解說：擴大中等收入者比重,，話題熱度再度升溫，中等收入者和你是否有關(guān),？如何讓中等收入者多起來？《今日觀察》正在評論,。
主持人（陳偉鴻）：關(guān)注“兩會”，繼續(xù)我們的特別節(jié)目“十問收入與分配”,。錢掙得多了，就能夠為我們帶來更好的生活,。提高收入也成了每一個老百姓的心愿。在今年的政府工作報告當(dāng)中提出,，要擴大中等收入者的比重。那么在生活中,，您屬于中等收入這個群體嗎？收入多少算得上是中等收入呢,？如何讓中等收入者多起來？今天的節(jié)目當(dāng)中我們將就此來展開討論,。
今天演播室請到的兩位評論員是中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院的副院長劉元春以及我們財經(jīng)頻道的評論員劉戈。節(jié)目一開始,，我們就來看一看記者對一些市民的采訪,。
解說：先來看記者對一個中等收入家庭的采訪,，北京市市民趙克斌給記者拿出了一個連妻子和女兒都不知道的一個小秘密,，積攢了五年多的銀行卡消費單,。
趙克斌（北京市民）：因為從這個2007年開始,，我們小孩就是正式進入學(xué)齡兒童了，所以我們想計算一下小孩上學(xué)以后,，我們整個全家每天每個月消費支出的結(jié)構(gòu)。
解說：趙克斌一家的年收入在16萬元左右,，除去正常的開支外，給孩子報教育補習(xí)班,、上保險的費用大約要占幾萬塊錢，剩下的很多用在了旅游和文化消費上,，不過對于未來趙克斌也有著自己的一些擔(dān)心。
趙克斌：因為我們是國務(wù)院事業(yè)單位，（醫(yī)療）還是給你報,，不會說單位沒有錢報銷，這個不大可能,，但是以后轉(zhuǎn)成社保以后怎么辦,，社會保險怎么辦,，所以我現(xiàn)在有一種,，稍微有一點不確定的那種感覺。
解說：就這個話題,，記者日前在北京隨機采訪了一些市民,。
市民1：我覺得算不上中等收入,。
記者：為什么呢？
市民1：中等收入的話,，應(yīng)該現(xiàn)在按正常應(yīng)該是在七千左右，因為現(xiàn)在包括我達不到這種水平,。因為一般的家庭來說，就是目前在北京應(yīng)該說是一萬左右這個還算可能差不多,。
記者：怎么樣你才覺得真正成為一個中等收入者？你的這個藍圖是什么,？
市民2：我的感覺就是能買的起房，并不是說一下子就買到房,，而是說只要買的起，就是說按照你的收入來講的話,，房價降到你能承受得了就可以。
市民3：中等收入我認為應(yīng)該在一萬五左右,。
記者：為什么要定這么高的中等收入？
市民3：因為物價特別高,，比如以前進超市的時候,，一百塊錢能買一車的東西,，現(xiàn)在進超市里邊的時候，一百塊錢就能買一兩件,。
記者：男士定的是一萬五,，你覺得你定多少,？
市民4：我認為八千以上,。
記者：八千以上，為什么你要把它定在八千呢,？或者說你覺得你不夠的原因在哪兒？
市民4：房子,，你生活的日常開銷，然后還有孩子的吃飯,、奶粉，然后還有你平時日常你的一些花銷,。
解說：看過了市民的采訪，我們再來關(guān)注一組數(shù)字調(diào)查,，您認為月收入多少算是中等收入呢,？選擇3000到5000元的占比在45％,，選擇5001元到10000元的占比是35％，在另外一項調(diào)查,，如何邁入中等收入人群行列，數(shù)據(jù)顯示,，努力工作,，獲取晉升機會的占比為43％,，做一些投資理財?shù)恼?0％,。
主持人：看到了剛才我們的采訪和這些數(shù)據(jù)的調(diào)查,，我們可以很真切地看到,，其實很多人對于什么是中等收入的這個概念理解是各不相同的,，我們也看到很多人覺得自己離中等收入者這個階層還有很遠的一個距離,，到底這個中等收入者這是一個什么樣的概念,，兩位是不是來給我們解釋一下,？
劉元春（中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院副院長）：對,，那么目前對于中等收入這個概念實際上爭論很大，但實際上就是國家統(tǒng)計局對于中等收入家庭還是有一個相對明確的概念,。
