解說(shuō)：2011年農(nóng)民增收快于城市居民,，但為何農(nóng)民增收仍是“三農(nóng)”問(wèn)題的最難部分,？收入分配改革又該如何考慮農(nóng)民增收這一環(huán),？《今日觀(guān)察》正在評(píng)論,。
主持人（陳偉鴻）：歡迎各位收看《今日觀(guān)察》兩會(huì)特別節(jié)目,。農(nóng)民收入能否增長(zhǎng)關(guān)系著社會(huì)穩(wěn)定和國(guó)家的糧食安全,，增加農(nóng)民收入,，擴(kuò)大農(nóng)民增收空間是進(jìn)行收入分配改革和深化農(nóng)村改革的一個(gè)重要的環(huán)節(jié)，也是本屆兩會(huì)代表委員最為關(guān)心的話(huà)題,。溫家寶總理在政府工作報(bào)告當(dāng)中提出,，要促進(jìn)農(nóng)業(yè)穩(wěn)定發(fā)展和農(nóng)民持續(xù)增收，堅(jiān)持把解決好“三農(nóng)”問(wèn)題作為各項(xiàng)工作的重中之重,。如何深入來(lái)挖掘農(nóng)民增收的潛力,？實(shí)施“富農(nóng)”戰(zhàn)略還會(huì)有哪些難點(diǎn)和熱點(diǎn)的問(wèn)題需要我們?nèi)ソ鉀Q？今天的節(jié)目當(dāng)中,，我們就此來(lái)展開(kāi)評(píng)論�,，F(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是社科院農(nóng)村發(fā)展研究所的研究員張曉山，以及我們財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員劉戈,。
節(jié)目一開(kāi)始,，我們首先來(lái)了解一下廣受關(guān)注的農(nóng)民增收問(wèn)題。
解說(shuō)：楊福堂老人是湖南省桃源縣的一位普通村民,，他種了一輩子田,。老楊一家七口擠在這個(gè)屋子里，大兒子還一直沒(méi)有娶親,，老楊說(shuō)這幾年國(guó)家免除了農(nóng)業(yè)稅,，家里的生活開(kāi)始寬裕一些，2004年,，他為小兒子辦了婚事,，今年又添了一臺(tái)洗衣機(jī)，但是靠種糧過(guò)日子仍然顯得緊巴巴的,。他給記者算了一筆帳,，每年三畝棉花賣(mài)3000元，芝麻,、黃豆賣(mài)1000元,，五畝早稻全部賣(mài)掉，按照每畝600斤，每斤1塊2毛錢(qián)來(lái)算的話(huà),，可以賣(mài)到3600元,，晚稻留作口糧，再加上每年拿到的糧食直補(bǔ)700多元,，一家全年的收入就是這7000多元,，老楊說(shuō)每畝地的產(chǎn)量有限，糧價(jià)漲幅也不大,，而農(nóng)資,，化肥每年價(jià)格在看漲。
楊福堂（村民）：打一次農(nóng)藥就要花四五十塊,，還要買(mǎi)棉子種,，又還要買(mǎi)棉花的底肥，面肥和尿素,，這都是要出錢(qián)的,，一年要幾千塊錢(qián)。
解說(shuō)：人大代表任正隆日前在四川各地調(diào)研,，對(duì)于農(nóng)民增收難的問(wèn)題,，他頗有感觸。
任正�,。ㄈ舜蟠恚涸诔啥计皆�,，每種一畝田需要1280元錢(qián)的成本，但是種出來(lái)的兩季（水稻）,，2006年,，水稻和小麥只能賣(mài)到990元錢(qián)，也就是說(shuō),，農(nóng)民種一年的田,，（每畝田）要虧損290元錢(qián)，白辛苦了,。
解說(shuō)：任正隆說(shuō),，盡管這幾年國(guó)家不斷提高糧食的最低收購(gòu)價(jià)，但是仍然沖抵不了高昂的土地流轉(zhuǎn)費(fèi)用和不斷增長(zhǎng)的農(nóng)資,，化肥的價(jià)格,，種糧的利潤(rùn)空間越來(lái)越小。他認(rèn)為,，農(nóng)資,，化肥與人力成本的上漲相比，糧價(jià)依然顯得偏低,。
