解說：非法拼裝車常年銷售,，屢禁不止，20年滅火器搖身一晃,，仍不報(bào)廢,，為何這類違規(guī)商家會(huì)有市場(chǎng),？它們會(huì)給公共安全造成哪些危害？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（沈竹）：這里是正在為您播出的《今日觀察》,，我是沈竹，大家晚上好,！在今天財(cái)經(jīng)頻道前面播出的所有節(jié)目當(dāng)中,，我們看到3·15的前夕，我們《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》的記者調(diào)查發(fā)現(xiàn)在湖北被曝光多年的非法拼裝車居然還在公開地銷售,，在湖南和北京,，一些專門維修滅火器的公司,，為了利益偷工減料，違規(guī)操作,，使用長(zhǎng)達(dá)20年的滅火器居然還沒有報(bào)廢,。這類不法商家的違規(guī)行為究竟會(huì)給我們的公共安全造成哪些危害？為什么這些灰色的利益鏈條始終沒有辦法斬?cái)�,？為了保證我們的公共安全,，消費(fèi)者又可以做些什么？哪些法律武器可以給我們提供真正的保障,？
今天我們演播室的兩位評(píng)論員是大家熟悉的馬光遠(yuǎn)和張鴻,，兩位好！首先我們先來回放一下,，記者在湖北十堰的調(diào)查,。
解說：在十堰火車站前，一家飯店的門口,，記者看到這里至少掛了六七家汽車銷售公司的牌子,，在這家記者隨機(jī)走進(jìn)的公司里，墻上掛著東風(fēng)和其他幾種品牌汽車的圖片,，當(dāng)記者表示對(duì)這些型號(hào)不太滿意時(shí),，銷售人員馬上提出可提供組裝服務(wù)。
銷售人員：自己組裝,，你說怎么裝,，你要什么樣的，濰柴的,，可以給你裝,，可以裝成濰柴的，我們自己有改裝廠,，可以給你裝,，我們自己裝出來的跟“二汽”一樣，價(jià)格便宜些,，并且我們裝出來可以一步到位,。
解說：在十堰白浪經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)大明工業(yè)區(qū)內(nèi)，記者看到,，這所車間就是一家組裝廠,，規(guī)模不大，生意卻很紅火,，晚上六點(diǎn)鐘時(shí),，工人們還在忙碌著。
記者：多長(zhǎng)時(shí)間能裝一臺(tái),？
公司工人：四個(gè)小時(shí),。
記者：十個(gè)小時(shí),？四個(gè)小時(shí)裝一臺(tái)？
公司工人：正常情況下四個(gè)小時(shí),。
記者：裝一臺(tái)車呀,？光裝發(fā)動(dòng)機(jī)吧？
公司工人：整車,。
記者：整車,。
解說：這位小伙子就是組裝廠的負(fù)責(zé)人，從事汽車行業(yè)五六年了,，他告訴記者3·15快到了,，風(fēng)聲比較緊，他們也很小心,。
陳國(guó)金（十堰杰耀工貿(mào)有限公司經(jīng)理）：現(xiàn)在是3月份,，害怕便衣3·15過來。
解說：陳國(guó)金說,，他們一年能裝兩百到三百臺(tái)車,，算是小規(guī)模生產(chǎn)，現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)很激烈,。
記者：有多少家在白浪（經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)）,？
陳國(guó)金：至少二三十家，在白浪這塊,。