也就說從統(tǒng)計的這個角度占我們的平均收入水平和中位數(shù)收入水平這樣的一些階層都應(yīng)當(dāng)屬于中等收入這樣一個概念,。
比如說,，我們?nèi)ツ暾麄�的這個城市的實際收入，人均實際收入那么是21810元,，那么這就意味著我們每個月如果收入,，就說家庭人均收入達到1600塊錢的時候,，你就邁入到這個中等收入這個行列。
但是這個概念主要是從一個平均的角度和中位數(shù)的這個角度,，一個很學(xué)術(shù)性的這樣一個概念來的。那么因此我們老百姓可能更多的從另外更直觀的角度來理解,。比如說,，第一個職業(yè),，那么很多的一些職業(yè)性的階層，白領(lǐng)性的階層,，比如說教師、律師,、醫(yī)生,、會計師等等這些大家認為他就是…
劉戈：專業(yè)技術(shù)人員,。
劉元春：專業(yè)技術(shù)人員,，就是中等,，這是一個,。當(dāng)然第三種理解的方式,，他就是從財產(chǎn)存量，就說你能夠過上一個比較穩(wěn)定,、體面的生活這樣的人,，也就說你有車、有房,，月收入能夠支出你一種比較相對有尊嚴的這種生活方式的這樣的一個體系,，因此他是一個收入概念,，再加上一個存量概念組合起來的，因此我們大部分的老百姓可能都是從這個概念角度出發(fā)點的,。
主持人：對,，多種多樣的界定方式，劉戈你在剛才看這個小片過后,，你覺得這當(dāng)中透露出了什么樣的信息,？
劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：其實你看剛才看到的三口之家,，其實拿三口之家在中國來說是比較典型的一些一個家庭結(jié)構(gòu)。
所以很多機構(gòu)用了一個數(shù)字,，就說認為在六萬,，年收入、家庭收入在六萬到二十萬之間,，在中國可以算上一個中等收入水平,，就達到這個水平。
那么這個數(shù)字是怎么來的呢,？其實就是剛才來自于國家統(tǒng)計局的去年我們的中位數(shù)大概是19000,，就是和平均數(shù)，比平均數(shù)稍微低一些,，就是人均收入的中位數(shù),，如果要是按照我們的一個典型的家庭人口來算的話，如果要是一家三口之家加起來的話正好是六萬,。
也就是說,，高于中位數(shù)以上的大部分人，因為我們知道高收入人群是很小的一個比例,。所以可以視為高于這樣的中位數(shù)以上的大部分這個人群的話,，就是所謂的中等收入人口。
剛才我們看到一些街坊,，有的人可能他收入10000塊錢,，他不覺得自己是一個中等收入水平，他覺得自己還沒達到,，因為家里頭贍養(yǎng)的人口比較多,，經(jīng)濟壓力比較大；有的人可能他的經(jīng)濟情況剛剛改善,，他現(xiàn)在5000塊錢,，他就覺得自己是一個中等收入水平。
那么這個的話,，實際上在整個的調(diào)查和計算當(dāng)中,，的確可能每一個人的感受都是不一樣的。
主持人：對,，其實如果單純地靠自己的薪資就可以過上一個體面的生活,，我覺得應(yīng)該也可以讓自己成為這個橄欖型的收入分配結(jié)構(gòu)當(dāng)中的一員，因為橄欖型的中部就是中等收入者越多的話,，其實他的社會也會更加的穩(wěn)定,。
這些天我們在采訪的過程當(dāng)中,，我感受比較強烈的一點是大家普遍都認為,，說我們現(xiàn)在收入已經(jīng)增加了，跟前些年相比,，我們的這種生活的愉悅感應(yīng)該會更強一些,，但不是,，我們看到的是大家同樣也看到生活當(dāng)中的壓力依然存在。
那我想問一問兩位,，我們來探討一個簡單的方式,，比如說要增加中等收入者的比重，我們就單純地通過提高大家工資,，給大家漲工資，讓我們收入多一點,，這是不是一個可行的方法,？
劉元春：那么應(yīng)當(dāng)說漲工資是漲收入的一個很重要的一個方面，但如果我們看一串的數(shù)字之后我們就會知道,，目前單純地利用漲工資來提高收入可行性并不是很強,。
主持人：原因在哪里？
劉元春：原因是什么,，第一個我們的城鎮(zhèn)在崗職工的整個工資性收入占我們的總收入里面的比重只有不到50％的比例,，這個很低；第二個,，很重要的就是在崗職工整體工資性收入占整個的GDP是不到12％的,。
