解說(shuō)：欄目評(píng)論員深入廣東,、四川實(shí)地調(diào)查，新生代農(nóng)民工為何會(huì)有短工化“工漂”傾向？他們的就業(yè)訴求和價(jià)值觀發(fā)生了哪些變化,？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。您可能曾經(jīng)聽說(shuō)過(guò)“北漂族”，但是您聽過(guò)“工漂族”嗎,？三年的時(shí)間,，七個(gè)城市，十份工作——這是一位安徽90后的新生代農(nóng)民工的打工“履歷”,。針對(duì)80和90后新生代農(nóng)民工普遍愛打短工,，流動(dòng)性比較高的特點(diǎn)，人們把這個(gè)群體叫做“工漂族”,�,！肮て钡某霈F(xiàn)對(duì)于當(dāng)前的用工狀況可以說(shuō)是雪上加霜。和老一代的農(nóng)民工相比,，這些新生代的農(nóng)民工他們?cè)诰蜆I(yè)訴求在思想觀念上,，究竟發(fā)生了什么樣的變化？面對(duì)新生代農(nóng)民工全新的就業(yè)觀,、價(jià)值觀,，企業(yè)、社會(huì)又應(yīng)該如何來(lái)對(duì)待,？今天的節(jié)目我們將就此來(lái)展開評(píng)論,。
我們演播室的兩位評(píng)論員是張鴻以及中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院的院長(zhǎng)曾湘泉教授。節(jié)目一開始,，我們就來(lái)看一看《今日觀察》的評(píng)論員張鴻,，在廣東和四川所做的相關(guān)的調(diào)查,。
張鴻（評(píng)論員）：在深圳的這家人才市場(chǎng)我們做了一個(gè)問(wèn)卷調(diào)查，今天填寫問(wèn)卷的所有務(wù)工者年齡都低于30歲,，就是80后和90后,，我們現(xiàn)在說(shuō)的新生代的務(wù)工者，那和上一代的區(qū)別在哪兒呢,，他們對(duì)收入的增加是有要求的,，去年的收入?yún)^(qū)間基本在1500到3500之間，今年的收入預(yù)期在2000到4000之間,，當(dāng)然,，包吃住和社會(huì)保險(xiǎn)也變成了一個(gè)基本的需求。
除此之外,，他們還有很多別的需求,，比如說(shuō)，戶外活動(dòng)要多,，企業(yè)要經(jīng)常安排一些文化活動(dòng),，企業(yè)要有很好的文化氛圍，甚至有幾個(gè)年輕人,，寫下了企業(yè)的環(huán)境要優(yōu)美,，顯然工作對(duì)他們來(lái)說(shuō)，已經(jīng)不僅僅是為了掙錢,。
解說(shuō)：在這家人才市場(chǎng)的調(diào)查樣本中,，持有高中或中專學(xué)歷的有64.2％，大專以上學(xué)歷的有28.5％,，相比他們的父輩,，新生代農(nóng)民工的受教育水平明顯提升。因而,，也有更高的就業(yè)訴求,，在熙熙攘攘的人群里，記者碰到了這個(gè)1992年出生的湖北小伙子,。
外出務(wù)工人員：就富士康和華為,，就這兩家。
記者：你們就是奔著這幾家來(lái)的,，是嗎,？
外出務(wù)工人員：就奔著這兩家。
解說(shuō)：記者在佩服這位小伙子執(zhí)著的同時(shí),，又驚訝的發(fā)現(xiàn),，他曾經(jīng)在富士康工作過(guò)一年。
記者：你去年在富士康工資大概有多少錢？
外出務(wù)工人員：一般的話可以拿到2800,。
記者：一般的拿到2800,，那這么好，你為什么不接著干呢,？
外出務(wù)工人員：家庭需要，要回家,，家里只有我一個(gè)人,，要回家。
記者：獨(dú)生子是嗎,？
外出務(wù)工人員：對(duì),。
解說(shuō)：在度過(guò)一個(gè)悠長(zhǎng)的春節(jié)假期后，小何就又出來(lái)尋找工作,。如果說(shuō)他換工作比較隨意的話,，大他兩歲的小老鄉(xiāng)就是換工作有些頻繁了，在兩年之內(nèi),，換了三個(gè)打工的地方,，工作也說(shuō)不好換了多少家。
外出務(wù)工人員：先開始在蘇州那邊干過(guò),，后來(lái)又在廣州那邊,，后來(lái)才來(lái)深圳這邊的。