任正�,。海Z價(jià)）太低了,，太低了，現(xiàn)在長(zhǎng)期以來(lái),，我們中國(guó)的糧價(jià)都是成本倒掛,，就是說(shuō)我們的收購(gòu)價(jià)都低于成本價(jià)，長(zhǎng)期以來(lái)一直如此,，過(guò)去叫“剪刀差”，那么,，最近10多年,，糧食價(jià)格倒掛比我們想象得更嚴(yán)重。2006年的糧食價(jià)格還沒(méi)有1993年高,，在2000年的時(shí)候,，糧食收購(gòu)價(jià)還不到1993年的一半。將近20年了,，我們的其它物價(jià)成倍地增長(zhǎng),，我們的收入也成倍地增長(zhǎng)，但是糧價(jià)不但沒(méi)有漲,，反而降了,。
解說(shuō)：中央電視臺(tái)《經(jīng)濟(jì)生活大調(diào)查》今年的調(diào)查結(jié)果也顯示，在2012年最期待改善的問(wèn)題是什么這一項(xiàng)中,，農(nóng)村選擇收入狀況的達(dá)65.55％,，而國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的報(bào)告也顯示，農(nóng)村收入增長(zhǎng)的主要原因是外出打工的增長(zhǎng)幅度較大,，去年,，達(dá)到了21.9％。
主持人：在剛才的短片當(dāng)中,，我們看到僅僅依靠種地來(lái)過(guò)日子的農(nóng)民,，他們現(xiàn)在的日子真的還是過(guò)得緊巴巴的，不過(guò)這些年來(lái)大家一直看到,，其實(shí)我們政府在為農(nóng)民增收創(chuàng)造條件方面已經(jīng)做了很多的努力,，很多的稅費(fèi)都是在不斷的減免當(dāng)中，當(dāng)我們看到現(xiàn)在靠種糧來(lái)過(guò)日子的農(nóng)民,，日子依然過(guò)得緊巴巴的時(shí)候,，心里真的不是滋味，張先生您覺(jué)得是不是因?yàn)槲覀兊募Z價(jià)不夠高,？如果糧價(jià)高一點(diǎn)的話(huà),，可能農(nóng)民的收入就好一點(diǎn)？
張曉山（社科院農(nóng)民發(fā)展研究所研究員）：關(guān)于糧價(jià)問(wèn)題我是這么看,，因?yàn)檫@次“兩會(huì)”的時(shí)候代表委員們很多也提到農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格,，尤其是糧價(jià)問(wèn)題,，糧價(jià)問(wèn)題我認(rèn)為是，糧食的價(jià)格應(yīng)該有一個(gè)合理的價(jià)格區(qū)間,，保證種糧農(nóng)民能夠得到合理的利潤(rùn),，為此，我個(gè)人認(rèn)為,，需要有一個(gè)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料價(jià)格的上漲和農(nóng)村,，就是說(shuō)農(nóng)業(yè)勞動(dòng)成本的價(jià)格的上漲，和農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲聯(lián)動(dòng)的這樣一個(gè)機(jī)制,，也就是說(shuō),，生產(chǎn)資料價(jià)格上漲，你要糧價(jià)不漲,，這樣農(nóng)民就虧本了,。
主持人：對(duì)，沒(méi)錯(cuò),。
張曉山：勞動(dòng)力越來(lái)越貴,，你要農(nóng)民糧價(jià)不上，但是這樣也要出現(xiàn)問(wèn)題對(duì)吧,？但是,，又不可能上漲到像我們?nèi)毡镜拇竺祝侥敲锤叩某潭�,，為什么呢,？因�(yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在的整個(gè)的農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)已經(jīng)恩是跟全球，跟國(guó)際是一體的,。
主持人：接軌的了,。
張曉山：接軌的了，而且應(yīng)該說(shuō),，我們也不可能,，就是把價(jià)格上的太多之后，說(shuō)一價(jià)連百價(jià),，這樣的話(huà)整個(gè)其它的這種輪番上漲,，對(duì)于我們國(guó)民經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定和平穩(wěn)快速發(fā)展是不太有利的。