那么因此也就說我們經(jīng)常會感受到說，比如某個人說我今年工資翻了一個跟頭,，但是最后發(fā)現(xiàn)總收入沒怎么漲,，原因是什么，因為他的工資,，狹義的工資比例占他的整個收入比例的太低,。
所以我們國家里面很重要的一個問題是什么，就說我們生產(chǎn)了這么大一個蛋糕,，真正通過工資性分配給大家的這一塊蛋糕是很少的,。
那么所以說，在這里面一方面我們要把這一個工資的這個蛋糕要切大一點點,，這是一個,；當(dāng)然另外一塊，我們要把這怎么樣,，政府擁有的,、企業(yè)擁有的要通過有效的途徑，要返還到我們居民手里面,，那么這個時候我們要看到,，一個是我們企業(yè)紅利，它的利潤的分配要有一個有效的這一個利潤分配機制,，要從我們的這種企業(yè)手里面轉(zhuǎn)移到這里面,，否則這些企業(yè)利潤就直接會轉(zhuǎn)化成投資,。
第二個很重要就是政府要從傳統(tǒng)的這種增長主義投資型的政府要切實轉(zhuǎn)換成一種福利型的政府和民生型的政府，使它所控制很多的資源,，通過我們的社會保障,、社會福利等等途徑，然后轉(zhuǎn)移到我們民眾的手里面,，供他們使用,。
主持人：對。
劉元春：那么實際上我們就會發(fā)現(xiàn),，這一大塊是很大的,，是很大的大頭的。所以說,，我們講的增長這個收入,，工資只是其中的一部分，這是一個方面,。
當(dāng)然另外一個方面就是如果我們工資增長很快,，那么帶來的負作用可能也是很明顯的，那么最簡單的如果現(xiàn)在很流行的一個就是脹,，同時帶來的是滯,，也就說這種成本推動型的這種通貨膨脹可能會大家承受不了。
主持人：它并不能如我們所愿真正起到完全的擴大中等收入階層這樣一個作用,。
劉元春：對,。
主持人：我看到有一個網(wǎng)友的觀點，非常的有意義,，我愿意讀出來跟大家一起來分享,。你看這位網(wǎng)友說“在擴大中等收入者所占比重的方面。如果單方面強調(diào)收入提高只是一方面,，我們應(yīng)該要建立社會救助和保障標(biāo)準(zhǔn)與物價上漲掛鉤的一個聯(lián)動機制”,。
劉戈你覺得他的分析有沒有道理，你個人怎么看,？
劉戈：我覺得可能這是兩條腿的話,，就是這兩條腿的話，哪條腿都不能瘸,，就是一方面我們社會保障,，讓大家安全感就是社會分配的二次分配我們應(yīng)該讓它更合理。但是另外一方面的話,，對于大部分中低收入來說,，他的主要收入來源還是工薪。
主持人：在今年的“兩會”上提高收入、提高中等收入者的比重,，一直是大家關(guān)心的一個熱門的話題,，但如何更好的來實現(xiàn)這一目標(biāo)，在稍后的節(jié)目當(dāng)中繼續(xù)我們的評論,。
解說：擴大中等收入者比重,，收入與稅負調(diào)節(jié)怎樣做好加減法？《今日觀察》正在評論,。
主持人：歡迎各位繼續(xù)收看《今日觀察》“兩會”特別節(jié)目,，在今天的節(jié)目當(dāng)中，我們關(guān)注的是如何增加大家的收入,，如何提高中等收入者的比重,。
在今年的“兩會”上，我們也聽到了不少的代表和委員,，他們對于如何增加大家的收入，如何擴大中等收入者的比重,，給出了自己的建議,，我們一塊來關(guān)注一下。
解說：關(guān)闊山,，曾在北京崇文區(qū)環(huán)衛(wèi)中心三隊擔(dān)任過15年的隊長,，盡管關(guān)闊山已退休了，但他多年來,，一直積極呼吁改善環(huán)衛(wèi)員工的待遇,。
日前，記者隨同他一同來到了垃圾分選站,，這里是北京東南部地區(qū)生活垃圾處理系統(tǒng)的核心部分,，涉及的人口是150萬，盡管隔著專業(yè)的口罩,，但一進入車間,，垃圾腐臭的氣味就立刻撲鼻而來，塵土更是讓整個車間都灰蒙蒙的,。
關(guān)闊山（人大代表）：收入怎么樣,？
王宏哲（北京環(huán)衛(wèi)集團小武基分選轉(zhuǎn)運站站長）：收入，一線職工的收入,，每個月工資平均下來也就是兩千塊錢左右,，新來的可能是一千多塊錢。