解說(shuō)：有著更高的就業(yè)訴求和職業(yè)期待,，但換起工作卻也毫不含糊,，像他們這樣的新生代農(nóng)民工不在少數(shù)，2月9號(hào),，上�,；疖囌颈睆V場(chǎng)舉辦的春風(fēng)行動(dòng)專場(chǎng)招聘會(huì)上，記者碰到了24歲的湖北青年蔡強(qiáng)剛,，過(guò)去三年,，他從云南到廣州，再到深圳,，一連換了四份不同工種的工作,。
蔡強(qiáng)剛（務(wù)工人員）：（在云南）覺(jué)得工資太低了，又太累了,，就沒(méi)有做了,，后來(lái)跑到廣州去做普工，不過(guò)廣州那邊工資也不怎么樣,，別人都說(shuō)往溫州那邊跑,，到溫州做化工，做化工工資還可以，（但是）太傷身體了,。
解說(shuō)：85后的陜西青年羅峰,，過(guò)去幾年也是一年換一個(gè)工作，他做過(guò)工人,、餐廳服務(wù)員,、小區(qū)保安等等。
羅峰（務(wù)工人員）：我感覺(jué)老是待在一個(gè)地方不舒服,，總在一個(gè)環(huán)境里不好,，我個(gè)人感覺(jué)不好，就想多接觸一下（社會(huì)）,。
解說(shuō)：打工的“高流動(dòng)性”與“短工化”已經(jīng)成為85后新生代農(nóng)民工的典型特征,，與其說(shuō)是工作，不如說(shuō)是漂泊,，對(duì)“工漂族”不少招聘企業(yè)也深有同感,。
陳浩（上海婚禮中心餐飲部經(jīng)理）：半年或者一年,，有可能老家或者是有什么事,，他就直接就回家了，然后他不會(huì)跟你提就是說(shuō)任何條件,，如果你想留下他,，你說(shuō)有可能會(huì)加點(diǎn)工資，他也無(wú)所謂,，他不關(guān)心的,，然后他就直接說(shuō)我一定要回去了，他就是比較自由,，崇尚自由一點(diǎn),，對(duì)自己的崗位留戀程度也不是很高。
主持人：張鴻是剛剛從深圳回來(lái),，我相信通過(guò)這樣的一番調(diào)查,，這些新生代農(nóng)民工給你留下了非常鮮活的印象，有哪些你愿意和大家分享,？
張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：很慚愧,，就是最直接的感覺(jué)是自己老了，和他們不在一個(gè)語(yǔ)境了,，因?yàn)槲以瓉?lái)提問(wèn)的時(shí)候,，基本上我大概預(yù)想被采訪者有一個(gè)大概幾個(gè)方向的答案。
主持人：對(duì),。
張鴻：往往會(huì)出乎我的意料,，我說(shuō)你最看重什么,，出來(lái)打工？心情,。
主持人：已經(jīng)不是說(shuō)薪水,。
張鴻：對(duì)。
主持人：是到心情了,。
張鴻：對(duì),，然后說(shuō)你們別采訪我，我電視里一看到,，家里人看到我在外邊玩兒呢,，他們不高興，我說(shuō)你出來(lái)打工,，還是出來(lái)玩兒的，玩了一個(gè)多星期了,，然后錢花光了,，說(shuō)我再找工作看看，發(fā)型都是很奇怪的那樣,，遇到好多,。然后很多用工單位也說(shuō)，發(fā)型都那樣,，我們沒(méi)法招他們進(jìn)來(lái),，但是又不得不用。
所以在話語(yǔ)和他們交流的時(shí)候遇到了一些障礙,，就是我自己反正也很糾結(jié),，但好在我們有這個(gè)調(diào)查，我拿了大量的這個(gè)調(diào)查,，在文字上交流的時(shí)候,，就能看到一些能看懂的東西，比如說(shuō)這個(gè)訴求明顯的增加,，基本上來(lái)說(shuō),，工資和社保不用他們提，企業(yè)會(huì)自動(dòng)地給他們,。
主持人：就按照現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn),。
張鴻：對(duì)，然后這個(gè)你看這是一個(gè)調(diào)查,，這個(gè)是小王他說(shuō),，起碼讓員工感覺(jué)生活質(zhì)量有所提高，不僅工資待遇如此,，工作環(huán)境,、公司人文環(huán)境也要不斷地提高,，這是一個(gè)學(xué)歷并不高的人他提出的，人文環(huán)境,。