解說：四個(gè)小時(shí)裝一臺(tái)車,，車的質(zhì)量能保證嗎？陳國(guó)金請(qǐng)記者第二天再來看,，第二天上午，記者又趕到這家公司,，頭一天拼裝的汽車已經(jīng)駛出了車間,，這兩臺(tái)車仿的是東風(fēng)公司的車型，但車頭貼商標(biāo)處卻空著,，杰耀公司的人說,，每輛卡車至少能拉七八十噸，然而記者卻發(fā)現(xiàn),，卡車的排氣管接口處口徑不符合,，只好人為地砸進(jìn)一枚墊片加固。還沒等交車,，轉(zhuǎn)向機(jī)開始漏油,，面對(duì)這些公司負(fù)責(zé)人并不太在意。
在車間,，記者還見到了幾名來自湖南婁底的購(gòu)車者,，他們說身邊有很多人都來這里的拼裝廠買車,，國(guó)家規(guī)定新車沒有出廠合格證就無法上牌，但在十堰采訪時(shí),，記者發(fā)現(xiàn),，無論哪一家地下拼裝廠在談到裝車時(shí)，都強(qiáng)調(diào)保證汽車能拿到整車出廠合格證,，保證能上車牌,。
成世意（十堰朝陽(yáng)鑫科工貿(mào)公司總經(jīng)理）：我們直接上陜西的牌子，隨時(shí)能上,。
解說：企業(yè)負(fù)責(zé)人的自信來自于自己拼裝的車,，每一輛都能提供出廠合格證，為證明這一點(diǎn),，他還向記者提供了一張合格證的復(fù)印件,，而在十堰杰耀工貿(mào)公司陳國(guó)金干脆拿來了一張合格證的原件，這是他們?yōu)閯偲囱b的車輛辦的,。
一位業(yè)內(nèi)人士透露,，這些合格證很多是從工廠內(nèi)部流出的，陳國(guó)金也證實(shí),，現(xiàn)在買賣合格證已經(jīng)形成了接近半公開的市場(chǎng),。
陳國(guó)金（十堰杰耀工貿(mào)有限公司經(jīng)理）：買它合格證，它賣,，廠家自己賣,。
記者：它公開賣嗎？
陳國(guó)金：是公開賣,。
記者：不可能吧,？
陳國(guó)金：是的，我買的就是它們廠家出來的,。
解說：業(yè)內(nèi)人士透露,，只要合格證這一關(guān)被攻破，那么地下拼裝車產(chǎn)業(yè)鏈就打通了,，從拼裝,、改碼、銷售到上牌,，而支撐這一切的是背后的利潤(rùn),。
主持人：剛才兩位看到片子里面，整個(gè)湖北十堰這個(gè)地區(qū)真的是從組裝到整個(gè)的一個(gè)上牌照,，是一條產(chǎn)業(yè)鏈非常完整,，我們也看到這個(gè)市場(chǎng)可能不是一天兩天了，我記得原來張鴻你跟我說過,，在《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》期間,，十幾年前你就發(fā)現(xiàn)過這樣的市場(chǎng)已經(jīng)在存在了,。
張鴻：對(duì)。
主持人：那這拼裝車從組裝到最后上牌,，整個(gè)一條龍到底是怎么來進(jìn)行操作的,？
張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：十堰有它的地域優(yōu)勢(shì)，它是中國(guó)非常大的一個(gè)汽車配件的一個(gè)基地,，所以呢,，相對(duì)來說，它整個(gè)汽車的零件就全都有,，包括發(fā)動(dòng)機(jī),、包括輪胎、這個(gè)后梁,、這個(gè)變速箱,，等等這些關(guān)鍵的一些東西它都有。所以它就可以完全按照你的要求,，來給你訂做一個(gè)車,，你把這些零件拿過來。
主持人：定制的,。
張鴻：對(duì),，所以很多的特別有意思的是，特別有意思的是好多這樣的一個(gè)非法拼裝車的市場(chǎng),，他們都把自己自稱為“中國(guó)第三汽車制造廠”,。
馬光遠(yuǎn)：“三汽”。
