shù)，這個選擇的范疇,。
主持人：對,，因?yàn)檫@個案例我們看的太明顯了，我們客服人員非常耐心,，非常善良不斷地提示你,。
馬光遠(yuǎn)：對，對,，而且讓你不知不覺地把所有的信息都搞對了,，到最后順利的通關(guān)。
主持人：對,。
馬光遠(yuǎn)：進(jìn)到下一關(guān)去騙錢,。
主持人：通關(guān)立馬就不知道的情況下都被答對了。
馬光遠(yuǎn)：所以這整個過程來看,，我們看一個關(guān)鍵環(huán)節(jié)就是第一個我的信息的泄露,，這可能是我的疏忽。
主持人：對,。
馬光遠(yuǎn)：但是信息的泄露,，并不一定意味著會進(jìn)入第二關(guān)，就是他順利的去修改你的所有的資料,，修改完以后,，然后辦一個掛失的手續(xù)完以后,，補(bǔ)辦一個新卡。
那么在你的信息不慎被泄露以后,，緊接著第二個最關(guān)鍵的是什么呢,，是到銀行這去通關(guān)，那么銀行的這一關(guān)非常關(guān)鍵,，我們看無論就銀行本身的制度,，還是整個辦信用卡的過程而言，我們是設(shè)置了很多很多的問題的,。
主持人：沒錯,。
馬光遠(yuǎn)：姓名、家庭住址,、電話,、身份證號碼、還有預(yù)留的問題,，當(dāng)然有些問題可能比較簡單,，你比如說我們小片里邊講，有些問題簡單到什么程度,，就問說你吃飯了嗎,，他回答我吃了，那么如果上一次他回答說我沒吃,，沒有通關(guān)的話,，那么下一步肯定就回答對了。
主持人：正確了,。
馬光遠(yuǎn)：這樣的問題,，可能你設(shè)置里面的問題。
主持人：剛才的細(xì)節(jié),，他記不清楚,，不對，準(zhǔn)確的說他根本不知道,，人家這個事主設(shè)的是什么名字,，然后我們的服務(wù)人員告訴他，你再想想,，姓繆的，還是一個男士,。
馬光遠(yuǎn)：對,，那么如果這個過程本身，我們說形同虛設(shè),，我們說這整個的我們關(guān)于信用卡安全的所有的安全防范的底板,，可能就像一個海市蜃樓一樣,，你看起來整個設(shè)置完美無缺、美輪美奐,，但事實(shí)上被一個初中畢業(yè)的,，沒有多少文化的一個村民，就通過那么一個沒有任何技術(shù)含量的手段不堪一擊的擊破了,。
那么這整個過程來看,，當(dāng)然有他的用心，當(dāng)然有我們的疏忽,，但是最關(guān)鍵的什么,，是銀行本身沒有嚴(yán)格的按照信用卡掛失的所有提示的問題進(jìn)行嚴(yán)格的操作。那么這種情況我們只能說這個責(zé)任肯定是銀行的,，這個是毫無疑問的,。
劉戈：在我看來，其實(shí)如果產(chǎn)生了這個問題,，銀行最后把責(zé)任都擔(dān)過去,，那么這個問題其實(shí)不是一個問題，對于用戶來說,，如果被盜刷了以后,。
主持人：這個損失……
劉戈：最后，損失,，或者銀行你和商家或者和犯罪嫌疑人你們?nèi)ジ闳�,，你們�(nèi)デ逅悖缓蟾覜]關(guān)系就可以了,。
但是現(xiàn)在的問題是什么,，一旦遇到這樣的問題，經(jīng)常會打麻煩,，通常情況下,，比如說如果要是你的卡在身上，沒丟,，這個時候如果你的卡被盜刷了的話,，銀行基本上不會找你的麻煩，大部分情況下,，有的時候也會有,。如果要是你把卡丟了以后，這個時候就會產(chǎn)生一系列的麻煩,。
馬光遠(yuǎn)：一系列的麻煩,。
劉戈：一系列的麻煩。
馬光遠(yuǎn)：這個因?yàn)橐呀?jīng)進(jìn)入一個詐騙了,，已經(jīng)進(jìn)入了這個公檢法機(jī)關(guān)的偵查的這么一個范疇,，那么他們可以調(diào)到銀行的對話記錄,，那么一般人如果說，跟銀行直接進(jìn)行交涉的話,，他是很難調(diào)到這個記錄的,。
主持人：沒錯。