主持人：這里邊很多要求其實(shí)真的是出乎大家的想象,。
張鴻：對(duì)，希望公司環(huán)境優(yōu)美,，不要太偏僻,，經(jīng)常要辦活動(dòng)，這是一個(gè)小肖他說(shuō)的,；這個(gè)宿舍干凈衛(wèi)生,，要有熱水，他可能對(duì)工資要求那個(gè),，他說(shuō)加班要多一點(diǎn),，這個(gè)是希望加工多一點(diǎn)，想掙錢的,；還有希望提供晉升的機(jī)會(huì),，所以你看到這種訴求明顯的和老一代相比，他多元了,。
主持人：沒(méi)錯(cuò),，張鴻所調(diào)查的這些新生代的農(nóng)民工，他們是什么樣的一個(gè)群體,，我把張鴻這個(gè)調(diào)查問(wèn)卷上的其他的一些數(shù)據(jù)在這里和大家來(lái)發(fā)布一下,，受訪者當(dāng)中的文化程度到底如何，我們來(lái)看一看,，有7.1％的人是初中或者是小學(xué),，有64.2％的人是高中或者中專，28.5％的人他們的學(xué)歷是大專以上,。
我們?cè)賮?lái)看一看您是否是第一次外出務(wù)工,，有88.1％的人選擇的否，有11.9％的人曾經(jīng)外出務(wù)工過(guò),。
再來(lái)看一看,，到目前為止，您覺(jué)得找到合適的工作了嗎,？你看78.06％的人都說(shuō)沒(méi)有,，這當(dāng)中就包含了張鴻訪問(wèn)的那個(gè)，還玩了一個(gè)星期的人,，另外有19.1％的人認(rèn)為自己已經(jīng)找到了合適的工作,。
再來(lái)我們看一看另外一個(gè)假設(shè)，如果你沒(méi)有找到合適的工作的話,，64.2％的人說(shuō),，我會(huì)多看幾個(gè)地方再試一試,，有4.8％的人選擇的是我要考慮回老家去發(fā)展，有23.8％的人說(shuō)我找一份工先干著,，另外什么也不干的,，另外一個(gè)選項(xiàng)沒(méi)有人選，因?yàn)檫@個(gè)選項(xiàng)是什么也不干,，那不行,，我至少我得先活著。
可能這就是我們看到的新生代農(nóng)民工群體,，他們對(duì)于未來(lái)自己擇業(yè),，自己找工作過(guò)程當(dāng)中透露出來(lái)的一些訴求，我想問(wèn)問(wèn)曾院長(zhǎng),，這些新生代農(nóng)民工他們的這些想法會(huì)不會(huì)出乎你的意料,？你覺(jué)得他們身上的這些變化是不是正在自己的預(yù)料當(dāng)中呢？
曾湘泉（中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院院長(zhǎng)）：應(yīng)該這樣說(shuō),，其實(shí)這也是一個(gè)社會(huì)發(fā)展改革開放30年后,，中國(guó)勞動(dòng)力市場(chǎng)新的很重要的特征，就是產(chǎn)業(yè)工人,，就是我們現(xiàn)在叫農(nóng)民工，其實(shí)就是他們大部分都是產(chǎn)業(yè)工人的特征,。
因?yàn)檫@個(gè)群體其實(shí)我們叫80后,，90后的人，他都跟他們的父輩都有很大的不同,，他的不同點(diǎn),，一個(gè)是他們的環(huán)境，就是像父輩一代的人,，他們都是出生在改革開放之前,，他們當(dāng)時(shí)出來(lái)打工，第一代的農(nóng)民工進(jìn)入城市,，我們知道其實(shí)他們都是為了生存,，就獲得一個(gè)基本生存的一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)橹袊?guó)在那個(gè)時(shí)代溫飽沒(méi)有解決,。那么現(xiàn)代的人我們?nèi)タ粗袊?guó)基本溫飽都解決了,。
所以他們出來(lái)的意識(shí)、觀念,、擇業(yè)的行為,，這種我們都可以去理解的，那么這一代人,，剛才調(diào)查中看的受教育程度要很高了,。
主持人：對(duì),。