劉戈（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：在去年的時(shí)候,，全國(guó)農(nóng)民出去務(wù)工的收入每個(gè)月的平均是2049元,，也就是一個(gè)壯勞力如果在外面打工的話(huà)，一年是可以?huà)甑?5000塊錢(qián)的,，這是平均數(shù),，那么25000塊錢(qián)是一個(gè)什么概念？如果你種地,，一畝地可以純掙500塊錢(qián)的話(huà),，那么你需要種50畝自己家的承包地,，你才能賺到錢(qián)。但是我們又看到另外一個(gè)數(shù)字,，就是連續(xù)8年,，中國(guó)的糧食增長(zhǎng)的速度，8年的時(shí)間糧食每年都在豐收,，都在增長(zhǎng),，還有涌現(xiàn)了很多農(nóng)業(yè)的合作社，比如說(shuō)集約化的經(jīng)濟(jì),，前兩年我就認(rèn)識(shí),，我去年也到江西去看過(guò)，兩個(gè)小伙子,，他們承包了上千畝的地,，那么到最后去年也還是掙了錢(qián)的,，一畝地平均掙100錢(qián),，最后也掙了幾十萬(wàn)塊錢(qián)，所以這樣的兩種勞動(dòng)力最后完成了這個(gè)糧食的增產(chǎn),，但是,，在糧食生產(chǎn)的這個(gè)過(guò)程里面，本身要達(dá)到讓農(nóng)民承包,，就是自己家種地的這些農(nóng)民你最后要完成這個(gè)增收的任務(wù),，基本上是不可能的，所以除非你采取一個(gè)集約化的辦法,，就是讓土地集中到少部分人手里面,，然后他們通過(guò)這個(gè)土地最后來(lái)獲得一個(gè)收益，那么這個(gè)是可能的,。
主持人：對(duì),，其實(shí)很多人都在探尋究竟什么樣的一個(gè)路徑可以讓農(nóng)民真正得到增收，因?yàn)檗r(nóng)民增收的這個(gè)問(wèn)題的確是引人關(guān)注的,，我們馬上來(lái)看一看網(wǎng)友剛剛發(fā)來(lái)的這些觀(guān)點(diǎn),，首先我們看到的這位叫“風(fēng)平浪靜水中游”，這位網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)提到,，“要讓一大批集農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)示范,、田園風(fēng)光展示，農(nóng)史農(nóng)具博覽,、旅游休閑觀(guān)光,、農(nóng)村生活體驗(yàn)、特色民俗接待和農(nóng)家特色美食為一體的休閑觀(guān)光農(nóng)業(yè)示范園和“農(nóng)家樂(lè)”的示范點(diǎn)脫穎而出,，為加快農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型促進(jìn)農(nóng)民增收開(kāi)辟新的途徑”,。
再來(lái)看一位網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn),，他叫“葉萬(wàn)青”，他說(shuō)“改變農(nóng)村農(nóng)民增收的現(xiàn)狀：要調(diào)整農(nóng)村土地產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),，現(xiàn)在農(nóng)村農(nóng)民的現(xiàn)狀是,，土地散亂，住宅散亂,，亂建,、嚴(yán)重浪費(fèi)土地資源，尤其是現(xiàn)在的城鎮(zhèn)建設(shè)已經(jīng)亂套了,，沒(méi)有一個(gè)長(zhǎng)期規(guī)劃的體系”,。在今年的“兩會(huì)”上，代表委員同樣也非常關(guān)心農(nóng)民的增收問(wèn)題,，我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)他們的心聲,。
