解說(shuō)：文玩藝術(shù)品市場(chǎng),，假貨,、贗貨橫行，驚人造假術(shù)背后,，埋伏怎樣陷阱,？造假,、制假，龐大產(chǎn)業(yè)鏈如何形成,？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（姚雪松）：各位好,！歡迎收看《今日觀察》，我是雪松,。文物藝術(shù)品市場(chǎng)自古以來(lái)便是魚(yú)目混珠,，真假難辯的。但是發(fā)展至今卻已經(jīng)是“假”得讓人心驚肉跳了,。從24億的“金縷玉衣”到估價(jià)2.2億元的“漢代玉凳”再到幾十,、幾百元的擺件，如今這個(gè)文物藝術(shù)品市場(chǎng)被“天價(jià)”,、“贗品”,、“陷阱”、“泡沫”,，等等字眼緊緊地包圍著,。為什么文玩藝術(shù)品市場(chǎng)的“亂象叢生”呢？造假,、制假的背后又有著怎樣的生產(chǎn),、營(yíng)銷(xiāo)和流通的鏈條？
今天我們的評(píng)論員是霍德明先生和劉戈先生,，歡迎二位,！首先我們先來(lái)了解一下本頻道3·15記者對(duì)于文玩藝術(shù)品市場(chǎng)的相關(guān)調(diào)查。
解說(shuō)：廣東的四會(huì),、揭陽(yáng),、平州，是翡翠交易最集中的地方,。翡翠又稱作緬甸硬玉，A,、B貨是業(yè)內(nèi)的俗稱,，A貨就是未經(jīng)過(guò)任何后期人工處理的天然翡翠，B貨,、C貨是指質(zhì)量很差的玉石,，經(jīng)過(guò)人工填充、漂白,、上色,，加工而成的翡翠。
在四會(huì)郊區(qū)的一家翡翠加工廠,，地上幾只塑料筐里堆滿了原形的石料,。從外觀上很難把這些石頭與翡翠聯(lián)系在一起。車(chē)間里幾個(gè)大鐵柜,，正冒著騰騰的霧氣,，散發(fā)出刺鼻的氣味,。
記者：這里面這么嗆，什么味,？
工廠主（廣東省四會(huì)市假翡翠加工廠）：有酸,，硫酸。
記者：這是硫酸啊,。這桶里邊是硫酸,？工業(yè)硫酸。這里面是什么,？硫酸,？
工廠主：這個(gè)不是硫酸，氫氧化鈉,。
解說(shuō)：氫氧化鈉俗稱火堿,，具有強(qiáng)腐蝕性，硫酸也具有強(qiáng)腐蝕性,。
工廠主：它煮透了,，這個(gè)煮熟了。如果是這個(gè)中間沒(méi)有煮熟,，它里面有一塊一塊白色的,。
記者：這得煮多長(zhǎng)時(shí)間？
工人：這個(gè)要煮一段時(shí)間,。
記者：好幾天嗎,。
工人：兩、三個(gè)月,，三,、四個(gè)月。
記者：三,、四個(gè)月,。
工人：這不是煮飯，是煮石頭,。
解說(shuō)：加工翡翠B貨,、C貨，是先將劣質(zhì)石料放在強(qiáng)腐蝕性化學(xué)試劑里煮,，去除各種雜質(zhì),、雜色，俗稱煮料,。之后充色,，工廠主透露，他們是有分工的，充色會(huì)有另外的人來(lái)做,。在位于廣州郊區(qū)的這家加工廠,，一個(gè)車(chē)間里堆放著一只顏料桶，里面裝有半桶綠色的液體顏料,。翡翠的顏色是決定價(jià)值的關(guān)鍵,，廠主說(shuō)他們所用的顏料都非常接近自然翡翠的顏色，要用高壓打進(jìn)煮開(kāi)的石頭里,，隨后立刻進(jìn)行注膠,。在另外一個(gè)車(chē)間里，并排安放著幾臺(tái)真空高壓注膠機(jī),，注膠就是把透明的環(huán)氧樹(shù)脂注入到經(jīng)過(guò)強(qiáng)酸,、強(qiáng)堿去除雜質(zhì)的石料縫隙中，提高透明度,。也就是水色,、水頭。工廠主說(shuō)給石料充色,，注膠只需要幾天時(shí)間,，他們剛做完一批，地上堆滿的就是已經(jīng)充完色,，注好膠的翡翠石料,。
