解說：文玩藝術(shù)品市場,，假貨、贗貨橫行,，驚人造假術(shù)背后,，埋伏怎樣陷阱？造假,、制假,，龐大產(chǎn)業(yè)鏈如何形成？《今日觀察》正在評論,。
主持人（姚雪松）：各位好,！歡迎收看《今日觀察》，我是雪松,。文物藝術(shù)品市場自古以來便是魚目混珠,，真假難辯的。但是發(fā)展至今卻已經(jīng)是“假”得讓人心驚肉跳了,。從24億的“金縷玉衣”到估價2.2億元的“漢代玉凳”再到幾十,、幾百元的擺件，如今這個文物藝術(shù)品市場被“天價”,、“贗品”,、“陷阱”、“泡沫”,，等等字眼緊緊地包圍著,。為什么文玩藝術(shù)品市場的“亂象叢生”呢？造假、制假的背后又有著怎樣的生產(chǎn),、營銷和流通的鏈條,？
今天我們的評論員是霍德明先生和劉戈先生，歡迎二位,！首先我們先來了解一下本頻道3·15記者對于文玩藝術(shù)品市場的相關(guān)調(diào)查,。
解說：廣東的四會、揭陽,、平州,，是翡翠交易最集中的地方。翡翠又稱作緬甸硬玉,，A,、B貨是業(yè)內(nèi)的俗稱，A貨就是未經(jīng)過任何后期人工處理的天然翡翠,，B貨,、C貨是指質(zhì)量很差的玉石，經(jīng)過人工填充,、漂白,、上色，加工而成的翡翠,。
在四會郊區(qū)的一家翡翠加工廠,，地上幾只塑料筐里堆滿了原形的石料。從外觀上很難把這些石頭與翡翠聯(lián)系在一起,。車間里幾個大鐵柜,，正冒著騰騰的霧氣，散發(fā)出刺鼻的氣味,。
記者：這里面這么嗆，什么味,？
工廠主（廣東省四會市假翡翠加工廠）：有酸,，硫酸。
記者：這是硫酸啊,。這桶里邊是硫酸,？工業(yè)硫酸。這里面是什么,？硫酸,？
工廠主：這個不是硫酸，氫氧化鈉,。
解說：氫氧化鈉俗稱火堿,，具有強(qiáng)腐蝕性，硫酸也具有強(qiáng)腐蝕性。
工廠主：它煮透了,，這個煮熟了,。如果是這個中間沒有煮熟，它里面有一塊一塊白色的,。
記者：這得煮多長時間,？
工人：這個要煮一段時間。
記者：好幾天嗎,。
工人：兩,、三個月，三,、四個月,。
記者：三、四個月,。
工人：這不是煮飯,，是煮石頭。
解說：加工翡翠B貨,、C貨,，是先將劣質(zhì)石料放在強(qiáng)腐蝕性化學(xué)試劑里煮，去除各種雜質(zhì),、雜色,，俗稱煮料。之后充色,，工廠主透露,，他們是有分工的，充色會有另外的人來做,。在位于廣州郊區(qū)的這家加工廠,，一個車間里堆放著一只顏料桶，里面裝有半桶綠色的液體顏料,。翡翠的顏色是決定價值的關(guān)鍵,，廠主說他們所用的顏料都非常接近自然翡翠的顏色，要用高壓打進(jìn)煮開的石頭里,，隨后立刻進(jìn)行注膠,。在另外一個車間里，并排安放著幾臺真空高壓注膠機(jī),，注膠就是把透明的環(huán)氧樹脂注入到經(jīng)過強(qiáng)酸,、強(qiáng)堿去除雜質(zhì)的石料縫隙中，提高透明度,。也就是水色,、水頭,。工廠主說給石料充色，注膠只需要幾天時間,，他們剛做完一批,，地上堆滿的就是已經(jīng)充完色，注好膠的翡翠石料,。
工廠主：這個打磨拋光就可以了,。
記者：這外邊箍了一層什么東西啊,？
工廠主：樹脂膠,、環(huán)氧樹脂膠，你拿去外邊自然光看吧,，在外邊看好漂亮的,。