李文友（下大箐村村民）：兩三年了干旱，純粹沒(méi)什么收成,。
解說(shuō)：他,，是李文友，云南會(huì)澤縣大箐村村民,，一年到頭過(guò)著最樸實(shí)的面朝黃土背朝天的生活,，家里有兩畝地，還有一些牲口,，這就是他全家的收入來(lái)源,。而近來(lái)，大箐村的干旱使得莊稼欠收,，每天從村外背水已成為生活的一部分,，日子過(guò)得更加不易，他家的這種情況也是很多大箐村村民的縮影,，在這里人均年收入只有兩千元左右,。為幫助村民改善生活，村里正在動(dòng)員勞動(dòng)力外出務(wù)工,，但是很多村民顧慮重重,。
馮玉芬（24歲
下大箐村村民）：才讀到四年級(jí)，我文化太低了,，去大的廠(chǎng)那些怕人家不要,。
解說(shuō)：一邊是靠天吃飯，農(nóng)田收成不夠穩(wěn)定,，一邊想外出打工,，卻又有所顧慮，很多村民的困局也代表了部分種糧農(nóng)民糾結(jié)的心理,。對(duì)于增加他們的收入,，“兩會(huì)”代表委員們,，又有著怎樣的建議呢？
宗慶后（人大代表）：農(nóng)村到城市里來(lái)就業(yè)的話(huà),，他肯定有一個(gè)培訓(xùn)過(guò)程,，現(xiàn)在干體力活的人也不太多了，而且我這也不是簡(jiǎn)單的過(guò)去的農(nóng)民工,，我現(xiàn)在已經(jīng)把農(nóng)民工取消掉了,，因?yàn)槲沂且话氲纳a(chǎn)工人，都是農(nóng)村來(lái)的,，那我們就叫外來(lái)請(qǐng)工,，來(lái)之前肯定要培訓(xùn)過(guò)，培訓(xùn)完才能就業(yè),，把（就業(yè)層次）分清楚,，鼓勵(lì)他去學(xué)習(xí)；同時(shí)我們給他收入也比較高,，隊(duì)伍也比較穩(wěn)定,，同時(shí)我們也解決他的后顧之憂(yōu)，因?yàn)榈轿覀冞@邊務(wù)工六七年,，七八年她說(shuō)不定就回家生孩子去了,，因?yàn)樵诔鞘欣镒〔幌氯�,，所以我們也自己建了批廉租房,，這樣使她真正地轉(zhuǎn)移到城市里來(lái)。
解說(shuō)：今年,，中央還加大了綜合扶貧投入,，財(cái)政專(zhuān)項(xiàng)扶貧資金安排372.86億元，增長(zhǎng)18.7％,。
范小建（政協(xié)委員）：因?yàn)楝F(xiàn)在農(nóng)民的收入增長(zhǎng),，排在第一位的還是打工收入，所以提供更多的就業(yè)機(jī)會(huì),，這是增加農(nóng)民收入的重要渠道,。那么另外一個(gè)就是要，從農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)本身的發(fā)展來(lái)講,，要進(jìn)一步加大提高科技含量,，把握住這兩點(diǎn)，就把握了農(nóng)民增收的大頭,。
主持人：前一段時(shí)間我們到農(nóng)村去做節(jié)目,，也接觸了不少的農(nóng)民，很多的農(nóng)民朋友跟我們說(shuō),，現(xiàn)在家里如果要增收,，基本上兩個(gè)途徑比較靠譜,，一個(gè)就是我種地，可是這里的問(wèn)題在于,，我靠天吃飯,，這是不太靠譜的一個(gè)行為；另外一個(gè)舉措就是外出打工,，但是現(xiàn)在很多外出打工的農(nóng)民朋友,，可能因?yàn)槲幕潭鹊鹊龋皇欠浅５母�,，所以在外面的打工并不能賺到很多的錢(qián),，面對(duì)這樣的一個(gè)兩難抉擇，你們二位覺(jué)得他們要增收空間在哪,？潛力如何去挖,？
張曉山：應(yīng)該說(shuō)剛才講的，實(shí)際上農(nóng)民收入,，現(xiàn)在我們講農(nóng)民人均純收入是分幾塊,，只有兩個(gè)大塊，一塊是工資性勞動(dòng)報(bào)酬收入,，就是外出打工的,。
主持人：對(duì)。
張曉山：這個(gè)在2011年是占到整個(gè)農(nóng)民人均純收入里面42.35％,。
主持人：快接近一半了,，全部是來(lái)自外出打工。
張曉山：對(duì),，每年逐漸逐漸往上漲,。