工廠主：這個(gè)打磨拋光就可以了。
記者：這外邊箍了一層什么東西�,�,？
工廠主：樹(shù)脂膠、環(huán)氧樹(shù)脂膠,，你拿去外邊自然光看吧,，在外邊看好漂亮的。
解說(shuō)：幾道工序下來(lái),，原本很差的低檔原料改頭換面,，成了足以亂真的上好翡翠，身價(jià)倍增,，更讓記者震驚的是，有些加工廠使用的甚至根本不是玉石原料,，這些染綠色的白色石頭,，就是用普通的白石剛加工好的。作坊老板介紹,，用普通石頭做翡翠,，工序基本一樣，只是上色環(huán)節(jié)略有不同，這個(gè)烤箱一樣的設(shè)備是用來(lái)上色的,。
工廠主：顏色是描上去的,。這是他畫(huà)了顏色之后，塑料紙包上然后放進(jìn)去烤,，烤顏色,，溫度烤熟了。
記者：是不是得烤很長(zhǎng)時(shí)間,？
工廠主：烤二十多個(gè)小時(shí),。
記者：二十個(gè)小時(shí)就烤好了。
解說(shuō)：在注膠環(huán)節(jié),，這家作坊用的不是環(huán)氧樹(shù)脂,，而是一種更有毒性的化學(xué)物質(zhì)——三乙醇胺，它全稱氨基三乙醇,。其毒理學(xué)數(shù)據(jù)為極性毒性,。對(duì)眼睛有強(qiáng)刺激，如果人沾染接觸到,，手和前臂會(huì)出現(xiàn)皮炎和濕疹,，作坊主拿出一個(gè)已經(jīng)制成的掛件。
記者：天光墟市場(chǎng)也賣(mài)這個(gè),。
工廠主：有,，早上的時(shí)候大把的賣(mài)，成批成批的賣(mài),。
解說(shuō)：戴著一個(gè)已經(jīng)充色注膠好的手鐲半成品,，記者來(lái)到一家專門(mén)復(fù)雜打磨的作坊，幾個(gè)小時(shí)后一只精美的翡翠玉鐲呈現(xiàn)在我們面前,。
主持人：歡迎回到演播室,，二位也看到了，短片當(dāng)中這個(gè)對(duì)于我們的這個(gè)消費(fèi)者要什么顏色,，就能給你做出什么顏色,，簡(jiǎn)直真的是讓人有點(diǎn)心驚肉跳，對(duì)于這個(gè)市場(chǎng),，二位看完短片,，第一個(gè)感想是什么？
霍德明：我覺(jué)得你剛說(shuō)了這個(gè)產(chǎn)業(yè),，我覺(jué)得這個(gè)完全企業(yè)化了,，從生產(chǎn)、營(yíng)銷(xiāo)到最后,，甚至有創(chuàng)新的能力,，很有名的畫(huà)家，他其實(shí)就仿人家的古畫(huà)，非常有名,，而且仿起來(lái)跟別人差不了多少,。
主持人：其實(shí)這個(gè)“仿”字原來(lái)并不是一個(gè)貶義詞。
霍德明：不是貶義詞,，而且畫(huà)家,，尤其他們這種書(shū)法家們樂(lè)此不疲，只是現(xiàn)在科技進(jìn)步了,，你看那個(gè)小片里面,，你要古代，什么古清朝,、明朝還不算真的了,，秦朝。
劉戈：你看現(xiàn)在就有一個(gè)規(guī)律,，就是說(shuō)隨著每樣就是這個(gè)珠寶,，或者是這樣一些文玩產(chǎn)品。
霍德明：古物這些東西,。
劉戈：什么東西流行了,，那么針對(duì)這樣?xùn)|西的科技水平，就會(huì)有一個(gè)大的提升,，那個(gè)翡翠鐲子,，像以前的話通過(guò)比如里頭注膠，注膠的時(shí)候,，以前用的環(huán)氧樹(shù)脂,，就是以前在片子里頭看到的，它其實(shí)由于它的硬度偏低,，所以如果你要拿兩個(gè)去相敲的話,，聲音是發(fā)悶的，所以這樣你在商場(chǎng)里頭,，一般的消費(fèi)者就可以鑒定,。
