■ 本期嘉賓：
陳 及 首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所所長
宋頌興 南京大學(xué)商學(xué)院教授
牛海鵬 中國人民大學(xué)商學(xué)院教授
編者按：產(chǎn)能過剩一直是近年來中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展的“痼疾”,。無論是屬于高耗能的電解鋁,、鋼鐵制造,，還是屬于新興產(chǎn)業(yè)的光伏太陽能以及被認(rèn)為屬于鋼鐵業(yè)中高端產(chǎn)品的硅鋼，均被業(yè)界認(rèn)為“產(chǎn)能過�,！薄�(jù)工信部先前的統(tǒng)計,，目前中國鋼鐵行業(yè)產(chǎn)能過剩超過1億噸,，今年以來新開工項(xiàng)目同比增長20%左右；水泥產(chǎn)能過剩近3億噸,，在建水泥生產(chǎn)線超過200條,，新增產(chǎn)能超過2億噸；鋁冶煉行業(yè)產(chǎn)能利用率僅為65%左右,，在建氧化鋁,、電解鋁產(chǎn)能仍達(dá)560萬噸和200萬噸。
【名詞解釋】
產(chǎn)能過剩：有人認(rèn)為“供大于求即為過�,！�,。也有人認(rèn)為，供大于求有兩種狀態(tài)：第一種是供給略大于需求,，第二種是總供給不正常地超過總需求的狀態(tài),。“略大于”是指除滿足有效需求外,，還包括必要的庫存和預(yù)防不測事故的需要,，這種過剩本身并不是什么禍害，而是利益,。且適度的產(chǎn)能過剩,，對于產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級也具有積極意義，一方面對淘汰落后,、結(jié)構(gòu)調(diào)整形成了必要的市場競爭,，有利于形成優(yōu)勝劣汰的健康機(jī)制；另一方面,，適度的產(chǎn)能過剩將使消費(fèi)者受益,。后一種狀態(tài)——總供給不正常地超過總需求才是過剩狀態(tài)。這點(diǎn)又包括兩方面內(nèi)容：一是總供給為一定時間里總需求相對不足,，另一種是總需求為一定時間里總供給相對過剩,。
話題一
過剩是既成事實(shí)？
按照著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家郎咸平在公開場合中的說法,，中國甚至有95%的產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩,。但實(shí)際上，目前業(yè)界對于產(chǎn)能過剩仍沒有一個統(tǒng)一界定,。那么,，在標(biāo)準(zhǔn)不一的情況下，中國是不是真的存在產(chǎn)能過剩問題,？
宋頌興：部分產(chǎn)業(yè)確實(shí)出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩的局面,。一般來說,，一個產(chǎn)業(yè)要有一定的產(chǎn)能儲備，以作為短期供需變化的緩沖,。上述意義上的產(chǎn)能富余,，屬于正常合理的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象。不過,，有些產(chǎn)業(yè)具備很強(qiáng)的擴(kuò)張沖動,，以至于產(chǎn)能儲備超出了上述意義上的限值。如現(xiàn)在的鋼鐵行業(yè),，需求萎縮,、鋼價下跌、利潤下滑,，鋼鐵生產(chǎn)主業(yè)幾乎陷入全面虧損,，出現(xiàn)部分龍頭鋼企轉(zhuǎn)而發(fā)展“非鋼”產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)象。
陳及：中國多個行業(yè)存在產(chǎn)能過剩,，已經(jīng)是公認(rèn)的事實(shí),。而且，這是一種絕對的產(chǎn)能過剩,。以往,，盡管我們處于經(jīng)濟(jì)高速增長之中，但事實(shí)上一些產(chǎn)業(yè)總供給還是大于總需求,。特別值得注意的是,，這種供大于求是站在經(jīng)濟(jì)全球化的角度來講的。而2008年金融危機(jī)以來,，國外市場逐漸萎縮,，中國的出口貿(mào)易逐漸走弱，導(dǎo)致產(chǎn)能過剩的局面更加凸顯,。另一方面,，中國的內(nèi)需市場也不景氣，導(dǎo)致過剩產(chǎn)能在國內(nèi)外兩個市場都得不到有效消化,。這種情況,，在國際貿(mào)易上則表現(xiàn)為行業(yè)內(nèi)的多個企業(yè)為了謀求出口,，壓低了出口商品的價格,，而這又反過來導(dǎo)致貿(mào)易摩擦的增加。