主持人：對(duì)對(duì)對(duì)。
張曉山：另外一塊是農(nóng)民的家庭經(jīng)營(yíng)收入,，主要是種植業(yè),，養(yǎng)殖業(yè)的收入，現(xiàn)在是占到46.2％,，就是過(guò)去一半以上,，現(xiàn)在已經(jīng)將到一半以下，但是還是比務(wù)工勞動(dòng)收入要大一點(diǎn),。
主持人：這個(gè)趨勢(shì)說(shuō)明什么,？
張曉山：說(shuō)明就是說(shuō)種田這方面，更多的人出去打工,。
主持人：種田掙不到原來(lái)我們想象當(dāng)中的那么多錢(qián)了,。
張曉山：但另外還有11.3％那是財(cái)產(chǎn)性收入，轉(zhuǎn)移性收入，那就是小頭了,，所以說(shuō)農(nóng)民增收首先這兩塊,，就是打工的收入和務(wù)農(nóng)的收入，打工的收入,，剛才你講的就是這個(gè)問(wèn)題,，實(shí)際上我們現(xiàn)在的1億5千多萬(wàn)，將近1億6千萬(wàn)勞動(dòng)力的素質(zhì)還不能夠令人滿(mǎn)意,，就是說(shuō)供給和需求本身是錯(cuò)位的,，所以我個(gè)人認(rèn)為，在城鄉(xiāng)差距,，實(shí)際上這些年最大的差距是教育差距,，也就是說(shuō)，我們現(xiàn)在農(nóng)村的勞動(dòng)力的素質(zhì)不能夠適應(yīng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代,，不能夠適應(yīng)工業(yè)化,，城鎮(zhèn)化的需要，是這樣,，而且這塊呢,，所以我希望今年4％，國(guó)民經(jīng)濟(jì)GDP4％的教育投入應(yīng)該更多的向農(nóng)村傾斜,，包括改善辦學(xué)條件,，包括把優(yōu)質(zhì)的教學(xué)資源，就是師資能夠到農(nóng)村,，這是一塊,。
主持人：提高他們的文化水平，將來(lái)出去打工,，技術(shù)也能夠得到提升,。
張曉山：這是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的,，最根本的中華民族的未來(lái)出路的問(wèn)題,，這是一塊，務(wù)農(nóng)的收入這塊,，我覺(jué)得馬克思講了一句話(huà),，他說(shuō)，是超越勞動(dòng)者個(gè)人所需要的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)力是一切社會(huì)的基礎(chǔ),，所以這話(huà)我覺(jué)得到現(xiàn)在也沒(méi)有過(guò)時(shí),，也就是說(shuō)你本人，我們說(shuō)白了就是更少的人種更多的地,，產(chǎn)生更多的剩余,，這樣的話(huà)我們就可以把農(nóng)村的勞動(dòng)力能更多轉(zhuǎn)移出去，同時(shí)，更少的人就產(chǎn)出更多,，這樣的話(huà)他收入就高了,。
劉戈：農(nóng)民增收一方面張老師講的打工收入，或者種地的收入,，但另外一個(gè)我覺(jué)得就是說(shuō),，我們的公共服務(wù)，我們的社會(huì)保障這些,，如果對(duì)于農(nóng)民的覆蓋程度更高,，給的錢(qián)更多，轉(zhuǎn)移支付的更多的話(huà),，那么也相當(dāng)于農(nóng)民的增收,。
主持人：他們自己的負(fù)擔(dān)輕了，相當(dāng)于自己的收入也增加了,。
劉戈：你比如說(shuō)去年10月份,，我們國(guó)務(wù)院做了一個(gè)決定，就是說(shuō)用160億每年,，給2600萬(wàn)貧困的地區(qū)的小孩,，小學(xué)生免費(fèi)午餐問(wèn)題，這是解決了,，這是一筆錢(qián),；從農(nóng)村醫(yī)療合作保險(xiǎn)，從每個(gè)人200塊增加到240塊,，又是一部分的資金,。那么這些錢(qián)對(duì)于解決農(nóng)民的增收問(wèn)題，尤其他們心里這樣踏實(shí)的問(wèn)題非常重要,，但是這個(gè)數(shù)額還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,。