曾湘泉：就是小學(xué)的就很少了，所以整個(gè)跟中國(guó)教育水平提升有關(guān)系,，同時(shí)他們的身上,，也有很多特質(zhì)跟以前不一樣，比如說(shuō)我們現(xiàn)在看這些人,，父輩他們都還有從農(nóng)村出來(lái),，他們有一些務(wù)農(nóng)的經(jīng)驗(yàn)，那么這些人基本沒(méi)有務(wù)農(nóng)經(jīng)驗(yàn),，他們其實(shí)也不愿意回農(nóng)村去,。
張鴻：回不去了已經(jīng)。
曾湘泉：他們基本是很難回去,，所以要融入城市,，從過(guò)去的追求，一般性的保證一個(gè)溫飽向更高的追求,，更高追求其實(shí)我們看到他們那些講的,，要體面的工作。
主持人：包括人文環(huán)境都要滿足我的心里要求,。
曾湘泉：福利,，工作生活平衡這些東西，這些都是我們現(xiàn)在能看到的一個(gè)正在發(fā)生變化的一個(gè)中國(guó),，新一代的農(nóng)民工群體,。
主持人：剛才在我們的調(diào)查和張鴻的外采過(guò)程當(dāng)中大家都看到了，新生代農(nóng)民工這個(gè)群體,，他們的訴求并不僅僅像父輩那樣,，是為了生存，為了養(yǎng)家糊口而出來(lái)掙錢,，他們現(xiàn)在有了越來(lái)越多元的一些訴求,，那么這些訴求跟現(xiàn)實(shí)之間，其實(shí)往往還會(huì)有著一定的落差,，我們繼續(xù)來(lái)看一看張鴻在外景進(jìn)行的采訪,。
解說(shuō)：在深圳的這個(gè)勞務(wù)市場(chǎng)，我們碰到了來(lái)自江西南豐的小曾,，小曾和他的伙伴只是隨便看了看招工信息,，就放棄了繼續(xù)在這里找工作的打算。
小曾：交了180,，然后沒(méi)去,，錢用完了，沒(méi)錢了,。
解說(shuō)：小曾說(shuō),，之前在另外一個(gè)地方交了一筆錢,，但卻沒(méi)有找到工作，他們出門帶的一千多塊錢,，已經(jīng)花光了,，現(xiàn)在打算讓一個(gè)老鄉(xiāng)帶他們?nèi)ジ浇囊粋�(gè)工廠再碰碰運(yùn)氣。但是走出勞務(wù)市場(chǎng)之后,，小曾和他的幾個(gè)老鄉(xiāng),，卻一直在廣場(chǎng)上繼續(xù)晃蕩，既沒(méi)有急著去找工作,，也沒(méi)有離開,。
這位同樣留著有些夸張發(fā)型的小堯，看上去比小曾大幾歲,，同樣是來(lái)自江西的他,，自稱對(duì)這邊比較熟悉。他對(duì)小老鄉(xiāng)們出來(lái)找工作的誠(chéng)意,，表示非常懷疑,。
小堯：給我的感覺(jué)呀，如果染黃頭發(fā)的話,，基本上進(jìn)場(chǎng)的話,，別人第一感覺(jué)都是不會(huì)讓你進(jìn)的，就這么簡(jiǎn)單,。
記者：你這頭發(fā)不也紅紅的嗎,？
小堯：不是，我根本就沒(méi)打算進(jìn)場(chǎng),。
解說(shuō)：我們發(fā)現(xiàn)從勞務(wù)市場(chǎng)出來(lái)后，小曾和他的幾個(gè)伙伴,，一直刻意的在躲避鏡頭,。我們好不容易在廣場(chǎng)的一角找到他們，在幾番的詢問(wèn)下,，發(fā)現(xiàn)這些孩子們的年齡小的讓人吃驚,。
小堯：反正他們跟我說(shuō)他們沒(méi)滿18周歲。
記者：那他們找什么工作呢,？
小堯：我不知道,。
同期：小學(xué)畢業(yè)，他初一,，我初二,。
記者：你滿18歲了嗎？
同期：沒(méi)滿,。
解說(shuō)：小曾的父母在江西南豐的老家種植蜜桔,，而小曾作為家里的獨(dú)子,，一個(gè)人跑到外面闖蕩，如今這樣的狀況,，很難讓家人安心,，這也許是他始終躲避我們鏡頭的原因。在反復(fù)交流之后,，小曾和他的伙伴們,，拒絕我們繼續(xù)跟隨他們，也沒(méi)有透露他們下一步的計(jì)劃,，究竟是去找一份工作,，還是像這樣繼續(xù)游蕩下去。
今年剛剛18歲的曉珊,，老家在廣東潮州,，這段時(shí)間她一直在為換工作的事情煩惱。
曉珊：我這個(gè)月就要辭職了,，然后要等一個(gè)月,，好長(zhǎng)的，不知道會(huì)不會(huì)批,。
解說(shuō)：之前,，曉珊在潮州老家曾經(jīng)打過(guò)另外一份工，雖然工資比現(xiàn)在要高,，但她還是辭了職,，理由同樣是不喜歡。