解說：幾道工序下來，原本很差的低檔原料改頭換面,，成了足以亂真的上好翡翠,，身價倍增，更讓記者震驚的是,，有些加工廠使用的甚至根本不是玉石原料,，這些染綠色的白色石頭，就是用普通的白石剛加工好的,。作坊老板介紹,，用普通石頭做翡翠，工序基本一樣,，只是上色環(huán)節(jié)略有不同,，這個烤箱一樣的設(shè)備是用來上色的。
工廠主：顏色是描上去的,。這是他畫了顏色之后,，塑料紙包上然后放進(jìn)去烤，烤顏色,，溫度烤熟了,。
記者：是不是得烤很長時間？
工廠主：烤二十多個小時,。
記者：二十個小時就烤好了。
解說：在注膠環(huán)節(jié),，這家作坊用的不是環(huán)氧樹脂,，而是一種更有毒性的化學(xué)物質(zhì)——三乙醇胺，它全稱氨基三乙醇,。其毒理學(xué)數(shù)據(jù)為極性毒性,。對眼睛有強(qiáng)刺激,，如果人沾染接觸到，手和前臂會出現(xiàn)皮炎和濕疹,，作坊主拿出一個已經(jīng)制成的掛件,。
記者：天光墟市場也賣這個。
工廠主：有,，早上的時候大把的賣,，成批成批的賣。
解說：戴著一個已經(jīng)充色注膠好的手鐲半成品,，記者來到一家專門復(fù)雜打磨的作坊,，幾個小時后一只精美的翡翠玉鐲呈現(xiàn)在我們面前。
主持人：歡迎回到演播室,，二位也看到了,，短片當(dāng)中這個對于我們的這個消費(fèi)者要什么顏色，就能給你做出什么顏色,，簡直真的是讓人有點(diǎn)心驚肉跳,，對于這個市場，二位看完短片,，第一個感想是什么,？
霍德明：我覺得你剛說了這個產(chǎn)業(yè)，我覺得這個完全企業(yè)化了,，從生產(chǎn),、營銷到最后，甚至有創(chuàng)新的能力,，很有名的畫家,，他其實(shí)就仿人家的古畫，非常有名,，而且仿起來跟別人差不了多少,。
主持人：其實(shí)這個“仿”字原來并不是一個貶義詞。
霍德明：不是貶義詞,，而且畫家,，尤其他們這種書法家們樂此不疲，只是現(xiàn)在科技進(jìn)步了,，你看那個小片里面,，你要古代，什么古清朝,、明朝還不算真的了,，秦朝。
劉戈：你看現(xiàn)在就有一個規(guī)律,，就是說隨著每樣就是這個珠寶,，或者是這樣一些文玩產(chǎn)品,。
霍德明：古物這些東西。
劉戈：什么東西流行了,，那么針對這樣?xùn)|西的科技水平,，就會有一個大的提升，那個翡翠鐲子,，像以前的話通過比如里頭注膠,，注膠的時候，以前用的環(huán)氧樹脂,，就是以前在片子里頭看到的,，它其實(shí)由于它的硬度偏低，所以如果你要拿兩個去相敲的話,，聲音是發(fā)悶的,，所以這樣你在商場里頭，一般的消費(fèi)者就可以鑒定,。
主持人：還是可以辨別的出來,。
劉戈：對，現(xiàn)在隨著技術(shù)水平的提高,，它的注膠的硬度也發(fā)生了一個大的變化,，它硬度變的很高，和石頭和它的密度都非常接近,。
主持人：幾乎是一樣,。
劉戈：這個時候?qū)τ谄胀ㄏM(fèi)者來說，你用一般的專家教給你的那種鑒定辦法的話,，已經(jīng)無法鑒定了,，您一敲聲音和真的是一樣的,。