張鴻：“三汽”,，就是他覺得自己其實(shí)是個(gè)汽車制造這樣一個(gè)基地,，缺的是什么呢，缺的是發(fā)動(dòng)機(jī)上,，你得有個(gè)牌,，發(fā)動(dòng)機(jī)我可以買，無非就是層次不一樣,，但是你要注意,，發(fā)動(dòng)機(jī)他們自己也可以產(chǎn),，如果你對(duì)安全性要求不高的話,，變速箱他們也可以自己產(chǎn)，因?yàn)橹袊?guó)不允許異地生產(chǎn)汽車,，所以我可能,，比如說我十堰，我可能從別的地方買一個(gè)汽車的生產(chǎn)的一個(gè)合格證牌號(hào),，我就在這個(gè)地方把它貼上就可以了,。其他的那就更簡(jiǎn)單了,，我也可以拿到行駛本，也可以拿到駕照,，也可以給你車上上牌,，如果你不愿意上牌，我給你臨時(shí)上牌,。
主持人：如果這樣的車上路了,，你們會(huì)覺得真的有危險(xiǎn)嗎？如果有危險(xiǎn)了,，他們還為什么敢干十幾年呢,？
張鴻：記者在采訪的時(shí)候，回來跟我說一個(gè)事,，就是他這里邊生產(chǎn)的有一個(gè)公司的這個(gè)工人曾經(jīng)在2008年的時(shí)候,，就開著這個(gè)車去送貨，你定做了一個(gè)卡車,，我送貨,，結(jié)果開著開著，剎車不靈了,，可能他對(duì)剎車要求不是特別高,，剎車不靈了，一下掉溝里了,，掉溝里以后,，然后胳膊摔斷了，摔斷以后回來再找公司,，你也知道既然他是灰色的產(chǎn)業(yè)鏈,，所以這個(gè)公司也不管，說我們就沒完了,，也不賠,，這個(gè)安全性。但是這個(gè)安全性就落在了工人身上,，那他就慘了,。
主持人：按說光遠(yuǎn)這樣的事情觸目驚心到了這種程度了，連身體都?xì)埣擦�,，這樣的事情在十堰一傳十,、十傳百，大家應(yīng)該知道這樣的教訓(xùn),，為什么這樣的市場(chǎng),，還能存在這么多年，其中的利益在哪里？
馬光遠(yuǎn)（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：對(duì),，因?yàn)檫@個(gè)整個(gè)的里邊我們看到第一個(gè)對(duì)于那些需要車的人來講的話,，他可以省錢，那么對(duì)于拼裝這些車的公司來講的話,，他可以賺錢,，那么對(duì)于那些監(jiān)管部門來講的話，他又可以通過賣賣這些安全證,，買賣這些安全指標(biāo)又可以賺錢,。
我們從這個(gè)可以看出，就說這個(gè)拼裝從發(fā)動(dòng)機(jī)到輪胎,，到所有的配件在內(nèi),，不管你想要什么樣的，他都可以做到的,，甚至連那些編碼都可以修改,，那么在這個(gè)所有的利益鏈里面，我們看到,，不僅僅是買車的,、裝車的，還有監(jiān)管部門都參與了里面,，包括一些公共的生產(chǎn)汽車的廠家,，那也就是說，所有人都參與這里,。在整個(gè)的利益鏈條上,，大家都可以得到好處，那么唯一沒有得到好處是什么,，就是有公共安全,。我們現(xiàn)在可以講，就說張鴻剛才講說,，因?yàn)檫@是個(gè)貨運(yùn)車,，那么只有司機(jī)一個(gè)人，那么再多加一個(gè)副駕,，但是比如說在高速路上一旦真的出事的話,，那么可能釀成的這個(gè)安全事故我覺得不可估量。
張鴻：對(duì),，去年底的時(shí)候,，甘肅出了校車事故以后，然后各地你看都下發(fā)文件說我們要整治校車的安全,，然后你會(huì)發(fā)現(xiàn),，這里面會(huì)提到說不允許拼裝車作為校車，很多地方都承認(rèn)說我們這個(gè)地方有很多的校車,，其實(shí)就來自于拼裝車,，所以你看到這個(gè)安全的隱患就到下一代身上。