主持人：在兩位講述當(dāng)中我們看到，其實(shí)我們?yōu)檗r(nóng)民增收已經(jīng)做了很多,，但這和農(nóng)民自己內(nèi)心對(duì)自己未來(lái)的期待還有很大的一個(gè)差距,，那未來(lái)在促進(jìn)農(nóng)民增收這個(gè)問(wèn)題上，究竟還有哪些難題會(huì)繼續(xù)來(lái)考驗(yàn)我們呢,？從我們的措施這個(gè)角度而言,，還有哪些方面需要我們的完善？稍候繼續(xù)我們的評(píng)論,。
解說(shuō)：“兩會(huì)”代表委員熱議拓寬農(nóng)民增收渠道,，落實(shí)富農(nóng)，惠農(nóng)戰(zhàn)略,，最大的挑戰(zhàn)是什么,？土地上的農(nóng)民錢(qián)袋子何時(shí)才能更鼓起來(lái),？《今日觀(guān)察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎回到現(xiàn)場(chǎng),，繼續(xù)收看我們的節(jié)目,，這里是《今日觀(guān)察》的兩會(huì)特別節(jié)目。在節(jié)目當(dāng)中,，我們和大家關(guān)注的是農(nóng)民增收,。從2000年開(kāi)始，我們?yōu)榱私鉀Q農(nóng)民增收這個(gè)問(wèn)題,，就進(jìn)行了一系列的農(nóng)村稅費(fèi)的改革,，那么十多年來(lái)呢，其實(shí)也有一系列的政策和措施陸續(xù)出臺(tái),，在促進(jìn)農(nóng)業(yè)的增收和農(nóng)民的增收,，馬上我們來(lái)了解一下相關(guān)的這些背景。
解說(shuō)：2000年,，我國(guó)試點(diǎn)執(zhí)行取消農(nóng)業(yè)稅,，到2006年實(shí)行了20多年的農(nóng)業(yè)稅制，包括農(nóng)業(yè)稅,，牧業(yè)稅和特產(chǎn)稅被徹底取消,，每年減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)達(dá)1335億元；2004年,，糧食直補(bǔ)全面實(shí)施,，數(shù)百元資金直接送到了廣大種糧農(nóng)民的手中；同年,，為防止糧食增收帶來(lái)的谷賤傷農(nóng),，國(guó)家又出來(lái)了糧食最低收購(gòu)價(jià)政策，明確標(biāo)出了小麥,，稻谷的最低收購(gòu)價(jià)格,；2008年又宣布增加156億元農(nóng)資綜合直補(bǔ)，50億元糧種補(bǔ)貼,，同時(shí),，進(jìn)一步提高糧食最低收購(gòu)價(jià)格；在今年的政府工作報(bào)告中,，溫家寶總理提出,，要全面落實(shí)強(qiáng)農(nóng)、惠農(nóng),、富農(nóng)的政策，加大農(nóng)業(yè)生產(chǎn)補(bǔ)貼力度,，穩(wěn)步提高糧食最低收購(gòu)價(jià),，大力加快農(nóng)業(yè)科技進(jìn)步，農(nóng)業(yè)的根本出路在科技，中央財(cái)政對(duì)于今年“三農(nóng)”的投入將達(dá)到12287億元,，比上年增加1868億元,。
主持人：看到我們十多年來(lái)的努力，我不知道是不是有這樣的一個(gè)觀(guān)念舉措會(huì)給各位留下深刻的印象,，那就是農(nóng)業(yè)的科技進(jìn)步,，其實(shí)在我們農(nóng)民增收這個(gè)問(wèn)題上，將會(huì)扮演非常重要的角色,，問(wèn)問(wèn)兩位,，你們?cè)趺磥?lái)看這個(gè)？