主持人：還是可以辨別的出來(lái)。
劉戈：對(duì),，現(xiàn)在隨著技術(shù)水平的提高,，它的注膠的硬度也發(fā)生了一個(gè)大的變化，它硬度變的很高,，和石頭和它的密度都非常接近,。
主持人：幾乎是一樣。
劉戈：這個(gè)時(shí)候?qū)τ谄胀ㄏM(fèi)者來(lái)說(shuō),，你用一般的專家教給你的那種鑒定辦法的話，已經(jīng)無(wú)法鑒定了，您一敲聲音和真的是一樣的,。
主持人：造假亂象其實(shí)反映出的是一種市場(chǎng)狀況的一種亂象,，那么石頭的顏色漂亮了，這個(gè)手感也溫潤(rùn)了,，真的是可以以假亂真,，但是要想讓這個(gè)產(chǎn)品，要想讓這個(gè)手里的藝術(shù)品再進(jìn)一步升值的話,，恐怕還要涉及到一個(gè)環(huán)節(jié),，那就是“做舊”，下面我們還有一個(gè)短片,，我們一起來(lái)看一下,。
解說(shuō)：河南省鎮(zhèn)平縣有“中國(guó)玉雕之鄉(xiāng)”的美譽(yù)，在石佛寺鎮(zhèn)玉雕灣的交易市場(chǎng)上,，有一些商鋪還專賣(mài)仿古玉器,。
李師傅：咱仿的東西，有的東西相當(dāng)?shù)轿�,，可以說(shuō)以假亂真,。
解說(shuō)：仿古玉器品種繁多，無(wú)論是哪個(gè)朝代,，什么造型,，只要能夠找到圖片，當(dāng)?shù)氐墓そ尘湍軌蚍轮瞥鰜?lái),。仿古玉器最重要的一個(gè)工序就是做舊,，就是通過(guò)一定的方法給玉器加上沁色，讓玉器顯得古老,。由于這些玉器埋在土里年代久遠(yuǎn),，泥土、水,、水銀等物質(zhì)就滲透進(jìn)玉里,。
李師傅：包漿、皮啦,、沁啦,、鈣化沁、土沁 ,，還有水銀沁,，水銀沁是黑，朱砂沁是紅的,，做沁做上去,，效果好得很,。
解說(shuō)：當(dāng)記者提出想看如何做舊時(shí)，加工廠老板卻諱莫如深,。為進(jìn)一步說(shuō)明做舊的高超技術(shù),，李師傅拿出了兩件出自同一塊玉料的玉器。仿古犀牛沒(méi)有做舊,，而仿古老虎進(jìn)行了做舊處理,，果然有些年代久遠(yuǎn)的味道，做舊玉器的價(jià)值主要體現(xiàn)在銷(xiāo)售環(huán)節(jié),。
商販：對(duì)方他看這看成真的了,，那肯定要按真的賣(mài)，你就當(dāng)真的賣(mài),，不當(dāng)真的價(jià),。特別好的，你就賣(mài)個(gè)好價(jià)錢(qián),，不特別好的,，就賣(mài)個(gè)一般價(jià)錢(qián)也行，只要掙錢(qián),，真的就這個(gè)東西得200萬(wàn),，你（賣(mài)）給他20萬(wàn)，你不給他,，對(duì)不對(duì),，你也得給他。
解說(shuō)：在安徽省蚌埠市,，有好幾百家玉器店,，店里玉器造型古樸、雕工精細(xì),。外表看起來(lái)很老舊,，各個(gè)像是出土文物，店老板們直言,，這些是經(jīng)過(guò)做舊的仿品,，別看是仿品經(jīng)過(guò)批發(fā)商一倒手，常被當(dāng)作真品賣(mài)出大價(jià)錢(qián),。
經(jīng)銷(xiāo)商1（安徽省蚌埠市玉器文化城）：當(dāng)新的買(mǎi),，當(dāng)老的賣(mài)。
經(jīng)銷(xiāo)商2：打比方你一萬(wàn)買(mǎi)過(guò)去了,，這要是老的能賣(mài)多少錢(qián)呢,？（當(dāng)）300萬(wàn)、500萬(wàn)都不止,。