解說：在北京昌平的阿蘇衛(wèi)填埋場,，這里的日填埋垃圾可以達到3000噸,，盡管室外溫度是0度，但站在垃圾山上,，依舊可以聞到垃圾所散發(fā)的陣陣惡臭,，數(shù)十名環(huán)衛(wèi)工人每天要從早晨的7點一直工作到晚上的10點,，關(guān)闊山代表最關(guān)心的就是一線環(huán)衛(wèi)工人的收入情況。
關(guān)闊山：拿到手里的錢,，刨去五險一金拿,，平均每個月多少錢？
環(huán)衛(wèi)工人：平均每個月三千到四千塊錢,。
解說：環(huán)衛(wèi)工人表示,，現(xiàn)在企業(yè)也是每年有一定的小幅度的增資，但如果說提高大幅度待遇的話,，還需要社會各界給予更多的關(guān)注,。
記者：像國外，據(jù)您了解他們環(huán)衛(wèi)系統(tǒng)的員工的工資水平大概相當(dāng)于社會的一個什么水平,？
關(guān)闊山：中等或者是中上等,，起碼是中上等水平，我還考察過深圳,，大概七八年以前,，那會他們就是四五千，我們那會掙一千多,，起碼跟深圳以前我感覺差四五倍,。
解說：縮小行業(yè)收入差距，讓所有行業(yè)的員工都能分享經(jīng)濟發(fā)展所帶來的社會財富的增加,，提高低收入者的收入,，以及完善社會保障，這樣才能逐步擴大中等收入者的比重,。讓環(huán)衛(wèi)工人也成為中等收入者,，這是未來全社會的共同期待。
在溫家寶總理做的政府工作報告中提出：努力提高居民收入在國民收入分配中的比重,，提高勞動報酬在初次分配中的比重,，建立工資正常增長機制，穩(wěn)步提高最低工資標(biāo)準(zhǔn),，加大對高收入者的稅收調(diào)節(jié)力度,，擴大中等收入者比重，提高低收入者的比重,，同時加快完善社會保障體系,。
主持人：其實每一個人都有著讓自己生活更幸福、更美滿的一個愿望和權(quán)力,，就像剛才我們在短片當(dāng)中看到的環(huán)衛(wèi)工人目前的收入狀況并不是很理想,，但是他們依然有期待，希望能夠進入到中等收入者的這個群體當(dāng)中。實際上在我們生活當(dāng)中,，這樣的愿望比比皆是,，如何讓這樣的人群都能夠更好地成為我們的中等收入者這個群體當(dāng)中的一員，我們想一想辦法,，我想可能單純靠漲工資,，我們剛才前面已經(jīng)討論過了，這不是一個特別理想唯一的途徑,，我覺得更多是不是如何考慮如何減少大家的后顧之憂,，這也許更能夠幫助大家有這種愉悅的幸福感？
劉戈：其實早晨我們在討論這個選題的時候,，大家就有爭論,，就是說一個環(huán)衛(wèi)工人有沒有可能成為一個中等收入者，那么按照我們現(xiàn)在的印象來說,，不大可能,，但實際上看發(fā)達國家，凡是這種特別比較危險的,，比較臟的,，比較累的重體力活，還有就是技術(shù)活,，這一些藍領(lǐng),，他們的收入水平其實都是早就進入到這個中等收入者的水平里頭,。
你像在生美國煤礦工人基本上可以拿到年薪10萬,，也就是跟大學(xué)教授水平是差不多的，因為那個活比較危險,，那么相當(dāng)于環(huán)衛(wèi)工人在里面有一些工種,，比如他有一定的技術(shù)含量，他很辛苦,，然后又很勞累,，他的薪酬自動會上升，但是我們說的是以后,。
主持人：這可能是市場的選擇,。
劉戈：對，市場的選擇,，就是他的工薪自然會提起來,，但是現(xiàn)在來說，由于市場的選擇,，還是很多人愿意從事這樣一個工作,，所以薪酬上不上來，薪酬上不上來，這個時候我們的社保體系,，那么就是說,，比如包括他的醫(yī)療，他的養(yǎng)老,，他的孩子的教育,，那么如果要是他從農(nóng)村來的，那么這些方面他可能就享受不了城市所提供的這樣的一些福利,。
主持人：對,。
劉戈：其實我們的整個社會保障的這樣一個體系的覆蓋就非常重要。
主持人：劉院長您怎么看,，怎么樣讓更多的人能夠進入到這個群體里,？
劉元春：對，這里面剛才討論了就是藍領(lǐng)工人的問題,，那么實際上對于中國來講,，可能就說未來可能面臨的一個很重要的一個就是由于劉易斯拐點的到來，那么低端勞動力的這種供給從原來的這種無限狀態(tài),，轉(zhuǎn)變成有限狀態(tài),。