劉戈：其實(shí)對(duì)農(nóng)村來(lái)說(shuō)農(nóng)業(yè)科技人員,，尤其是基層的農(nóng)業(yè)科技人員,，他怎么樣和農(nóng)民的利益緊密地結(jié)合在一起，這個(gè)是農(nóng)業(yè)科技最后普及,，能不能發(fā)揮效益的一個(gè)關(guān)鍵,，以前如果要是農(nóng)業(yè)科技人員他僅僅是一個(gè)公職人員，然后他可能就是對(duì)于他的工作的積極性就不夠高,，如果他僅僅是一個(gè)買(mǎi)賣(mài)關(guān)系,，他更多的愿意賣(mài)給農(nóng)民一些價(jià)格高的一些比如說(shuō)農(nóng)藥，化肥這樣的一些產(chǎn)品,。去年我在成都市的崇州去采訪(fǎng)過(guò)一個(gè)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)合作社,，我覺(jué)得他們就很好解決了這個(gè)問(wèn)題，叫做楊柳農(nóng)業(yè)專(zhuān)業(yè)合作社,，那么這里面,，他們實(shí)際上就是農(nóng)民，大家用自己的土地入股,，然后請(qǐng)一位農(nóng)業(yè)科技人員作為他們這個(gè)合作社的CEO,，職業(yè)經(jīng)理人，那么他就把他的科技的,，他的這個(gè)能力和大家的利益捆綁起來(lái),，那么經(jīng)過(guò)一年多的實(shí)踐，我當(dāng)時(shí)去的時(shí)候他們已經(jīng)經(jīng)過(guò)了一個(gè)生產(chǎn)周期,，每畝地每一個(gè)農(nóng)民都分紅到了八九百元,，那么就是說(shuō)這個(gè)地，比你直接租出去大概是五六百元,，這個(gè)利益就要高,，那么農(nóng)業(yè)科技就是通過(guò)這樣的一個(gè)科技技術(shù)人員進(jìn)入到這個(gè)生產(chǎn)領(lǐng)域里面，和這個(gè)合作社的這些村民們的利益緊密的捆綁在一起以后,，那么就把農(nóng)業(yè)科技的這樣一個(gè)力量把它發(fā)揮出來(lái),。
主持人：其實(shí)這種創(chuàng)新和嘗試真的就從根本上調(diào)動(dòng)了這個(gè)科技工作者的心態(tài),。
記者：對(duì)。
主持人：以前可能有的時(shí)候我僅僅是出于工作的角度考慮,，我為你做,，現(xiàn)在是我為我們而做。
劉戈：他成CEO了,，相當(dāng)于有期權(quán),，有股權(quán)。
主持人：除了調(diào)動(dòng)科技工作者的這些積極性之外,，其實(shí)國(guó)家在其它的層面上還應(yīng)該做一些什么,？我們知道這些年國(guó)家在農(nóng)業(yè)科技進(jìn)步方面其實(shí)投入了大量的資金，人力和物力,，但這一切到底怎么樣能夠轉(zhuǎn)換成我們可以看得到的,，老百姓，尤其是農(nóng)民可以感受到的這些實(shí)惠,？
張曉山：實(shí)際上我再補(bǔ)充兩點(diǎn),，一點(diǎn)就是我認(rèn)為，如果光著眼于增產(chǎn)的農(nóng)業(yè)科技,，不一定能使農(nóng)民增收,。另外一點(diǎn)，就是剛才劉老師講的,，農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新必須要和制度創(chuàng)新相結(jié)合,，所以剛才劉老師講過(guò)江西一個(gè)案例,，我也講一個(gè)江西的故事，我前兩年到江西的吉水縣文峰鎮(zhèn),，它有一個(gè)種糧專(zhuān)業(yè)戶(hù)，叫李金文,，他是承包了250畝地，就是把別人的地轉(zhuǎn)過(guò)來(lái),，然后他種的是優(yōu)質(zhì)早稻，一般早稻100斤是111塊錢(qián),，他優(yōu)質(zhì)早稻是100斤128塊錢(qián)，就是每100斤多17塊錢(qián),，所以這樣的話(huà),，他說(shuō)我種了250畝地,，發(fā)了點(diǎn)小財(cái),，但是我問(wèn)他說(shuō)你想干什么以后,，他說(shuō)我想把我這樣的專(zhuān)業(yè)戶(hù)聯(lián)合起來(lái)，就是搞一個(gè)優(yōu)質(zhì)稻加工合作社,，說(shuō)我現(xiàn)在，我雖然賺點(diǎn)小錢(qián),，但是老板把我稻拿去之后，一加工,，一包裝馬上賺的