主持人：沒錯(cuò),，我看到這個(gè)消息我也覺得愣了一下,，拼裝車還成校車了，還得明文發(fā)這個(gè)禁令,，那我們剛才說了,，剛才光遠(yuǎn)分析了幾方的利益，似乎都符合所有人的利益,，那只有危害的是公共安全,，我想讓兩位評(píng)論員跟我們強(qiáng)調(diào)一下，這個(gè)“百利有一害”的公共安全到底受到了如何嚴(yán)重的危害,？
張鴻：我們說公共安全其實(shí)就是對(duì)不特定人群的,，就是你開個(gè)車在路上，你不知道會(huì)撞到誰(shuí),，你要是車上裝著一個(gè)不安全的定時(shí)炸彈,，你不知道會(huì)炸到誰(shuí)，所以這叫公共安全,，就是不特定人群,，所以這個(gè)時(shí)候就有人就會(huì)覺得，這個(gè)事和我無關(guān),，抱著僥幸的心理,，所以他就會(huì)放棄自己周邊的安全，因?yàn)槎沂軅φ咭驗(yàn)椴惶囟�,。所以也不知道找誰(shuí)去維權(quán),，你不知道，比如說就算校車出了事,，坐車的這些孩子在出事之前,，他們的家長(zhǎng)也不知道。
馬光遠(yuǎn)：我們現(xiàn)在今天談?wù)摰倪@個(gè)市場(chǎng),，恰好它是一個(gè)地下的市場(chǎng),，那么地下的市場(chǎng)意味著什么，你跟主流的監(jiān)管體系是不搭界的,，主流的監(jiān)管體系對(duì)你這樣的市場(chǎng)本身,，那么一旦發(fā)現(xiàn)的話，就應(yīng)該打擊,，而不存在說,，我還要檢查你拼裝出來的安全不安全、合法不合法等等。
主持人：我追問一句,，存在了這么多年的市場(chǎng),，主流市場(chǎng)、主流的監(jiān)管難道真的是脫節(jié)嗎,？他們一定是知道的吧,，張鴻？
張鴻：剛才你已經(jīng)說過十幾年前《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》曾經(jīng)做過一次當(dāng)時(shí)在河北的一個(gè)非法的拼裝車的市場(chǎng),，恰巧那個(gè)記者就是現(xiàn)在3·15的總導(dǎo)演,。當(dāng)時(shí)他是兩套機(jī)器去拍，提著一個(gè)設(shè)備到當(dāng)?shù)氐倪@個(gè)工商部門說,，說我們要采訪一下這個(gè)拼裝車市場(chǎng),；另外一套機(jī)器，就是另外一個(gè)攝像,，我們就在那個(gè)市場(chǎng)里邊,，緊接著就聽到大喇叭里喊，說請(qǐng)大家趕緊收攤,，因?yàn)槊襟w要來曝光了,。
這個(gè)你看到?jīng)]有，這個(gè)事件也是一樣的,，《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》的記者又去了,，兩年前也去過十堰，這次又去了,，去了以后,，然后當(dāng)?shù)鼐烷_始傳說3·15快來了，大家謹(jǐn)慎一點(diǎn),。
馬光遠(yuǎn)：對(duì),。
張鴻：然后那個(gè)記者還親自去找質(zhì)監(jiān)部門說，我們有非法拼裝,，我們舉報(bào),，質(zhì)監(jiān)部門說，你舉報(bào)是吧,，那你舉證,。
所以你看到?jīng)]有，就這里面他剛才也說了,，這里面我們無法有確鑿的證據(jù)說這里面有利益的鏈條,，但是顯然“攬證”是逃不過去的。