解說(shuō)：有了古代的造型,，接下來(lái)就是做舊,，幾經(jīng)周折，記者得以進(jìn)入到一家玉器店的后院,。一名工人,，正在攪拌一筐黃色的粉末狀的東西。
記者：這拌的什么東西,？
工人（安徽省蚌埠市北工地玉器市場(chǎng)）：這是那個(gè)鋸末跟酸。
解說(shuō)：跟水,。
工人：酸,。
記者：酸。
工人：嗯,。
記者：這道工序是做什么的,？
工人：做皮的。
記者：做皮用,。
工人：嗯,。
解說(shuō)：做皮就是做舊，在玉器表面做出被自然侵蝕的痕跡,，隨后工人將攪拌好的酸和鋸末直接捂敷在了玉器表面,。被酸侵蝕過(guò)的玉器，表面果然有了歷史的滄桑,，為了讓這些仿古玉看上去更有光澤,，工人還要在玉器上涂上一層蠟，然后將蠟燒化凝固后,，再用毛巾反復(fù)擦試,，一些逼真的仿古玉器就出爐了。
在當(dāng)?shù)刈雠f手法多種多樣,。有的是在玉器表面刷上酸,，再用砂紙打磨。有的是用機(jī)油對(duì)玉器進(jìn)行長(zhǎng)期浸泡,，目的都是為了逼真,。這位老板給記者拿出了一本2007年玉器拍賣(mài)年鑒。記錄了2007年一些拍賣(mài)行所拍賣(mài)的玉器圖片,，成交價(jià)等,。老板現(xiàn)場(chǎng)做起了真假鑒定。
制造商（安徽省蚌埠市北工地玉器市場(chǎng)）：你看這些東西,，都是現(xiàn)代的東西,。這東西那都是仿古的，這都是仿古,。
記者：這里邊有舊的嗎,？
制造商：幾乎沒(méi)什么舊的,。
記者：這里邊有沒(méi)有你們這兒出的？
制造商：有,。
記者：哪個(gè)是你們這出的,？
制造商：這個(gè)。
制造商：這類型都是俺這出的,。
解說(shuō)：記者花了1600元在蚌埠市北工地玉器市場(chǎng)買(mǎi)了一件仿漢代的玉尊,，隨后走訪了幾家文物鑒定機(jī)構(gòu)及拍賣(mài)公司。
王運(yùn)榮（北京科貿(mào)古玩齋文物鑒定師）：這年代是屬于是,，明晚清初的東西,。
解說(shuō)：明晚清初。
王運(yùn)榮：哎,。明代晚期清代初期來(lái)雕刻的,，有收藏價(jià)值，有升值空間,，掌握這么個(gè)情況是,，東西是不錯(cuò)。蠻不錯(cuò),，雕工也很好,，質(zhì)地也挺好的，是個(gè)寶貝,。
解說(shuō)：這家百雅軒拍賣(mài)公司,，則給出了更高的評(píng)價(jià)。
王平（北京百雅軒拍賣(mài)有限公司鑒定師）：這件東西相當(dāng)不錯(cuò),，這個(gè)應(yīng)該是漢末的,。
記者：漢末的。
王平：嗯,。
記者：那這個(gè)漢末的得值多少錢(qián),？
王平：漢末的這個(gè)要是標(biāo)的話，我們一般都低一點(diǎn),，要是成交,，這個(gè)得上百萬(wàn)。
解說(shuō)：記者交了1800元手續(xù)費(fèi)后,，這件仿漢代玉尊順利地在百雅軒拍賣(mài)公司的網(wǎng)站上展出了,，起拍價(jià)48萬(wàn)。
主持人：好的,，歡迎回來(lái),，這個(gè)新玉器經(jīng)過(guò)一番處理加工之后，真的就有了一種飽經(jīng)風(fēng)霜的感覺(jué)，充滿了一種歷史感,、文化感,，甚至這個(gè)一千六百塊錢(qián)購(gòu)買(mǎi)的一個(gè)玉雕，拍賣(mài)價(jià)起價(jià)是48萬(wàn),，難道說(shuō)這些鑒定專家們的眼睛都是擺設(shè)嗎,？