比我多多了，所以這樣我要搞一個(gè)優(yōu)質(zhì)稻加工合作社,，我就把老板賺的錢(qián)我都拿過(guò)來(lái),，所以他這個(gè)案例我們看，第一,，規(guī)模經(jīng)營(yíng)，利用農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)力,；第二良種，優(yōu)質(zhì)稻,，比如100斤貴17塊錢(qián)；第三,，制度創(chuàng)新，就是說(shuō)他能夠通過(guò)這樣一個(gè)流通體制和加工體制,，農(nóng)民參與到當(dāng)中去，然后把農(nóng)產(chǎn)品加工增值的這種收益拿到自己這來(lái),，所以這樣的話(huà)我覺(jué)得，就是最終農(nóng)民就能夠,，從事農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)的農(nóng)民就能夠增收。
主持人：其實(shí)跟以往相比,，我覺(jué)得農(nóng)業(yè)科技進(jìn)步似乎也已經(jīng)發(fā)生了一點(diǎn)小小的內(nèi)涵上的改變，以前好象僅僅就是我們?cè)诜N植這個(gè)階段,，我們一直強(qiáng)調(diào)，反復(fù)的去強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)科技進(jìn)步,，現(xiàn)在呢,，是一個(gè)什么樣的情形？
張曉山：因?yàn)橐郧拔覀冎v的,，就是說(shuō)像最早的，50年代的“八字憲法”,。
主持人：“八字憲法”。
張曉山：土,、肥、水,、種,、密、保,、管、工，完全是農(nóng)業(yè)生產(chǎn),。
主持人：都是在生產(chǎn)環(huán)節(jié),。
張曉山：對(duì)，都是生產(chǎn)的,，而且你看當(dāng)初的《農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣法》等等,，主要都是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，但你要看今年“一號(hào)文件”,，看這次總理報(bào)告里面講到什么呢？包括了農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量安全,，包括農(nóng)產(chǎn)品加工技術(shù)，保鮮等等,，所以這塊已經(jīng)從生產(chǎn)拓展到農(nóng)產(chǎn)品的全產(chǎn)業(yè)鏈了,，也就是說(shuō)更多的著眼于市場(chǎng)，著眼于流通,，著眼于讓農(nóng)民能夠把產(chǎn)品變成商品，而且變成優(yōu)質(zhì)商品,，這樣的話(huà)農(nóng)民這個(gè)東西才不愁賣(mài)。
主持人：我相信到這一刻大家一定會(huì)接受這樣的一個(gè)觀(guān)點(diǎn),，就是農(nóng)業(yè)的根本出路其實(shí)就在科技,，我們所有的這些努力當(dāng)然都是希望農(nóng)民的錢(qián)袋子能夠盡快的鼓起來(lái)，那么如果從現(xiàn)在這個(gè)角度出發(fā),，我們要讓農(nóng)民更快的增收,，更好的增收,，其實(shí)我們馬上應(yīng)該做的,，或者馬上可以做的應(yīng)該是什么？
張曉山：如果說(shuō)當(dāng)下,，就是說(shuō)馬上就能夠見(jiàn)效的,，從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)這塊來(lái)講，我覺(jué)得是農(nóng)產(chǎn)品流通持續(xù)的,，進(jìn)一步的改革和完善，讓農(nóng)民的產(chǎn)品能夠更順利的變成商品,，而且能賣(mài)個(gè)好價(jià)錢(qián),，讓小農(nóng)戶(hù)和大市場(chǎng)能夠更順利的對(duì)接，這樣的話(huà),，他……
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