曉珊：工作我不喜歡啦,，然后做了兩年多,，早就不想做了。
解說(shuō)：曉珊目前的工作是在生產(chǎn)線上測(cè)試產(chǎn)品質(zhì)量,，按鍵,、聽筒、屏幕,，像這樣的動(dòng)作,，每天都要重復(fù)幾百次，而每天下班后,，她主要的休閑活動(dòng)就是在宿舍里看看電視劇,，一張小小的床鋪，拉上窗簾,，就是屬于自己一個(gè)人的小世界,。
曉珊：我自己又什么都不會(huì)，就是想找一點(diǎn)，也不知道找什么工作做,，我也是在煩惱啦,。
主持人：看得出來(lái)，對(duì)于新生代的農(nóng)民工來(lái)說(shuō),，他們向往城市,，但是并不是那么容易能夠被城市所接納，他們的根在農(nóng)村,，但是似乎農(nóng)村也正在離他們漸行漸遠(yuǎn),，對(duì)于這樣的一個(gè)群體來(lái)說(shuō)，要在現(xiàn)在的城市里打工,，恐怕難題有很多,。
我們要來(lái)問(wèn)一問(wèn)這兩位，當(dāng)我們的新生代農(nóng)民工,，他們從打工掙錢變成打工求自己發(fā)展的時(shí)候,，這一刻我們?cè)撊绾蝸?lái)面對(duì)他們？張鴻你在面對(duì)他們的時(shí)候,，有沒(méi)有感覺(jué)到他們內(nèi)心有這樣一種糾結(jié),？我的愿望在這個(gè)城市是不是可以得到真正的實(shí)現(xiàn)？
張鴻：我覺(jué)得他們沒(méi)有根,，就是你說(shuō)他們的根在農(nóng)村,，但是很多人都沒(méi)在農(nóng)村生活過(guò)。
主持人：可能是他們祖輩和父輩的根,。
張鴻：我這里有一個(gè)數(shù)據(jù)你看,，是北師大研究院的數(shù)據(jù)，80后,、90后大概40％左右在老家沒(méi)有承包地的,，33％到36％沒(méi)有宅基地的，然后30歲以下的,，剛才曾院長(zhǎng)也說(shuō)了,，沒(méi)有務(wù)工、務(wù)農(nóng)經(jīng)歷的超過(guò)了一半,，55％。
主持人：而且我看到有一些調(diào)查說(shuō),，他們老一輩的這些外出打工的農(nóng)民工掙到的一分錢都會(huì)往家里寄,，現(xiàn)在新生代的農(nóng)民工可能不會(huì)把往家里寄錢擺在首要位置。
張鴻：因?yàn)槔弦淮谵r(nóng)村,，他在回到農(nóng)村的時(shí)候,，他是有成就感的，有認(rèn)同感的，他能蓋個(gè)樓,。
主持人：對(duì),。
張鴻：但是現(xiàn)在這新生代，他沒(méi)有任何一個(gè)地方,，能夠被認(rèn)同,，所以你看到有一些人，他開始要求企業(yè)要有文化,，要有活動(dòng),。
主持人：是不是他的這種心里滿足感是無(wú)處安放的？
張鴻：對(duì),，所以有一些企業(yè)我去采訪,，有一些企業(yè)也意識(shí)到這一點(diǎn)，就說(shuō)我這個(gè)企業(yè)原來(lái)選址有點(diǎn)偏了,，然后這周邊也沒(méi)有什么服務(wù)設(shè)施,，也沒(méi)有卡拉OK，也沒(méi)有網(wǎng)吧,，這樣的話,，90后就吸引不過(guò)來(lái)，所以他們現(xiàn)在也在想辦法怎么能讓自己的企業(yè)有一點(diǎn)文化氛圍,，符合剛才我們調(diào)查的這些他們的要求,。
主持人：對(duì)，我覺(jué)得對(duì)于這個(gè)新生代的農(nóng)民工群體來(lái)說(shuō),，這個(gè)城市畢竟還太大,，太遠(yuǎn)了，跟他們最直接發(fā)生關(guān)系的就是自己的企業(yè),，所以當(dāng)企業(yè)面對(duì)新生代農(nóng)民工的這些訴求上發(fā)生變化的時(shí)候,，企業(yè)應(yīng)該做一些什么樣的調(diào)整和改變？
曾湘泉：這樣,，就是從現(xiàn)在來(lái)講,，不光是新生代農(nóng)民工，其實(shí)大學(xué)生有一些調(diào)查,，就是新一代的80,、90后的人，他其實(shí)在整個(gè)的就是就業(yè)選擇的要素的排序上變化,。