主持人：我們一方面關(guān)注到拼裝車市場(chǎng)的亟待解決,，另一方面我們今天所關(guān)注的公共安全事務(wù)當(dāng)中,，還有一部分是關(guān)系到消防安全的,，我們最近注意到了在湖南和北京一些個(gè)消防設(shè)備的維修也出現(xiàn)了灰色的產(chǎn)業(yè)鏈，一些個(gè)利益熏心的商家,，不負(fù)責(zé)任地進(jìn)行維修,，就為了賺取一些錢財(cái)，而耽誤的是另外一塊巨大的公共消費(fèi)市場(chǎng),，我們現(xiàn)在就來關(guān)注一下相關(guān)的調(diào)查。
解說：為確�,；馂�(zāi)發(fā)生后,，每一個(gè)滅火器都能有效地用于滅火，按照公安部門發(fā)布的《滅火器維修與報(bào)廢規(guī)程》,，滅火器的維修需要經(jīng)過外觀檢查,、卸壓、解體,、水壓實(shí)驗(yàn),、烘干（分體進(jìn)行維修）、藥劑罐裝,、筒體組裝和充裝氮?dú)�,、氣密�?shí)驗(yàn)、貼合格證,。
但記者調(diào)查發(fā)現(xiàn)在一些消防器材公司維修滅火器竟是件很隨意的事,，維修合格證變成了擺設(shè)。
2011年2月期間,，記者在長(zhǎng)沙走訪了四五家維修滅火器的廠家,，沒有一家是按照規(guī)定的流程來操作的。今年2月份,，記者再次來到湖南長(zhǎng)沙勝捷消防的維修點(diǎn),，我們看到的還是與一年前相同的維修流程。擦一擦,，磕一磕,，負(fù)責(zé)人說，因?yàn)榻衲晟怆y做,，他們現(xiàn)在的工作并不是以維修滅火器的規(guī)程為標(biāo)準(zhǔn),，而是以客戶出的價(jià)錢為標(biāo)準(zhǔn)。
維修負(fù)責(zé)人（湖南勝捷消防設(shè)備有限公司）：十幾元錢的那是講句實(shí)在話,，就是要不就幫你換一半的粉,，摻一半新粉子進(jìn)去，根據(jù)這個(gè)客戶去定的,，他要求全部換粉,，他就價(jià)格高一點(diǎn),，要不換粉就檢修，那就便宜些,，換一半粉就是把你,，像這個(gè)滅火器像這個(gè)拆開，上面那種粉子倒出來,，下面的粉子就不要了,，上面倒在桶里面，再和新的粉摻起來,。
解說：廠家負(fù)責(zé)人說,，他們現(xiàn)在不僅維修滅火器，還兼作回收,，并用維修過的二手滅火器頂替太次的產(chǎn)品,。在長(zhǎng)沙同興消防器材有限公司，記者看到的一幕,，與一年前用棍子攪干粉相比更離譜的場(chǎng)景,。
記者：結(jié)塊的怎么辦啊,？
維修工人（長(zhǎng)沙同興消防器材有限公司）：結(jié)塊了就,，結(jié)得實(shí)在是好厲害的話，假如在這里,，只結(jié)這么一點(diǎn)點(diǎn),，插得進(jìn)去的話，你就把管子剪短一點(diǎn),，就插進(jìn)去,。
記者：有點(diǎn)結(jié)塊，它會(huì)不會(huì)噴不出來,？
維修工人1：只有這一段噴不出來,，上面還是噴得出來。
記者：只有一半噴不出來,？影不影響用�,。�
維修工人1：他又不知道,。
解說：另一家長(zhǎng)沙江南消防維修廠,，為了利潤(rùn)的最大化也在維修環(huán)節(jié)上偷工減料，工人告訴記者,，他們不僅維修滅火器,，還兼營(yíng)買賣維修合格證的生意。
記者：買一個(gè)多少錢,？
維修工人2：一塊錢,。
記者：一塊錢一個(gè),？
維修工人2：因?yàn)槲覀円@一年之內(nèi)是我們給你（維修的），就是出問題找我們的,，我們要負(fù)責(zé)任的,。
記者：也可以賣的標(biāo)簽？
維修工人2：很多人就是到我們這里來買的,。