霍德明：我想做舊這件事情，還是得講說(shuō),，必須要有鑒定專家以及他還有真的技術(shù),，我記得我小時(shí)候，看到一些我母親的所謂舊的這些鐲子什么,，都號(hào)稱是從古墓里面拿出來(lái),。
主持人：那肯定是真的。
霍德明：我相信是真的,，但是現(xiàn)在你找不到這么多古墓了，有的古墓這個(gè)鐲子早就被人家搶光了,，是不是,。而當(dāng)需求很強(qiáng)的時(shí)候，于是用現(xiàn)在科學(xué)的技術(shù),，我們小片里可以看到了,，當(dāng)然細(xì)節(jié)是沒(méi)有講，我特別感興趣怎么樣能夠仿出秦,，甚至更早商朝這種舊的感覺(jué),。
主持人：所以我一直感覺(jué)到一種疑問(wèn)，就是說(shuō)他怎么能夠做到這種能夠瞞天過(guò)海,，甚至欺騙過(guò)這個(gè)專家的眼睛,？
劉戈：在這個(gè)市場(chǎng)里面，有一部分是真的就是被瞞天過(guò)海了,。當(dāng)然也有在短片里頭我們看到,，有一些所謂的鑒定專家，他們?cè)谡麄�(gè)這個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中,，本來(lái)是應(yīng)該充當(dāng)一個(gè)把門(mén)關(guān)的這樣一個(gè)角色,，但是的話，他由于利益相關(guān)性太高,。所以的話,，也進(jìn)入到里面的話，成一個(gè)利益相關(guān)者,，也在里面受益,。
主持人：他是利益鏈條當(dāng)中一個(gè)環(huán)節(jié)。
劉戈：所以他就放棄了自己的準(zhǔn)則,，所以這里面情況比較復(fù)雜,，有的是真的瞞過(guò)去了,，有的是假瞞過(guò)去了，但是你不得不說(shuō),，現(xiàn)在的確是因?yàn)樵谖奈镌旒龠@方面,，中國(guó)歷史上不是現(xiàn)在才有的，那么在民間里頭這種手藝,，一直是沒(méi)有被丟掉的,，即使在八十年代初的時(shí)候我印象很深，你在很多市場(chǎng)上,，也能看到很多仿造的非常像的這樣一些古舊的產(chǎn)品,。
主持人：其實(shí)我們的藝術(shù)品市場(chǎng)發(fā)展到現(xiàn)在，一直都擺脫不了“模仿”兩個(gè)字,，這也是我們藝術(shù)品市場(chǎng)不斷向前走我們的這個(gè)藝術(shù)領(lǐng)域不斷向前發(fā)展一個(gè)重要的原因,，但是“仿”的東西，當(dāng)做真的賣(mài),，這恐怕就是一道市場(chǎng)道德的問(wèn)題了,。
霍德明：剛剛其實(shí)劉戈你說(shuō)到了，鑒定這個(gè)環(huán)節(jié)真的是很重要的,，鑒定這個(gè)行業(yè),，現(xiàn)在你剛剛已經(jīng)提到了，它其實(shí)已經(jīng)從產(chǎn)業(yè)化變成企業(yè)化了,，甚至由于它利益的分配的關(guān)系,，還可能就是把原來(lái)一個(gè)只有二、三十塊錢(qián)的玩意兒,，它鑒定一下,，變成兩三萬(wàn)塊錢(qián)，二三十萬(wàn)的東西,，如果是這樣子的話,，那我寧愿還是相信我自己的眼睛，看我喜不喜歡這個(gè)玩意,，我愿意出多少錢(qián),。
劉戈：這個(gè)造假其實(shí)還有一個(gè)很深刻的消費(fèi)者心理的原因在里面，因?yàn)閷?duì)于像珠寶,、像收藏品這類型的商品,，大家在買(mǎi)的時(shí)候，其實(shí)需要很高的鑒賞能力,，但是很多人實(shí)際上沒(méi)這個(gè)能力,，但是又不希望被別人認(rèn)為沒(méi)這個(gè)能力，所以的話，他買(mǎi)到假貨以后,，也不太愿意去承認(rèn),，也不太愿意去主動(dòng)的鑒定，所以的話很多即使你真的被騙了,，到最后打碎了牙往自己肚里頭咽,。