馬光遠(yuǎn)：很難調(diào)到說有這么個對話,，我們說如果沒有這個對話的話,，這個案子本身也是一個無頭案，也就說你根本很難分清楚,，銀行就會告訴你是你自己泄密的,。
主持人：對。
馬光遠(yuǎn)：那么我們只能說,，我們?nèi)绻f不看這么一段對話記錄的話,，我們根本不知道，只能吃一個啞巴虧,。
所以在很多情況下怎么樣理清責(zé)任,，怎么樣分清儲戶、持卡人跟發(fā)卡銀行之間的這種責(zé)任的劃分,，事實(shí)上除了一些簡單的章程,，除了一些簡單的防范舉措以外，我們是不是還有更多的能夠確保持卡人利益的一些舉措呢,，我們到現(xiàn)在為止,，我們看到的很多關(guān)于信用卡出問題的很多案例，我們聽到更多的反而是扯皮,。
主持人：沒錯,。
馬光遠(yuǎn)：為什么會出現(xiàn)扯皮，是因?yàn)橐?guī)定的不清楚,。
主持人：對,，所以我們其實(shí)現(xiàn)在就在探討，到底如何能夠讓這樣的問題解決變得更加的清晰,，更加的明了,，其實(shí)我們現(xiàn)在看到了，當(dāng)我們的個人信息泄露和這些不法分子的居心叵測相遇的時候,，往往會帶來是不可估量的一些損失,。如何能夠杜絕像今天我們探討的這些信用卡被掛失、被盜刷產(chǎn)生的一系列不堪設(shè)想的后果,？如何讓這些環(huán)節(jié)能夠變得更加的完善,？我們在稍后的節(jié)目當(dāng)中，繼續(xù)我們的評論。
解說：信息泄露讓騙子有機(jī)可乘,，信用卡掛失環(huán)節(jié)是否有待推敲，盜刷責(zé)任又該誰來承擔(dān),？《今日觀察》正在評論,。
主持人：歡迎回到《今日觀察》的節(jié)目現(xiàn)場，今天的節(jié)目當(dāng)中和大家關(guān)注的是因?yàn)閭�人信息泄露而導(dǎo)致了自己的信用卡被盜刷之后產(chǎn)生的一系列的后果,。
那么對于這樣的一個現(xiàn)象,，如何來解讀？如何來杜絕,？如何來完善相關(guān)的一些管理,？我們先來聽一聽專家的一些看法。
邱寶昌（中國消費(fèi)者協(xié)會律師團(tuán)團(tuán)長）：銀行如果在密碼的設(shè)置上修改上,，能夠有多幾種安全（方）法,，可能也能夠減少或者避免這種情況出現(xiàn)，就這點(diǎn)來講的話,，如果是它（銀行）沒有盡到合理限度范圍安全保障義務(wù),，他（用戶）可以要求銀行承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任，那么他可以推動協(xié)商解決,，如果協(xié)商不成的話,，他可以向相關(guān)部門，銀行的主管部門去申訴舉報,。
主持人：說到這個信用卡的使用過程當(dāng)中,，如果出現(xiàn)問題的話，究竟責(zé)任該誰來擔(dān)負(fù),，我今天在節(jié)目之前,，也特別找到了有些銀行關(guān)于信用卡的一些使用的相關(guān)規(guī)定，我想在這一刻,，我們和大家一起來看一看,。
首先我們看到這個規(guī)定當(dāng)中提到“乙方應(yīng)該妥善的保管用于ATM、電話銀行,、POS交易,、網(wǎng)上銀行及其他有關(guān)服務(wù)的個人密碼，否則由此造成的一切損失,，由乙方承擔(dān),。凡使用密碼進(jìn)行的交易，均視為乙方本人所為,；未使用密碼進(jìn)行的交易,，以記載有乙方簽名的交易憑證為該項(xiàng)交易的有效憑據(jù)；通過電話銀行人工服務(wù)辦理的業(yè)務(wù)，以甲方的語音記錄為乙方辦理業(yè)務(wù)的有效憑據(jù),；通過電話銀行自動語音系統(tǒng)辦理的業(yè)務(wù),，以輸入電話銀行密碼，為乙方辦理業(yè)務(wù)的有效憑據(jù),�,！�
也就是說，乙方你要負(fù)擔(dān)所有的責(zé)任,，再來看一看“凡使用密碼進(jìn)行的交易,，發(fā)卡機(jī)構(gòu)均視為持卡本人所為，依據(jù)密碼等電子信息為持卡人辦理的存取款,、轉(zhuǎn)賬結(jié)算,、網(wǎng)上支付等各類交易，交易所產(chǎn)生的電子信息記錄均為該項(xiàng)交易的有效憑據(jù),。凡未使用密碼進(jìn)行的交易,，則記載有持卡人簽名的交易憑證及發(fā)卡機(jī)構(gòu)與持卡人約定的其他證明文件，或者經(jīng)確認(rèn)證明持卡人本人消費(fèi)的其他依據(jù)為該項(xiàng)交易完成的有效憑據(jù),，但持卡人與發(fā)卡機(jī)構(gòu)令有約定的除外,。”
其實(shí)我們想,，今天的這個案件其實(shí)是一個非常好的例子,，它可以讓我們很好的來解剖一下到底如何讓我們持卡人能夠多一分的防范，或者說給消費(fèi)者多一分的保障,，這方面你們倆人有什么的建議,？
劉戈：你剛才念的是實(shí)際上是一些銀行信用卡章程里邊的條款，里頭分兩種情況,，就是說,，一種是信用卡設(shè)密碼的和一種是不設(shè)密碼的。
主持人：對,。
劉戈：其實(shí)信用卡設(shè)密碼是一個中國特色,，怎么來的呢，國外其實(shí)信用卡從開始的時候發(fā)達(dá)國家就沒有密碼,，因?yàn)樗菑闹边@么過來的,，所以支票就是通過認(rèn)簽字。
主持人：自己的簽名,。
劉戈：我們的信用卡,，我們是先有了借記卡，就先有了銀行卡,，然后又有了信用卡,。
馬光遠(yuǎn)：可以透支。
劉戈：對，我們在銀行卡的時候,，就是借記卡的時候,，我們習(xí)慣于設(shè)一個密碼，所以大家就自然提出來這樣一個問題,，你這信用卡萬一丟了以后,，又沒有密碼，被別人盜刷了怎么辦,，所以很多客戶提出了這樣一個要求，當(dāng)年是深發(fā)展最早給這個信用卡設(shè)置了密碼,，一方面有好處,，也就是說，如果你的信用卡暫時不在身邊或者丟失了,，這個時候別人要拿著信用卡刷卡的話,，刷不了，不知道密碼,。
但是隨之帶來了一個問題,，就是如果人家破譯了你的密碼，那么所有的發(fā)生的賬單你得認(rèn)帳,，這是在章程里頭定的,。反之，如果要是你用一個沒有密碼的信用卡,，這個時候如果沒有你的簽名,，那么這個憑據(jù)不算有效憑據(jù)
�,！ ∷�,，大家在這個事情上各有利弊，很多銀行其實(shí)也建議,，你如果要是不用信用卡,，至少在就是如果不用密碼，在目前的這樣一個信用卡章程里面,，你的安全性相對要高一些,。
主持人：其實(shí)更有保障。
劉戈：對,，因?yàn)樽詈笠茨愕暮灻铩?BR> 主持人：對,，最后我們可以來對嘛，那個簽名不是我的簽名,，但如果被別有用心的人掌握了你的密碼,，那你就是沒有辦法再來推翻已經(jīng)發(fā)生的這些消費(fèi)。
劉戈：如果商家最后通過這個刷POS機(jī)通過了，而他自己沒有履行這個鑒別你的簽字的這樣的一個行為,，那么最后銀行是可以跟他要錢的,。
主持人：這個責(zé)任一定就在持卡人。
馬光遠(yuǎn)：我記得有一個很有名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家曾經(jīng)講過說,，人類未來有一個職業(yè)可能會失業(yè),，那么是什么職業(yè)，就是煙草公司,，所以它肯定會關(guān)閉,，為什么，因?yàn)槿祟愡t早會進(jìn)入一個無現(xiàn)金消費(fèi)的時代,，無現(xiàn)金交易的時代,，那么電子化的這種交易，肯定是未來的一個趨勢,。
主持人：是,。