解說：按照國(guó)家《關(guān)于滅火器維修與報(bào)廢規(guī)程》干粉式滅火器從出廠日期算起,，達(dá)到十年的必須報(bào)廢。而在北京一家中消安北京消防工程有限公司一些已經(jīng)超過20年的滅火器還沒有下崗,。
負(fù)責(zé)人（中消安（北京）消防科技工程有限公司）：有20年了,。
維修工人3：20年。
負(fù)責(zé)人：哎呦媽呀,。
維修工人3：22年,。
負(fù)責(zé)人：比你的孩子還大,。
維修工人3：有的滅火器可能十幾年了,。
負(fù)責(zé)人：這個(gè)滅火器都沒見過了。
維修工人3：對(duì),，這個(gè)都已經(jīng)報(bào)廢了,，估計(jì)這個(gè)能用。
記者：能用,。
維修工人3：能用,。
記者：那它這個(gè)最少十來年，十二三年,。
維修工人3：有了,，有了，有十二三年了,�,？梢詧�(bào)廢了，但是我們要是給他報(bào)廢,，也是可以報(bào)廢,，但是人家不想報(bào)廢，就不想報(bào)廢,，修修也掙錢的嘛,。
解說：記者走訪的十幾家維修廠沒有一家按照《滅火器維修與報(bào)廢規(guī)程》維修滅火器，大多是敲敲打打,、戳戳挖挖,，算是對(duì)干粉的檢查，洗一洗,、泡一泡,，就算氣密實(shí)驗(yàn)了,，這樣檢測(cè)過的滅火器誰(shuí)又能保證它在關(guān)鍵時(shí)刻能夠滅火呢？
主持人：我們剛剛小片子中看到,，其實(shí)維修滅火器對(duì)大家來說,，可能是一個(gè)有技術(shù)含量的一個(gè)工種，并不是所有的人想能維修就能維修的,，但事實(shí)上我們看到有的人是收錢了,，但是沒干事，但是實(shí)際上它存在多少隱患呢,，我們消費(fèi)者似乎也無從得知,。所以這樣的情況才能一直出現(xiàn)，一直賺錢,，按我看來,，這真是一個(gè)包賺不賠的買賣，你們看呢,？
張鴻：這里面其實(shí)有幾種,，一個(gè)是消費(fèi)者本身讓他賺了錢，就是我也知道他賺了錢,，然后咱倆達(dá)成了一個(gè)默契,。
主持人：你就圖便宜。
張鴻：不是,，達(dá)成一個(gè)默契,，我也知道這個(gè)不合格，但是我也是一個(gè)僥幸心理,，比如說我的車?yán)锩�,，我車后備箱里面有一個(gè)滅火器，然后車年檢的時(shí)候,，人家說,，你這滅火器我檢查一下，檢測(cè)以后跟我說,，說你這滅火器叫什么,，我不懂，說壓力已經(jīng)沒有了,，已經(jīng)沒用了,，雖然沒到期，但是已經(jīng)沒用,，你趕緊換一個(gè),，他說你隨便找個(gè)地方維修，如果維修的話,，我覺得我就圖個(gè)便宜,，反正我也不太認(rèn)為我會(huì)用到它,，這是一個(gè)僥幸心理，就跟很多人不買保險(xiǎn)一樣,。
主持人：消費(fèi)者本身的默然,。
張鴻：這是一個(gè)默契，這是一個(gè)默契讓他掙錢,。還有一個(gè)是黑心錢,，就是其實(shí)他是違規(guī)的，按照這個(gè)滅火器的這樣一個(gè)報(bào)廢和維修的這個(gè)規(guī)定,，它必須你看我們片子里已經(jīng)說了,，比如說必須得壓力什么測(cè)試等等等等，這些專業(yè)的流程,，但他沒做,，沒做對(duì)消費(fèi)者來說可能他并不知情，我不知道他沒做,，我只知道這便宜,，但是我沒意識(shí)到這個(gè)便宜背后其實(shí)是安全性的降低；那還有一種就是違法,，就是《消防法》其實(shí)對(duì)這些都有明文的規(guī)定,，哪些人能做這個(gè)事,，哪些人不能做這個(gè)事,，做這個(gè)事必須具備什么樣的資質(zhì)，包括拿出來那個(gè)東西里邊,，他貼那個(gè)牌,，那個(gè)牌上的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是什么樣，然后多長(zhǎng)時(shí)間換一次那個(gè)牌,，多長(zhǎng)時(shí)間年檢一次,，這個(gè)像比如咱們臺(tái)里的保衛(wèi)處他們是知道的，但是我們其實(shí)并不知道,。