主持人：聽(tīng)了您這番話，我相信電視機(jī)前很多人都坐不住了,，趕快拿出自己的寶貝看一看,，是不是應(yīng)該相信自己的眼睛。說(shuō)到這個(gè),，現(xiàn)在目前文玩藝術(shù)品市場(chǎng)的亂象,，我們到底應(yīng)該做哪些舉措？我們應(yīng)該采取一種什么樣的辦法,，來(lái)規(guī)范這個(gè)市場(chǎng)呢,？稍后我們的評(píng)論繼續(xù)。
解說(shuō)：鑒定市場(chǎng)混亂無(wú)序,，再填禍?zhǔn)�,，為何�?huì)有空子被不法分子利用？重建秩序和誠(chéng)信需要如何來(lái)做,？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：好,，歡迎回到這里,，這里是《今日觀察》，今天對(duì)于文玩藝術(shù)品市場(chǎng)造假現(xiàn)象叢生的話題,，我們接下來(lái)看看3·15記者對(duì)北京鑒定市場(chǎng)的調(diào)查,。
解說(shuō)：記者在北京潘家園舊貨市場(chǎng)一個(gè)地?cái)偵希?0元買(mǎi)了一件瓷罐,，就它的年代記者請(qǐng)教了故宮博物館研究員楊敬榮先生,，楊敬榮先生判斷，這件紅色小瓷罐是個(gè)不超過(guò)50年的現(xiàn)代造仿制品,。這個(gè)現(xiàn)代瓷器在鑒定市場(chǎng)上,，會(huì)被變成什么朝代的東西呢？記者連續(xù)走訪的幾位鑒定的專家,。
王老師（鑒定專家）：這是清的,，都是出土的東西，都屬于出土的,。
牛老師（鑒定專家）：我跟你說(shuō)吧,，這是民窯的，年份是民國(guó)的。
劉老師（鑒定專家）：應(yīng)該是民國(guó),，民國(guó)以前,，那也得一百年前，八十年以前了,。
解說(shuō)：記者來(lái)到一家名為“天跡緣”的文物鑒定中心,，這里的張老師對(duì)瓷罐進(jìn)行了鑒定。
張老師（鑒定專家）：清晚期,。
記者：清晚期是吧,。
張老師：對(duì)。
記者：清晚期大概是,？
張老師：民國(guó)前,。
記者：民國(guó)。
張老師：對(duì),。
解說(shuō)：當(dāng)記者表示,，想把它當(dāng)做禮物送人時(shí)，張老師說(shuō)證書(shū)上的年代可以寫(xiě)得模糊一點(diǎn),。年代模糊著寫(xiě),，怎么才能從證書(shū)上看得出，東西的價(jià)值呢,？?jī)r(jià)值交鑒定費(fèi)的功夫,，張老師說(shuō)他有一個(gè)主意，既能滿足客人的愿望也能讓自己規(guī)避風(fēng)險(xiǎn),。
張老師（鑒定專家）：我們這么開(kāi)呢,，他哪都說(shuō)不出什么來(lái)。
解說(shuō)：就是咱不寫(xiě)朝代那意思是,？
張老師：對(duì),。不寫(xiě)朝代，但是也有點(diǎn)懸念,，哦,，這是個(gè)老的。哪個(gè)年代還真不知道,，反正是老的,。
解說(shuō)：人眼可能不保準(zhǔn)，記者搜索后發(fā)現(xiàn),，北京東博古玩字畫(huà)鑒定中心,，就號(hào)稱目前擁有國(guó)際公認(rèn)最先進(jìn)的儀器檢測(cè)，他們說(shuō)實(shí)驗(yàn)室引進(jìn)目前最先進(jìn)的EDX—3600L考古檢測(cè)X熒光光譜議,、德國(guó)硅漂移探測(cè)器,、牛津儀器X光管,，準(zhǔn)確率可達(dá)100％�,？蓪�(duì)藏品辨別真?zhèn)�,，確定窯口，判定年代,。