比如我們?nèi)タ?0年代,，90年代的時(shí)候，其實(shí)第一位是工資,。
主持人：工資,。
曾湘泉：那么第二，現(xiàn)在調(diào)查有很多大量的國(guó)外咨詢公司，包括國(guó)內(nèi)咨詢公司做的研究發(fā)現(xiàn),，第一位不是,，是什么呢，是職業(yè)發(fā)展,；第二位是薪酬,；第三位是績(jī)效，包括工作生活平衡,。他首先是職業(yè)發(fā)展,，所以職業(yè)發(fā)展，所以剛才看到有一些調(diào)查問(wèn)卷中他提出的問(wèn)題,，想從長(zhǎng)期來(lái)講,，他們?cè)趺传@得一個(gè)發(fā)展的機(jī)會(huì)。
所以從中國(guó)的企業(yè)來(lái)講,，其實(shí)面臨一個(gè),，我剛才講是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，那么這個(gè)挑戰(zhàn)實(shí)際上需要企業(yè)適應(yīng)這種政策做調(diào)整,，很多企業(yè)已經(jīng)做了調(diào)整,，我們看很多企業(yè)其實(shí)現(xiàn)在開始關(guān)注員工的整個(gè)其他的訴求，不僅僅是工資,。
比如說(shuō)我們說(shuō)像企業(yè)中間應(yīng)該有很好的文化娛樂(lè)設(shè)施等等,，那么從理論上講，其實(shí)現(xiàn)在我們研究發(fā)現(xiàn)是兩個(gè)方面特別重要,，第一個(gè)是工作生活平衡,，就是不光是工作，人不是機(jī)器,，是吧,，人其實(shí)有家庭，我們的產(chǎn)業(yè)工人,，中國(guó)要做中國(guó)制造,，將中國(guó)的產(chǎn)業(yè)有競(jìng)爭(zhēng)力，其實(shí)需要一大批優(yōu)秀杰出的產(chǎn)業(yè)工人,。所以他們給他們很好的工作,、家庭的環(huán)境條件很重要。
第二個(gè),，就是說(shuō)他必須考慮他職業(yè)發(fā)展,，那么這兩點(diǎn)都是企業(yè)現(xiàn)在研究很少，對(duì)策很少的,，需要高度關(guān)注的,。
主持人：在未來(lái)如何能夠給這些新生代的農(nóng)民工提供更廣闊的職業(yè)空間？我們的企業(yè)我們的社會(huì)能夠用什么樣的方式讓他們擁有更好的安心生活的環(huán)境,？這是考驗(yàn)我們的又一道題目,。好了，稍后的節(jié)目繼續(xù)我們的評(píng)論,。
解說(shuō)：從打工為掙錢到打工為發(fā)展,，理想目標(biāo)和現(xiàn)實(shí)境遇如何才能達(dá)成一致？又該怎樣為新生代農(nóng)民工提供發(fā)展出路,？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：歡迎回到現(xiàn)場(chǎng)，今天的《今日觀察》跟各位關(guān)注的是新生代農(nóng)民工這個(gè)群體,，究竟如何來(lái)幫助他們克服新生代農(nóng)民工所面對(duì)的“短工化”和“工漂”的這種傾向呢,？我們也來(lái)聽一聽專家和學(xué)者的分析。
楊燕綏（清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障研究中心主任）：用工荒的問(wèn)題,，來(lái)自于我們的人口結(jié)構(gòu),，按照我們的預(yù)測(cè)，2013到2015年期間,，勞動(dòng)人口開始下降,，以后（以）平均每年700萬(wàn)的速度（減少），所以我們現(xiàn)在整個(gè)國(guó)家針對(duì)人口結(jié)構(gòu)還應(yīng)該有更全面,、更綜合,、更高層的規(guī)劃來(lái)應(yīng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題。