馬光遠(yuǎn)：你看現(xiàn)在我們看到這個(gè)維修公司叫什么,，叫長(zhǎng)沙科訊消防器材有限公司，那么根據(jù)小片里邊那些工人講,，說我們?nèi)绻F(xiàn)在給你全部換的話,，我們是賺不了錢的。
張鴻：對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：如果你掏十幾塊錢,，我只能給你換一半，我們知道換一半,，一旦出現(xiàn)火災(zāi)以后,，那個(gè)消防的效果是完全不一樣的,。
張鴻：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：所以為什么我們首先要問,，就是為什么這個(gè)公司本身,，他首先是以賺錢為目的？那么既然這個(gè)是消防的安全,，那么整個(gè)檢驗(yàn),，整個(gè)的這種費(fèi)用，我們想首先有一個(gè)提供方,，不是以賺錢為目的或者說強(qiáng)制,，比如說我的車，我車上面的那個(gè)滅火器,，我是不是我自己應(yīng)該掏錢,。
馬光遠(yuǎn)：如果不掏錢的話，是不是一旦被發(fā)現(xiàn)以后,，有人來懲罰我,。
主持人：你說到了一個(gè)很關(guān)鍵的問題，我必須要追問下去,，光遠(yuǎn)剛才說了,，一定是要以賺錢的目的，這就是私本位,，但是我們今天討論的公共事務(wù)是公共安全,。
張鴻：公本位。
主持人：那公和私之間,，我們?cè)趺凑业揭粋�(gè)平衡,，讓我們老百姓能夠生活在一個(gè)安全的環(huán)境中，能夠讓公共事業(yè)真的能夠安全下來,？
張鴻：事實(shí)上它是,，我們把它當(dāng)成一個(gè)服務(wù)的話，我們可以政府來購(gòu)買服務(wù),，購(gòu)買這項(xiàng)服務(wù),，比如說你維修滅火器的這個(gè)服務(wù)，那怎么購(gòu)買,，我們現(xiàn)在是指定,，是認(rèn)定，就是各種,，種種的認(rèn)證制度,，保證你在這個(gè)領(lǐng)域里，這個(gè)領(lǐng)域不是隨便什么人。
主持人：你認(rèn)了證,，我可以買嗎,？
張鴻：我也一個(gè)門檻，對(duì),，現(xiàn)在麻煩的就是,，你認(rèn)的那個(gè)證我可以一塊錢給買過來。
主持人：這多可怕,。
張鴻：所以這就很麻煩,，這就不是說，就是他用錢打開了這樣一個(gè)缺口,，所以如果他能把這個(gè)買通的話,，公共這一塊，就是我本來我是比如說消防安全部門或者公安部門,，他應(yīng)該有一個(gè)強(qiáng)制的認(rèn)證,，然后在這認(rèn)證之外，你誰(shuí)都不能干這活,，然后必須得按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，但是現(xiàn)在大家都是在應(yīng)付。