主持人：造假亂象其實(shí)反映出的是一種市場狀況的一種亂象,，那么石頭的顏色漂亮了,，這個手感也溫潤了，真的是可以以假亂真,，但是要想讓這個產(chǎn)品,，要想讓這個手里的藝術(shù)品再進(jìn)一步升值的話，恐怕還要涉及到一個環(huán)節(jié),，那就是“做舊”,，下面我們還有一個短片，我們一起來看一下,。
解說：河南省鎮(zhèn)平縣有“中國玉雕之鄉(xiāng)”的美譽(yù),，在石佛寺鎮(zhèn)玉雕灣的交易市場上，有一些商鋪還專賣仿古玉器,。
李師傅：咱仿的東西,，有的東西相當(dāng)?shù)轿唬梢哉f以假亂真,。
解說：仿古玉器品種繁多,，無論是哪個朝代，什么造型,，只要能夠找到圖片,，當(dāng)?shù)氐墓そ尘湍軌蚍轮瞥鰜怼７鹿庞衿髯钪匾囊粋�工序就是做舊,，就是通過一定的方法給玉器加上沁色,，讓玉器顯得古老。由于這些玉器埋在土里年代久遠(yuǎn),，泥土,、水、水銀等物質(zhì)就滲透進(jìn)玉里,。
李師傅：包漿,、皮啦、沁啦,、鈣化沁,、土沁 ，還有水銀沁,，水銀沁是黑,，朱砂沁是紅的，做沁做上去,，效果好得很,。
解說：當(dāng)記者提出想看如何做舊時，加工廠老板卻諱莫如深,。為進(jìn)一步說明做舊的高超技術(shù),，李師傅拿出了兩件出自同一塊玉料的玉器。仿古犀牛沒有做舊,，而仿古老虎進(jìn)行了做舊處理,，果然有些年代久遠(yuǎn)的味道，做舊玉器的價值主要體現(xiàn)在銷售環(huán)節(jié),。
商販：對方他看這看成真的了,，那肯定要按真的賣，你就當(dāng)真的賣,，不當(dāng)真的價,。特別好的，你就賣個好價錢,，不特別好的,，就賣個一般價錢也行,，只要掙錢，真的就這個東西得200萬,，你（賣）給他20萬,，你不給他，對不對,，你也得給他,。
解說：在安徽省蚌埠市，有好幾百家玉器店,，店里玉器造型古樸,、雕工精細(xì)。外表看起來很老舊,，各個像是出土文物,，店老板們直言，這些是經(jīng)過做舊的仿品,，別看是仿品經(jīng)過批發(fā)商一倒手,，常被當(dāng)作真品賣出大價錢。
經(jīng)銷商1（安徽省蚌埠市玉器文化城）：當(dāng)新的買,，當(dāng)老的賣,。
經(jīng)銷商2：打比方你一萬買過去了，這要是老的能賣多少錢呢,？（當(dāng)）300萬,、500萬都不止。
解說：有了古代的造型,，接下來就是做舊,，幾經(jīng)周折，記者得以進(jìn)入到一家玉器店的后院,。一名工人,，正在攪拌一筐黃色的粉末狀的東西。
記者：這拌的什么東西,？
工人（安徽省蚌埠市北工地玉器市場）：這是那個鋸末跟酸,。
解說：跟水。
工人：酸,。
記者：酸,。
工人：嗯。
記者：這道工序是做什么的,？
工人：做皮的,。
記者：做皮用。
工人：嗯。
解說：做皮就是做舊,，在玉器表面做出被自然侵蝕的痕跡,，隨后工人將攪拌好的酸和鋸末直接捂敷在了玉器表面。被酸侵蝕過的玉器,，表面果然有了歷史的滄桑,，為了讓這些仿古玉看上去更有光澤，工人還要在玉器上涂上一層蠟,，然后將蠟燒化凝固后，再用毛巾反復(fù)擦試,，一些逼真的仿古玉器就出爐了,。