陳步雷（中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)關(guān)系研究所研究員）：對(duì)于企業(yè)來(lái)講,，一定要克服短期化的用工觀念,，盡可能壓低用工成本，勞動(dòng)關(guān)系相對(duì)穩(wěn)定一些,，更容易讓員工對(duì)企業(yè)更加忠誠(chéng),，員工的勞動(dòng)生產(chǎn)率也高，貢獻(xiàn)的更多,，對(duì)于勞動(dòng)者這一方來(lái)講,，一定不要就是說(shuō)在缺乏必要信息的情況下，這山望著那山高,，要克服這些問(wèn)題,，那么工漂這個(gè)現(xiàn)象就會(huì)有效的克服，那么對(duì)勞資雙方都應(yīng)該是有利的,。
主持人：曾經(jīng)聽過(guò)不少的新生代農(nóng)民工在感慨,，他們目前的生活是遷徙復(fù)遷徙，工漂復(fù)工漂,，這當(dāng)然不是我們?cè)敢饪吹降倪@個(gè)群體需要去面對(duì)的一個(gè)困難,，我們想問(wèn)一問(wèn)兩位,，究竟通過(guò)什么樣的方式，尤其是政府這個(gè)層面,，我們通過(guò)什么樣的努力可以來(lái)解決他們所面臨的這些短工化的傾向,？
曾湘泉：我覺(jué)得中國(guó)其實(shí)在經(jīng)濟(jì)改革開放30年之后，其實(shí)要開始反思我們很多方面的內(nèi)容,，就是這個(gè)現(xiàn)象,，比如說(shuō)一個(gè)問(wèn)題，就是我們的城市化戰(zhàn)略,，其實(shí)我們傳統(tǒng)的就是大城市,，像北京、上海一線城市發(fā)展,，其實(shí)我們?nèi)パ芯堪l(fā)達(dá)國(guó)家,，包括美國(guó)、德國(guó),，特別像德國(guó)這種發(fā)展模式,，中小城市特別受重視，它靠家里距離也不太遠(yuǎn),，生活質(zhì)量比較高,，就業(yè)質(zhì)量比較高。
所以我們其實(shí)將來(lái)我們的就業(yè)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展,，和城市化這種發(fā)展戰(zhàn)略應(yīng)該考慮,，要調(diào)整，這個(gè)非常重要,，包括你看現(xiàn)在我們的大城市交通擁擠,。
還有一個(gè)問(wèn)題就是我們的戶籍制度，就是我們長(zhǎng)期實(shí)行城鄉(xiāng)隔離制度,，把發(fā)展的產(chǎn)業(yè)工人稱之為農(nóng)民工,，其實(shí)不是一個(gè)很好的稱呼，它不是名稱的問(wèn)題,，實(shí)際上說(shuō)明他把這個(gè)東西,，把城鄉(xiāng)隔離固定化，城鄉(xiāng)隔離其實(shí)這個(gè)東西在一定時(shí)期可以起作用,，但是從長(zhǎng)期來(lái)看,，它不符合中國(guó)發(fā)展。
所以政府怎么樣去破除城鄉(xiāng)隔離制度,，改變戶籍制度,，讓他們不但進(jìn)入城市工作，融入城市,，成為城市的一員,，否則的話,，我們可以看到現(xiàn)在很大的問(wèn)題，比如到了春節(jié),，到了過(guò)年,，我們這個(gè)城市就空了，沒(méi)人了,，那這個(gè)我們的生活也帶來(lái)很大的問(wèn)題，是吧,。
所以還有一個(gè)問(wèn)題就是我們其實(shí)應(yīng)該推廣更多的企業(yè)先進(jìn)案例,，讓很好的企業(yè)，讓這些經(jīng)驗(yàn)傳播,，讓更多的企業(yè)來(lái)學(xué)習(xí)分享這些經(jīng)驗(yàn),。
主持人：樹立標(biāo)桿。
曾湘泉：這個(gè)在中國(guó)的工業(yè)化過(guò)程中,，中國(guó)的企業(yè)也沒(méi)有經(jīng)驗(yàn),，怎么樣去解決這個(gè)問(wèn)題，確實(shí)也很困惑,，所以我想推廣一些好的企業(yè)經(jīng)驗(yàn),，讓他們?nèi)シ窒磉@些東西，對(duì)我們來(lái)講也是很重要的,。
主持人：張鴻你怎么看這些農(nóng)民工身上,，他們折射出來(lái)的這些問(wèn)題，對(duì)今天的我們來(lái)說(shuō),，尤其從政府層面而言,，到底有哪些是需要我們反思和努力去做的？