那么這樣就導(dǎo)致這個階層未來的工資的增長速度會比較快的，這是一個很重要的歷史性的趨勢,，也就是我們在發(fā)展中間會出現(xiàn)的一個必然現(xiàn)象,。所以說在這方面我們認為就說在市場這一個力量的作用下，未來藍領(lǐng)工人的這種工資增速應(yīng)當(dāng)是非�,？斓�,。
第二個就是我們要看到，就說政府要有所作為,，那么這個作為里面很重要的一個就是對于藍領(lǐng)工人的這種勞動保護和各種這樣的一種在整個的工資體系里面的這種談判機制的這種完成,，以及我們劉戈剛才談到的社會保障體系等等這些。
就說這個事要進一步的加強,，因為我們常常談到的整個社會保障體系并不是針對有錢人而言的,，有錢人不需要你這一個公共的這一個，但是我們公共的這種公益性這樣的一些東西,，更多的是從低收入階層來做起的,。
所以說這個我們要講要加速我們的社會保障體系的建設(shè)，加速我們的民生建設(shè),，必定會使我們藍領(lǐng)工人的收入大幅度上漲,，所以這是第二個很重要的。
第三個很重要的就是我們就要看到,，在中國未來服務(wù)業(yè)的這種發(fā)展和各種一些個體的這種發(fā)展是有很大空間的,。也就說我們要在創(chuàng)業(yè)致富這個上面要有所作為,，那么因此我們國家應(yīng)當(dāng)釋放出更多的這種創(chuàng)業(yè)的空間，為這樣的一群人提供創(chuàng)業(yè)的機會,，同時在稅收體系和各方面的這種生產(chǎn)環(huán)境方面提供各種便利,，那么這樣使他們能夠享受到財產(chǎn)性收益和經(jīng)營性收益，而不僅僅簡單是單純的這種勞動性收入,，那么這樣我們可以看到藍領(lǐng)工人成為中產(chǎn)階層的這樣的一種曙光就能夠看到了,。
主持人：我們知道在全球范圍里，有不少的學(xué)者針對理想的收入結(jié)構(gòu),，做過長期的調(diào)查和研究,，那么在他們調(diào)研結(jié)果當(dāng)中我們可以看到比較理想的收入結(jié)構(gòu)，應(yīng)該是中等收入人群占比達到60％到70％,，這也是大家所說的一個橄欖型的社會,，這個社會會讓整個的民眾感覺到生活更加地幸福、更加地和諧,。但我想要實現(xiàn)這個橄欖型社會的這種分配結(jié)構(gòu)的愿望,，首要的前提當(dāng)然是我們的收入分配要更加地合理，更加地公平,，那么從這個角度而言,，我們現(xiàn)在應(yīng)該要做的到底是什么？
劉戈：工資的收入是一方面,，另外的話,，現(xiàn)在在眼前來看的話，可能社會保障的覆蓋可能更能快速地讓這一部分人慢慢,，就是如果要是社會保障的覆蓋面能夠達到了以后,，那么這一部分人，他們當(dāng)中的一部分,，就有可能在比較短的時間內(nèi),，進入到一個中等收入狀態(tài),。
主持人：劉院長您覺得什么樣的做法,，可以讓我們現(xiàn)在渴望的這種收入分配更加地合理和公平？
劉元春：那么第一個我覺得就是在中國這樣的一種階段里面,，特別是我們經(jīng)過三十多年的這種快速增長之后,，應(yīng)當(dāng)說我們有了很堅實的這樣的一種經(jīng)濟基礎(chǔ)，為我們就說這種收入分配的這種改善,，為我們這種就說中產(chǎn)階級的這種擴容打下一個良好的基礎(chǔ),。那么因此在這上面就需要我們要有一種深層次的體制改革和制度調(diào)整。那么所以說這是一個關(guān)鍵點,。
當(dāng)然第二個很重要的方面,，我們還要看到,，就說任何一個社會有一個演進的過程，收入分配中間有一個很好的一個原理叫庫茲涅茨倒U曲線,，簡單就說,，一個社會在它初期發(fā)展的時候，它的收入分配是隨著發(fā)展,，越發(fā)展越嚴重,，但是到了一定的臨界點之后，它會逐漸逐漸的緩和,，并且最后朝公平的方向邁進,，那么因此在這樣的一個就是我們要相信我們的這種市場，相信我們的發(fā)展,，最后來糾正我們自己的……
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