在當(dāng)?shù)刈雠f手法多種多樣。有的是在玉器表面刷上酸,，再用砂紙打磨,。有的是用機(jī)油對玉器進(jìn)行長期浸泡，目的都是為了逼真,。這位老板給記者拿出了一本2007年玉器拍賣年鑒,。記錄了2007年一些拍賣行所拍賣的玉器圖片，成交價等,。老板現(xiàn)場做起了真假鑒定,。
制造商（安徽省蚌埠市北工地玉器市場）：你看這些東西，都是現(xiàn)代的東西,。這東西那都是仿古的,，這都是仿古。
記者：這里邊有舊的嗎,？
制造商：幾乎沒什么舊的,。
記者：這里邊有沒有你們這兒出的？
制造商：有,。
記者：哪個是你們這出的,？
制造商：這個。
制造商：這類型都是俺這出的,。
解說：記者花了1600元在蚌埠市北工地玉器市場買了一件仿漢代的玉尊,，隨后走訪了幾家文物鑒定機(jī)構(gòu)及拍賣公司。
王運(yùn)榮（北京科貿(mào)古玩齋文物鑒定師）：這年代是屬于是,，明晚清初的東西,。
解說：明晚清初。
王運(yùn)榮：哎,。明代晚期清代初期來雕刻的,，有收藏價值，有升值空間，掌握這么個情況是,，東西是不錯,。蠻不錯，雕工也很好,，質(zhì)地也挺好的,，是個寶貝。
解說：這家百雅軒拍賣公司,，則給出了更高的評價,。
王平（北京百雅軒拍賣有限公司鑒定師）：這件東西相當(dāng)不錯，這個應(yīng)該是漢末的,。
記者：漢末的,。
王平：嗯。
記者：那這個漢末的得值多少錢,？
王平：漢末的這個要是標(biāo)的話,，我們一般都低一點(diǎn)，要是成交,，這個得上百萬,。
解說：記者交了1800元手續(xù)費(fèi)后，這件仿漢代玉尊順利地在百雅軒拍賣公司的網(wǎng)站上展出了,，起拍價48萬,。
主持人：好的，歡迎回來,，這個新玉器經(jīng)過一番處理加工之后,，真的就有了一種飽經(jīng)風(fēng)霜的感覺，充滿了一種歷史感,、文化感,，甚至這個一千六百塊錢購買的一個玉雕，拍賣價起價是48萬,，難道說這些鑒定專家們的眼睛都是擺設(shè)嗎,？
霍德明：我想做舊這件事情，還是得講說,，必須要有鑒定專家以及他還有真的技術(shù),，我記得我小時候，看到一些我母親的所謂舊的這些鐲子什么,，都號稱是從古墓里面拿出來,。
主持人：那肯定是真的。
霍德明：我相信是真的,，但是現(xiàn)在你找不到這么多古墓了,，有的古墓這個鐲子早就被人家搶光了，是不是。而當(dāng)需求很強(qiáng)的時候,，于是用現(xiàn)在科學(xué)的技術(shù),，我們小片里可以看到了，當(dāng)然細(xì)節(jié)是沒有講,，我特別感興趣怎么樣能夠仿出秦,，甚至更早商朝這種舊的感覺。
主持人：所以我一直感覺到一種疑問,，就是說他怎么能夠做到這種能夠瞞天過海,，甚至欺騙過這個專家的眼睛？
劉戈：在這個市場里面,，有一部分是真的就是被瞞天過海了,。當(dāng)然也有在短片里頭我們看到，有一些所謂的鑒定專家,，他們在整個這個環(huán)節(jié)當(dāng)中，本來是應(yīng)該充當(dāng)一個把門關(guān)的這樣一個角色,，但是的話,，他由于利益相關(guān)性太高。所以的話,，也進(jìn)入到里面的話,，成一個利益相關(guān)者，也在里面受益,。
主持人：他是利益鏈條當(dāng)中一個環(huán)節(jié),。