張鴻：我采訪了一個(gè)94年的小女孩,，她是從另外一個(gè)地方,，3000塊錢一個(gè)月，然后跳槽到深圳去2000多塊錢,，她就覺(jué)得深圳挺好玩的,，是朋友介紹的，然后到了深圳以后,，干了一段時(shí)間,，她現(xiàn)在又想辭職，她已經(jīng)寫了四次辭職信了,，沒(méi)被批,，因?yàn)榕ぁ⑴展け饶衅展て髽I(yè)更重視,。
主持人：更難招,。
張鴻：不放她走,，不放她走，她接受我采訪的時(shí)候她就說(shuō),，如果再不放我走的話,，我就自退，自己就走了,，這樣的話,，一個(gè)月工資沒(méi)有了。我說(shuō)你為什么就這樣跳來(lái)跳去,？
主持人：這么決絕,。
張鴻：對(duì)，對(duì),，她說(shuō)我學(xué)歷也低,，我也不知道該干什么，就是其實(shí)她個(gè)人是盲目的,，個(gè)體的,，就是一個(gè)一個(gè)個(gè)體她盲目，可能我們沒(méi)法責(zé)備她,，但是我覺(jué)得在政府的角度來(lái)說(shuō),，我們的一些職業(yè)培訓(xùn)，過(guò)去的一些職業(yè)培訓(xùn),，一些就業(yè)的指導(dǎo),，在4萬(wàn)億投資的時(shí)候，我記得當(dāng)時(shí)有大筆的投資投到了職業(yè)教育上面,，政府是給補(bǔ)貼的,，不知道現(xiàn)在為什么這些出來(lái)打工的人，幾乎都沒(méi)有接受過(guò)任務(wù)政府的培訓(xùn),。
所以無(wú)論是勞務(wù)輸出地,，還是留人的地方，從企業(yè)的角度來(lái)說(shuō),，企業(yè)愿意有人然后來(lái)培訓(xùn)他們,，一點(diǎn)一點(diǎn)培訓(xùn)他們，但是政府也應(yīng)該有這樣長(zhǎng)期針對(duì)他們的一個(gè)規(guī)劃,，讓他們不要那么盲目,，畢竟未來(lái)我們已經(jīng)知道，肯定是這個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)穩(wěn)定的勞務(wù)關(guān)系,，對(duì)企業(yè),、對(duì)個(gè)人，包括對(duì)地方政府都是一個(gè)最好的選擇,。
所以我們要為那個(gè)做準(zhǔn)備,，就是他們個(gè)體選擇跳來(lái)跳去,，完全可以出于愛好這樣，但是從政府,、從企業(yè)的角度來(lái)說(shuō),，應(yīng)該想辦法能夠把他們留住，把根留住,，這個(gè)時(shí)候需要,，其實(shí)需要有真正的，前天我節(jié)目當(dāng)中說(shuō)誠(chéng)招,，如果你真的想讓他來(lái)的話,，你得真的有誠(chéng)意才行。
主持人：其實(shí)剛才張鴻講了一個(gè)他采訪當(dāng)中的例子,，那位打算從深圳辭職的小姑娘，她眼中的這份茫然我覺(jué)得是值得我們認(rèn)真去思索和關(guān)注的,，我們希望在他們的眼中看到更多的一些希望,，他們也有理由來(lái)分享中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這些成果，那么如果我們希望能夠?qū)崿F(xiàn)這樣一個(gè)最美好的愿望,，兩位有什么樣的建議嗎,，張鴻？
張鴻：我現(xiàn)在已經(jīng)意識(shí)到了,，無(wú)論是高端還是低端的勞動(dòng)者都是最珍貴的財(cái)富,，所以你如果還想留住這些人的話，必須以最大的誠(chéng)意,，叫非誠(chéng)勿擾,，來(lái)留住他們，這個(gè)時(shí)候是什么,，你就讓他們感受到這個(gè)地方真心想留我,，我是一個(gè)歸人，不是過(guò)客,，但是這句話說(shuō)起來(lái)可能很容易,，需要相關(guān)的整個(gè)的一個(gè)配套措施來(lái)證明你的誠(chéng)意。
曾湘泉：當(dāng)然最后我也跟這些用工的人,，個(gè)人提出建議,，就他們其實(shí)個(gè)人來(lái)講也沒(méi)有必要這樣不斷地去換工作，因?yàn)閺娜肆Y本投資來(lái)講……
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