牛海鵬：可以說,，產(chǎn)能過剩是產(chǎn)業(yè)在市場經(jīng)濟(jì)條件下發(fā)展的必然結(jié)果,。從最淺顯的意義說，企業(yè)只有生產(chǎn)出超過預(yù)計銷量的產(chǎn)品,，才能靈活應(yīng)對可大可小的市場需求,，保證市場的充足供應(yīng),。但從中國這幾年的發(fā)展來看，部分產(chǎn)業(yè)過剩乃至嚴(yán)重過剩已成事實(shí),。這主要集中在鋼鐵,、化工等產(chǎn)業(yè)中。
話題二
4萬億投資是催化劑,？
有觀點(diǎn)認(rèn)為,，全球金融危機(jī)后中央政府大規(guī)模經(jīng)濟(jì)刺激計劃是導(dǎo)致產(chǎn)能過剩的主因。但國家發(fā)改委曾駁斥稱,，“產(chǎn)能過剩在刺激措施出臺前就是問題,，并非刺激之后的副產(chǎn)品，信貸擴(kuò)張不可避免地在一定程度上加劇產(chǎn)能過剩,，但不是主因,。”那么,，究竟是什么原因?qū)е吕蠁栴}頻現(xiàn),？
宋頌興：產(chǎn)能過剩的具體原因，不同的產(chǎn)業(yè)需要區(qū)別對待,。有些是政府因素占主導(dǎo)地位,，有些則是行業(yè)行為。前者以鋼鐵等重工業(yè)為代表,，后者以光伏等新興產(chǎn)業(yè)為代表,。鋼鐵產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，緣于地方政府過度倚重重工業(yè)對于GDP的提升,；此外,，前幾年，4萬億投入基礎(chǔ)建設(shè),，也需要鋼材與水泥等建材,，這種政府主導(dǎo)的投資決策，進(jìn)一步催化了鋼鐵產(chǎn)業(yè)的擴(kuò)張沖動,。
新興產(chǎn)業(yè)過剩,，更多的原因在于對市場形勢產(chǎn)生了一定的誤判，一擁而上,，忽視了很多潛在競爭者,。
陳及：產(chǎn)能過剩反映的是一個體制問題。中國多個行業(yè)存在重復(fù)建設(shè)的現(xiàn)象,。如汽車制造業(yè),、鋼鐵企業(yè)等，不少地方政府為了追求稅收以及當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè),，片面加大資金投入,。在消費(fèi)不振的情況下,，通過投資拉動經(jīng)濟(jì)增長無異于引鴆止渴。如這一部分投資不能有效地轉(zhuǎn)化為需求,，那么隨著產(chǎn)能的擴(kuò)大,，供需兩端的鴻溝將被繼續(xù)拉大。
事實(shí)上,，我們一直都存在這種狀況,。只不過因?yàn)榻鹑谖C(jī)的緣故，這一矛盾會集中出現(xiàn),。
牛海鵬：至于產(chǎn)能過剩的原因,，首先在于地方政府。鋼鐵,、化工及投資大,、收益高，帶來的稅收顯而易見,，這能為地方政府增色,。其次，過剩產(chǎn)業(yè)的門檻往往比較低,，技術(shù)能力要求相對不高,，相對于風(fēng)險較高的金融投資，很多產(chǎn)業(yè)資本還是喜歡進(jìn)入這些領(lǐng)域,，尤其是,，“無處可去”的資本也會進(jìn)入這些領(lǐng)域，加劇過剩,。再次,，從保證社會穩(wěn)定的角度看，客觀而言,，過剩產(chǎn)業(yè)確實(shí)能提供很多就業(yè)機(jī)會,，這是過剩產(chǎn)業(yè)不舍得“下馬”的原因。
話題三
如何破解過剩難題
2004年以來,，抑制產(chǎn)能過剩一直是宏觀調(diào)控的一項(xiàng)重要內(nèi)容,。在2005年11月和2009年8月還曾就產(chǎn)能過剩問題舉行國務(wù)院常務(wù)會議，十部門聯(lián)手遏制產(chǎn)能過剩,。但是,，相關(guān)舉措的效果始終有限。
宋頌興：盡管行業(yè)過剩局面的形成,，各有各的具體原因,，但究其根本,，還是國內(nèi)市場機(jī)制不夠完善,。在完全市場經(jīng)濟(jì)條件下,，市場的運(yùn)行不應(yīng)該完全被政府指揮著走。第一,，市場經(jīng)濟(jì)的投資決策,，不應(yīng)該完全按照政府意愿；第二,，企業(yè)應(yīng)該以利潤為主要目標(biāo),，對業(yè)界動向分析要全面完整；第三,，在市場經(jīng)濟(jì)下,，產(chǎn)能過剩多出現(xiàn)在個別企業(yè)身上，全行業(yè)很少出現(xiàn)產(chǎn)能過剩,。
因此,，應(yīng)該繼續(xù)建設(shè)和完善市場經(jīng)濟(jì)。在以市場為基礎(chǔ)的前提下,，政府充當(dāng)管理者的角色,，為市場經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展提供公平的競爭環(huán)境與必要的法律支持。