劉戈：所以他就放棄了自己的準(zhǔn)則，所以這里面情況比較復(fù)雜,，有的是真的瞞過去了,，有的是假瞞過去了，但是你不得不說,，現(xiàn)在的確是因?yàn)樵谖奈镌旒龠@方面,，中國歷史上不是現(xiàn)在才有的，那么在民間里頭這種手藝,，一直是沒有被丟掉的,，即使在八十年代初的時候我印象很深，你在很多市場上,，也能看到很多仿造的非常像的這樣一些古舊的產(chǎn)品,。
主持人：其實(shí)我們的藝術(shù)品市場發(fā)展到現(xiàn)在，一直都擺脫不了“模仿”兩個字,，這也是我們藝術(shù)品市場不斷向前走我們的這個藝術(shù)領(lǐng)域不斷向前發(fā)展一個重要的原因,，但是“仿”的東西，當(dāng)做真的賣，這恐怕就是一道市場道德的問題了,。
霍德明：剛剛其實(shí)劉戈你說到了,，鑒定這個環(huán)節(jié)真的是很重要的，鑒定這個行業(yè),，現(xiàn)在你剛剛已經(jīng)提到了,，它其實(shí)已經(jīng)從產(chǎn)業(yè)化變成企業(yè)化了，甚至由于它利益的分配的關(guān)系,，還可能就是把原來一個只有二,、三十塊錢的玩意兒，它鑒定一下,，變成兩三萬塊錢,，二三十萬的東西，如果是這樣子的話,，那我寧愿還是相信我自己的眼睛,，看我喜不喜歡這個玩意，我愿意出多少錢,。
劉戈：這個造假其實(shí)還有一個很深刻的消費(fèi)者心理的原因在里面,，因?yàn)閷τ谙裰閷殹⑾袷詹仄愤@類型的商品,，大家在買的時候,，其實(shí)需要很高的鑒賞能力，但是很多人實(shí)際上沒這個能力,，但是又不希望被別人認(rèn)為沒這個能力,，所以的話，他買到假貨以后,，也不太愿意去承認(rèn),，也不太愿意去主動的鑒定，所以的話很多即使你真的被騙了,，到最后打碎了牙往自己肚里頭咽,。
主持人：聽了您這番話，我相信電視機(jī)前很多人都坐不住了,，趕快拿出自己的寶貝看一看,，是不是應(yīng)該相信自己的眼睛。說到這個,，現(xiàn)在目前文玩藝術(shù)品市場的亂象,，我們到底應(yīng)該做哪些舉措？我們應(yīng)該采取一種什么樣的辦法,，來規(guī)范這個市場呢,？稍后我們的評論繼續(xù),。
解說：鑒定市場混亂無序，再填禍?zhǔn)�,，為何會有空子被不法分子利用,？重建秩序和誠信需要如何來做？《今日觀察》正在評論,。
主持人：好,，歡迎回到這里，這里是《今日觀察》,，今天對于文玩藝術(shù)品市場造假現(xiàn)象叢生的話題,，我們接下來看看3·15記者對北京鑒定市場的調(diào)查。
解說：記者在北京潘家園舊貨市場一個地攤上,，花了30元買了一件瓷罐,，就它的年代記者請教了故宮博物館研究員楊敬榮先生，楊敬榮先生判斷,，這件紅色小瓷罐是個不超過50年的現(xiàn)代造仿制品,。這個現(xiàn)代瓷器在鑒定市場上，會被變成什么朝代的東西呢,？記者連續(xù)走訪的幾位鑒定的專家,。
王老師（鑒定專家）：這是清的，都是出土的東西,，都屬于出土的。
牛老師（鑒定專家）：我跟你說吧,，這是民窯的,，年份是民國的。
劉老師（鑒定專家）：應(yīng)該是民國,，民國以前,，那也得一百年前，八十年以前了,。
解說：記者來到一家名為“天跡緣”的文物鑒定中心,，這里的張老師對瓷罐進(jìn)行了鑒定。