記者來(lái)到北京財(cái)富中心大樓的東博古玩字畫(huà)鑒定中心,，工作人員說(shuō)：專家老師目見(jiàn)的收費(fèi)是300元，儀器鑒定500元,。記者決定讓專家和儀器都檢測(cè)一遍,。這位秦老師目見(jiàn)的結(jié)果是民國(guó)仿制，距今有個(gè)70,、80年的時(shí)間,。那機(jī)器檢測(cè)的結(jié)果如何呢？秦老師邊催著記者交錢(qián),，邊把小罐拿到旁邊一個(gè)大箱子前,，把罐子放了進(jìn)去，這就是號(hào)稱國(guó)際上最先進(jìn)的檢測(cè)儀器了,。秦老師坐在電腦前不斷地敲敲打打調(diào)來(lái)調(diào)去,，機(jī)器也開(kāi)始轟轟作響工作起來(lái)。十幾分鐘后,，一張檢測(cè)報(bào)告打了出來(lái),，結(jié)論是根據(jù)釉面分析，與清末釉面成分符合,，系真品,。
主持人：好，又看了一個(gè)短片,，一張鑒定書(shū)，就是被如此輕而易舉地出爐了,，這張鑒定書(shū),，所以我還是想說(shuō)那句話，難道說(shuō)我們的鑒定師,，我們這些專家,、學(xué)者，他們的有關(guān)的五官這個(gè)部位確實(shí)是擺設(shè)嗎,？為什么同樣的鑒定書(shū)出來(lái),，又是年代又不一樣？
霍德明：我得講說(shuō),，鑒定這個(gè)玩意兒,，還是有一點(diǎn)藝術(shù)跟科學(xué)混在里面的,，像這種鑒定的事情，尤其是口說(shuō)他說(shuō)了就算,，其實(shí)在金融界里面同樣發(fā)生,，我們?nèi)绻纯慈澜缛齻�(gè)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，最有名的大家都承認(rèn),，他是很有名,，很有名，對(duì)不起,，他的誠(chéng)信度,，甚至說(shuō)他真的鑒定出來(lái)，準(zhǔn)不準(zhǔn)確,，我可以跟你講,，不怎么準(zhǔn)確的。
主持人：那我不說(shuō)他的名字了,。
霍德明：剛剛過(guò)去的金融風(fēng)暴,，就已經(jīng)非常清楚地證明他是不準(zhǔn)的。
劉戈：當(dāng)然現(xiàn)在從法律上的確很難去追責(zé),，但是被這種潛規(guī)則所驅(qū)動(dòng),，那么很多有一些，不能說(shuō)很多,，拍賣(mài)行他們實(shí)際上,，實(shí)際利用這樣的一個(gè)潛規(guī)則做擋箭牌，做的實(shí)際上已經(jīng)離這個(gè)潛規(guī)則已經(jīng)走得很遠(yuǎn)了,，這已經(jīng)牽扯到一個(gè)“誠(chéng)信”的問(wèn)題,。那么這樣的話，就是你不能夠用一些傳統(tǒng)的這樣一些所謂習(xí)慣,，甚至你突破的這樣一個(gè)習(xí)慣的話,，為自己做借口。
霍德明：現(xiàn)在的問(wèn)題就是鑒定這個(gè)事我們剛剛說(shuō)過(guò),，可能是道德層面的,，我們說(shuō)他可能有道德的瑕疵。但是如果說(shuō),，作為一個(gè)公眾的話題來(lái)討論,，到底是不是牽扯到法律這個(gè)方面，所以我覺(jué)得我想可能在文物仿古這上面,，跟仿這個(gè)什么名牌包,、這個(gè)表，這還真的不一樣,。
主持人：不一樣,。