為什么會(huì)有這樣的一個(gè)市場(chǎng),？就是因?yàn)楸热缯f一個(gè)商場(chǎng),，它有嚴(yán)格的這樣的一個(gè)滅火器的配制，這個(gè)要求,，這個(gè)要求要花錢的,，有成本，它每年更換,、每年檢查,、每年維修這個(gè)有成本,，如果它按照指定的那個(gè)去做的話,，可能成本比較高，這個(gè)時(shí)候有人私下里提供了市場(chǎng),，這個(gè)市場(chǎng)是有差價(jià),，和公共購(gòu)買的那個(gè)是有差價(jià)。這個(gè)差價(jià),，便宜的這個(gè)又不被治理,，不被禁止，它偷偷地在這市場(chǎng)上存在著,。
主持人：我們說非法的拼裝車在馬路上大行其道危害著我們的公共安全,，消防設(shè)備經(jīng)過維修之后，居然還存在著巨大的安全隱患，這兩個(gè)事情都是我們的公共安全的重要的事情,，其實(shí)說起來有些沉重,，但是誰(shuí)來為我們的公共事務(wù)負(fù)責(zé)？誰(shuí)來保障我們的公共安全,？稍適休息我們繼續(xù)評(píng)論,。
主持人：歡迎繼續(xù)收看《今日觀察》，今天我們跟大家分享的是公共安全這樣一個(gè)非常嚴(yán)肅的話題,，具體到我們的非法拼裝車也好,，還有滅火器在維修過程中巨大的安全隱患也好，為什么這樣的市場(chǎng)常年地存在,，我們面對(duì)這樣的市場(chǎng),，真的是沒有辦法了嗎，我們想聽聽兩位評(píng)論員最后的一個(gè)表態(tài),，你們是不是能夠提些建議,？
張鴻：我們?cè)?jīng)有很多辦法，你看就說拼裝車吧,，我們1972年開始就嚴(yán)禁拼裝車,；然后1987年的時(shí)候，工商總局就說加強(qiáng)拼裝汽車的管理,；2011年的時(shí)候,，就去年進(jìn)一步加強(qiáng)報(bào)廢車輛拆解和打擊非法拆解拼裝車，是為什么呢,？是因?yàn)槿ツ甑臅r(shí)候,，山西曾經(jīng)曝出一個(gè)特別嚴(yán)重的非法拆解車，然后拼裝的這樣的市場(chǎng),，5月份取締了,，9月份的時(shí)候，又死灰復(fù)燃了,。
所以現(xiàn)在我們就是不能光把火苗給它滅下去,，火根我們要想法給它完全的弄掉，因?yàn)槲覀兾业氖枪舶踩珕栴},，那我們其實(shí)有公共服務(wù)部門,。所以去年的工商總局多部委的通知里面就說道，“要真正負(fù)起責(zé)任,，要從嚴(yán)處理,，發(fā)現(xiàn)這種問題要從嚴(yán)處理”。
馬光遠(yuǎn)：我們老是講從嚴(yán)處理,，但是我們從來沒有發(fā)現(xiàn)哪個(gè)很嚴(yán)格地處理過,，所以為什么我們談這個(gè),，比如拼裝車市場(chǎng)，我們首先談的是利益,，而不是成本問題,，那么如果說，拼裝車本身它付出的違法成本要比他的收益要高很多的話,，你比如說直接定罪,，直接入刑，直接追究安全方面的罪責(zé),，巨額的罰款,，等等的。那么如果真正的從嚴(yán)來治理,，包括相關(guān)利益鏈條上的相關(guān)的監(jiān)管部門,，一旦發(fā)現(xiàn)這樣的以共犯進(jìn)行對(duì)待的話，我想這樣的市場(chǎng)本身它要存在的話,，它首先要衡量一個(gè)成本問題,。
所以我覺得拼裝車市場(chǎng)最關(guān)鍵的問題是我們老是在強(qiáng)調(diào)從嚴(yán)懲處的時(shí)候，“從嚴(yán)”兩個(gè)字,，從來都是不存在的,，這是最關(guān)鍵的，也就是說我們的違法成本很低,，包括我們的滅火器的維修,，還是違法成本的問題。所以如果說,，我們所有的,，你比如說，我們今天談這個(gè)拼裝車也好,，還是滅火器的維修也好,，如果我們有一個(gè)檔案追蹤的記錄……
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