張老師（鑒定專家）：清晚期,。
記者：清晚期是吧,。
張老師：對。
記者：清晚期大概是,？
張老師：民國前,。
記者：民國。
張老師：對,。
解說：當(dāng)記者表示,，想把它當(dāng)做禮物送人時,，張老師說證書上的年代可以寫得模糊一點(diǎn)。年代模糊著寫,，怎么才能從證書上看得出,，東西的價值呢？價值交鑒定費(fèi)的功夫,，張老師說他有一個主意,，既能滿足客人的愿望也能讓自己規(guī)避風(fēng)險。
張老師（鑒定專家）：我們這么開呢,，他哪都說不出什么來,。
解說：就是咱不寫朝代那意思是？
張老師：對,。不寫朝代,，但是也有點(diǎn)懸念，哦,，這是個老的,。哪個年代還真不知道，反正是老的,。
解說：人眼可能不保準(zhǔn),，記者搜索后發(fā)現(xiàn)，北京東博古玩字畫鑒定中心,，就號稱目前擁有國際公認(rèn)最先進(jìn)的儀器檢測,，他們說實(shí)驗(yàn)室引進(jìn)目前最先進(jìn)的EDX—3600L考古檢測X熒光光譜議、德國硅漂移探測器,、牛津儀器X光管,，準(zhǔn)確率可達(dá)100％�,？蓪Σ仄繁鎰e真?zhèn)�,，確定窯口，判定年代,。
記者來到北京財富中心大樓的東博古玩字畫鑒定中心,，工作人員說：專家老師目見的收費(fèi)是300元，儀器鑒定500元,。記者決定讓專家和儀器都檢測一遍,。這位秦老師目見的結(jié)果是民國仿制，距今有個70,、80年的時間,。那機(jī)器檢測的結(jié)果如何呢？秦老師邊催著記者交錢,，邊把小罐拿到旁邊一個大箱子前,，把罐子放了進(jìn)去,，這就是號稱國際上最先進(jìn)的檢測儀器了。秦老師坐在電腦前不斷地敲敲打打調(diào)來調(diào)去,，機(jī)器也開始轟轟作響工作起來,。十幾分鐘后，一張檢測報告打了出來,，結(jié)論是根據(jù)釉面分析,，與清末釉面成分符合，系真品,。
主持人：好,，又看了一個短片，一張鑒定書,，就是被如此輕而易舉地出爐了,，這張鑒定書，所以我還是想說那句話,，難道說我們的鑒定師,，我們這些專家、學(xué)者,，他們的有關(guān)的五官這個部位確實(shí)是擺設(shè)嗎,？為什么同樣的鑒定書出來，又是年代又不一樣,？
霍德明：我得講說,，鑒定這個玩意兒，還是有一點(diǎn)藝術(shù)跟科學(xué)混在里面的,，像這種鑒定的事情,，尤其是口說他說了就算，其實(shí)在金融界里面同樣發(fā)生,，我們?nèi)绻纯慈澜缛齻�評級機(jī)構(gòu)，最有名的大家都承認(rèn),，他是很有名,，很有名，對不起,，他的誠信度,，甚至說他真的鑒定出來，準(zhǔn)不準(zhǔn)確,，我可以跟你講,，不怎么準(zhǔn)確的。
主持人：那我不說他的名字了,。
霍德明：剛剛過去的金融風(fēng)暴,，就已經(jīng)非常清楚地證明他是不準(zhǔn)的,。