馬光遠(yuǎn)：但是這個趨勢，信用卡的使用建立在就是信用兩個字的基礎(chǔ)上,，這個信用我想我擴(kuò)展一下這個信用的概念,，我們一般信用指的是什么，我先花你銀行的錢,，然后再還錢,，這指的是持卡人的信用。但是還有銀行的信用,，銀行的信用指的是什么,，是你盡到對持卡人的財產(chǎn)安全，確保他的安全義務(wù)的這么一個責(zé)任,，那么如果銀行沒有盡到這個責(zé)任的話,，你發(fā)的所謂的信用卡，我認(rèn)為也是具有信用瑕疵的這么一個東西,。
所以現(xiàn)在我們來看的話,，如果有一天，我們真的進(jìn)入一個電子化交易的時代,，那么我們現(xiàn)在看看我們的法律,，現(xiàn)在看看我們對信用卡雙方責(zé)任風(fēng)險承擔(dān)等等的劃分的話，你會發(fā)現(xiàn)找不到法律依據(jù),。
主持人：是,。
馬光遠(yuǎn)：我們現(xiàn)在第一個我們沒有專門的關(guān)于信用卡的立法，所以關(guān)于持卡人,、發(fā)卡銀行擔(dān)的責(zé)任根本不存在,，那么你看美國,、歐洲等等，關(guān)于信用卡的立法最少有20多部,，那么我們現(xiàn)在唯一可以憑證的,，就是人民銀行原先出的一個叫《信用卡業(yè)務(wù)管理辦法》，那么主要講你怎么樣去發(fā)卡等等的,，但是關(guān)于民事責(zé)任的也沒有規(guī)定,。
現(xiàn)在我們還依據(jù)的就是剛才我們讀的這個有些銀行本身的一個信用卡章程，也就是說,，你在接受他的信用卡的時候有個契約,，但是這個契約很多銀行都不一樣的。
你比如說我舉一個例子,，有些銀行規(guī)定比如說你的卡一旦丟失了之后,，你去掛失，那么一旦你掛失生效以后,，所有的損失銀行來承擔(dān)，但是有些發(fā)卡銀行卻規(guī)定說你在掛失以后24個小時以內(nèi)發(fā)生的損失,，還是仍然讓你來承擔(dān),，那么這樣的沖突，這樣的責(zé)任的不明確,，必須通過立法來規(guī)范,，我們看整個在發(fā)卡銀行與持卡人之間，持卡人的地位是一個弱勢,，就是一個真正的弱勢的一個消費(fèi)者,。
所以我覺得未來我們更重要的是借鑒其他國家的，順應(yīng)這個潮流,，把我們的法律弄得更加健全一點(diǎn),，把責(zé)任劃分的更加明確一點(diǎn)，那么這樣的話,，一旦出這樣的事,，那么比如說所有的信用卡一旦丟失以后，必須銀行來承擔(dān)責(zé)任的話,，銀行肯定會盡到非常非常完善的審查的這種義務(wù),。那么這樣的話，整個信用卡的交易就會非常完善,。
主持人：其實(shí)我們每一個持卡人也是安全消費(fèi)環(huán)境當(dāng)中的重要組成,，我想今天我們很少談到持卡人應(yīng)該怎么來保護(hù)自己，不妨在這一刻,，我們給持卡人一些建議,，怎么樣更好的做好防范意識,，不讓這些居心叵測的犯罪分子有可乘之機(jī)？
劉戈：對,，其實(shí)自己的信息的保管,，比如說那個對賬單，現(xiàn)在我自己就遇到,，我搬到了一個新的辦公室里以后,，還會收到原來在這辦公室里頭很多在這里工作，甚至好幾年前在這工作,，他的信用卡的對賬單仍然會寄到他已經(jīng)搬走的辦公室里面,，那么這樣后面的人，萬一出現(xiàn)什么問題,，所以你這個信息一泄露,，可能后面真會給你帶來麻煩。
主持人：所以這是很好的提醒,，及時的修改,。
劉戈：對。
馬光遠(yuǎn)：我想確保信用卡安全,，既有銀行方面應(yīng)該盡到的義務(wù),，同時對持卡人來講一定要盡到盡可能合理的一個注意義務(wù)。
主持人：對,。
馬光遠(yuǎn)：你比如說,，我們經(jīng)常到自動取款機(jī)去拿錢，它會問你打不打單子,，一般選擇是不打,，不打除非……
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