霍德明：這個(gè)上面由于它是沒(méi)有真正的一個(gè)財(cái)產(chǎn)權(quán)或者一個(gè)歸屬權(quán)的確立下來(lái),。所以如果說(shuō)是把鑒定這個(gè)東西，要怎么樣把它提升到法律層次,，而去滿足他道德,，而再去懲處這個(gè)道德上的瑕疵的這個(gè)東西，還是相當(dāng)困難的一件事,。
主持人：目前的市場(chǎng)似乎推動(dòng)著這個(gè)鑒定這樣一個(gè)行當(dāng)?shù)某霈F(xiàn),，我看每個(gè)鑒定師都要收費(fèi)的，還是消費(fèi)者在推動(dòng)著這些人的出現(xiàn),。
劉戈：對(duì),，還是大家很聰明，大家會(huì)規(guī)避到我剛才所說(shuō)的那種極端狀態(tài)下的這樣一些法律的這樣的一些因素,，所以呢,，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我不會(huì)幫著你推銷(xiāo),，但是呢,，如果你讓我來(lái)鑒定，我會(huì)順著你的意思,，你想讓他是不是認(rèn)為它是真的,，那我就幫著你讓你認(rèn)為它是真的，然后呢,，我收一個(gè)不算太多的這樣一個(gè)費(fèi)用,。這個(gè)鑒定費(fèi)用，那么鑒定費(fèi)用的話,，單額來(lái)說(shuō)的話不算太多,，但是對(duì)于這個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，它變成了一個(gè)正常的收入,，因?yàn)檎麄�(gè)市場(chǎng)變大了,，所以要求鑒定的人也多了，那么到最后反正你讓我來(lái)鑒定,，我也不承擔(dān)什么責(zé)任，然后我跟你說(shuō)它是一個(gè)什么,，然后你就歡天喜地的走了，之后你還會(huì)拿來(lái)新的東西再讓他鑒定,，然后形成他自己的小的盈利模式,。
主持人：看來(lái)這么一個(gè)龐大的、復(fù)雜的市場(chǎng),，我們要一下子規(guī)范起來(lái)不是一件容易的事情,，二位認(rèn)為第一步迫切需要做的應(yīng)該是什么,？
劉戈：現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，從一些案子來(lái)講,，我們看到的近來(lái)一些案件,，有一些的確已經(jīng)不僅僅是一個(gè)商業(yè)道德的事情。其實(shí)的話,，對(duì)于一些特別明顯的,，你如果要是直接參與造假的這樣的一些收藏領(lǐng)域的這樣的一些所謂的鑒定師……
主持人：有清楚證據(jù)證明你是在……
劉戈：還是應(yīng)當(dāng)司法的介入，我覺(jué)得這個(gè)東西也不可避免,。
霍德明：我覺(jué)得最重要的是法律上的原則是不告不理,，尤其是這個(gè)事情上面，古玩的上面需求面肯定是開(kāi)始的,，所以如果說(shuō),，需求者他本身沒(méi)有任何問(wèn)題的話，那我覺(jué)得法律不應(yīng)該介入,，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng),，但是如果需求者就說(shuō)買(mǎi)了這個(gè)古玩，我有很清楚的證據(jù)說(shuō),，你這個(gè)鑒定師跟你當(dāng)時(shí)生產(chǎn)者是同流合污在一塊,，這個(gè)時(shí)候法律就有切入點(diǎn)了……
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