劉戈：當(dāng)然現(xiàn)在從法律上的確很難去追責(zé)，但是被這種潛規(guī)則所驅(qū)動,，那么很多有一些,，不能說很多，拍賣行他們實(shí)際上,，實(shí)際利用這樣的一個潛規(guī)則做擋箭牌,，做的實(shí)際上已經(jīng)離這個潛規(guī)則已經(jīng)走得很遠(yuǎn)了，這已經(jīng)牽扯到一個“誠信”的問題,。那么這樣的話,，就是你不能夠用一些傳統(tǒng)的這樣一些所謂習(xí)慣，甚至你突破的這樣一個習(xí)慣的話,，為自己做借口,。
霍德明：現(xiàn)在的問題就是鑒定這個事我們剛剛說過，可能是道德層面的,，我們說他可能有道德的瑕疵,。但是如果說，作為一個公眾的話題來討論,，到底是不是牽扯到法律這個方面,，所以我覺得我想可能在文物仿古這上面，跟仿這個什么名牌包,、這個表,，這還真的不一樣。
主持人：不一樣,。
霍德明：這個上面由于它是沒有真正的一個財產(chǎn)權(quán)或者一個歸屬權(quán)的確立下來,。所以如果說是把鑒定這個東西，要怎么樣把它提升到法律層次,，而去滿足他道德,，而再去懲處這個道德上的瑕疵的這個東西，還是相當(dāng)困難的一件事,。
主持人：目前的市場似乎推動著這個鑒定這樣一個行當(dāng)?shù)某霈F(xiàn),，我看每個鑒定師都要收費(fèi)的，還是消費(fèi)者在推動著這些人的出現(xiàn),。
劉戈：對,，還是大家很聰明，大家會規(guī)避到我剛才所說的那種極端狀態(tài)下的這樣一些法律的這樣的一些因素,，所以呢,，在這個過程當(dāng)中，我不會幫著你推銷,，但是呢,，如果你讓我來鑒定,，我會順著你的意思，你想讓他是不是認(rèn)為它是真的,，那我就幫著你讓你認(rèn)為它是真的,，然后呢，我收一個不算太多的這樣一個費(fèi)用,。這個鑒定費(fèi)用,，那么鑒定費(fèi)用的話，單額來說的話不算太多,，但是對于這個行業(yè)來說,，它變成了一個正常的收入，因?yàn)檎麄�市場變大了,，所以要求鑒定的人也多了,，那么到最后反正你讓我來鑒定，我也不承擔(dān)什么責(zé)任,，然后我跟你說它是一個什么,，然后你就歡天喜地的走了，之后你還會拿來新的東西再讓他鑒定,，然后形成他自己的小的盈利模式,。
主持人：看來這么一個龐大的、復(fù)雜的市場,，我們要一下子規(guī)范起來不是一件容易的事情,，二位認(rèn)為第一步迫切需要做的應(yīng)該是什么？
劉戈：現(xiàn)在來說,，從一些案子來講,，我們看到的近來一些案件，有一些的確已經(jīng)不僅僅是一個商業(yè)道德的事情,。其實(shí)的話,，對于一些特別明顯的，你如果要是直接參與造假的這樣的一些收藏領(lǐng)域的這樣的一些所謂的鑒定師……
主持人：有清楚證據(jù)證明你是在……
劉戈：還是應(yīng)當(dāng)司法的介入,，我覺得這個東西也不可避免,。
霍德明：我覺得最重要的是法律上的原則是不告不理，尤其是這個事情上面,，古玩的上面需求面肯定是開始的,，所以如果說,，需求者他本身沒有任何問題的話,，那我覺得法律不應(yīng)該介入，市場競爭,，但是如果需求者就說買了這個古玩,，我有很清楚的證據(jù)說,，你這個鑒定師跟你當(dāng)時生產(chǎn)者是同流合污在一塊，這個時候法律就有切入點(diǎn)了……
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