陳及：事實(shí)已經(jīng)證明宏觀調(diào)控并不能很好地解決產(chǎn)能過剩這一由來已久的問題,。中國行政式的抑制產(chǎn)能的政策思路在于,，既然產(chǎn)能過剩，那就應(yīng)該降低行業(yè)信貸供給,，調(diào)整存量,，控制新增量。但事實(shí)上,，而在這樣的宏觀調(diào)控中,，環(huán)保、土地,、金融等政策更加傾向于哪一類企業(yè),，被淘汰的又多是哪一類企業(yè)，從現(xiàn)實(shí)中我們并不難得出結(jié)論,。我們觀察到,，目前產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中，出現(xiàn)產(chǎn)能過剩的多是國有企業(yè),。無論是央企還是地方國企,，都在信貸上有更大優(yōu)勢。而且,，部分國企在擴(kuò)張時不受預(yù)算約束,，導(dǎo)致重復(fù)建設(shè)的產(chǎn)生。
從這個意義上說,，我們應(yīng)該承認(rèn),，市場固然可能出現(xiàn)產(chǎn)能過剩,，但企業(yè)和市場也具有自由調(diào)節(jié)的空間和能力。所以,，政府應(yīng)該對競爭性行業(yè)放手,，并降低稅負(fù)，完善基本社會福利制度,。只有讓人們敢于消費(fèi),，才能消化掉富余的產(chǎn)能。
牛海鵬：如果不考慮任何外力的作用,，惟有“市場之手”才能解決產(chǎn)能過剩,。但我們也不能否認(rèn)相關(guān)部門調(diào)控產(chǎn)能過剩的努力。不過,，問題在于,，從目前的效果看，行政調(diào)控確實(shí)難以從根本上解決問題,，甚至有“越攪越亂”的擔(dān)憂,。而從政策層面看，合理的產(chǎn)業(yè)投資規(guī)劃,，或能為解決過剩產(chǎn)能助力,。
話題四
新興產(chǎn)業(yè)該如何發(fā)展
“政策扶持—快速發(fā)展—產(chǎn)能過剩—綜合治理”,，與其說是怪圈,，不如說已經(jīng)成為中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展的“正常”現(xiàn)象,。如今,，新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展模式正經(jīng)歷這樣一個過程。有了傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的前車之鑒,，在發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)方面上應(yīng)該如何吸取教訓(xùn),？
牛海鵬：從企業(yè)角度看，新興企業(yè)應(yīng)盡可能制定長遠(yuǎn)的戰(zhàn)略,，而不能僅僅短期著力,，即企業(yè)需要有良好的戰(zhàn)略思維，同時注重企業(yè)的創(chuàng)新,，尤其是技術(shù)上的創(chuàng)新,，以提高產(chǎn)品的創(chuàng)新力度，并最終為市場所接受,。從政府層面看,，雖不鼓勵直接進(jìn)行干預(yù)，但可以適時、適地地進(jìn)行引導(dǎo),。
宋頌興：應(yīng)該看到,，目前政府已經(jīng)意識到要調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。今年政府工作報告提出7.5%的經(jīng)濟(jì)增長目標(biāo),，為這一產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整留下了較大的操作空間,。在這一目標(biāo)的指導(dǎo)下,，落后的產(chǎn)能將逐漸被淘汰,，而能夠適應(yīng)市場競爭，依靠生產(chǎn)力提高而不是粗放式擴(kuò)張的新興產(chǎn)業(yè)將獲得很大的生存優(yōu)勢,。
不過,，需要注意的是，在這一淘汰落后產(chǎn)能,，不斷兼并重組的過程中,，政府仍要確保市場本身的競爭機(jī)制。很多時候,，國有企業(yè)更容易獲得信貸傾斜,，可以依賴其規(guī)模兼并業(yè)內(nèi)其他企業(yè)。國有企業(yè)應(yīng)該有進(jìn)有退,，避免無序低效的產(chǎn)業(yè)兼并,。
陳及：目前最能夠消除產(chǎn)能過剩的行業(yè)，主要還是完全競爭行業(yè),。自由度較高使利潤競爭空前激烈,，能夠促使企業(yè)自由調(diào)節(jié)，充分創(chuàng)新,。企業(yè)家千方百計地盯著好的項(xiàng)目,，試圖在競爭激烈的市場上獲得利潤。通過這種方式,，落后產(chǎn)能不斷得到淘汰,，新興產(chǎn)業(yè)不斷涌現(xiàn)。
但在非完全競爭領(lǐng)域內(nèi),，政府出臺新興產(chǎn)業(yè)規(guī)劃,，會在具體執(zhí)行的時候產(chǎn)生傾斜，給“尋租”留下了操作空間,。