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解說：銀行業(yè)高利潤討論再度升級(jí)，高利潤來自哪里,？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位收看,。在中國，哪個(gè)行業(yè)的利潤率最高呢,，一段時(shí)間以來，國內(nèi)的幾家銀行相繼公布了他們的業(yè)績快報(bào),，凈利潤同比增幅都高達(dá)40%到50%之多,。在中國經(jīng)濟(jì)的增速逐步放緩的今天，為什么只有銀行業(yè)是一枝獨(dú)秀呢,？銀行的高利潤到底從何而來,？面對(duì)質(zhì)疑，中國的銀行業(yè)需要進(jìn)行怎樣的變革,，才能更加的健康,？今天我們將就此來展開討論。
現(xiàn)場的兩位評(píng)論員是中國人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院的副院長趙錫軍教授,，以及我們的評(píng)論員馬光遠(yuǎn)先生,。好了，節(jié)目一開始,，我們就先來看一看相關(guān)的報(bào)道,。
解說：銀行業(yè)高利潤高于石油和煙草嗎，這是近兩天,，眾多媒體議論的熱門話題,。
近一個(gè)月來，浦發(fā),、民生,、華夏、光大等銀行相繼公布業(yè)績快報(bào)：上海浦東發(fā)展銀行是今年最先公布業(yè)績快報(bào)的銀行,，2011年,，浦發(fā)歸屬于上市公司股東的凈利潤272.36億元，比2010年的191.77億元增加42.02%。
光大銀行屬于上市公司股東凈利潤180.38億元,，比2010年的127.90億元增加了
41.03%,。
華夏銀行公布的業(yè)績預(yù)增公告，預(yù)計(jì)公司2011年度合并財(cái)務(wù)報(bào)表歸屬于上市公司股東的凈利潤與上年同期相比增長50%以上,。
民生銀行預(yù)計(jì)2011年度歸屬母公司股東的凈利潤較上年同期增長超過50%,。
此外，銀監(jiān)會(huì)近期發(fā)布的中國銀行業(yè)運(yùn)行報(bào)告顯示,，去年前三季度,，商業(yè)銀行累計(jì)實(shí)現(xiàn)凈利潤8173億元，比去年同期增加2138億元,，同比增長35.4%,。
此前，一位銀行有關(guān)負(fù)責(zé)人對(duì)媒體表示,，這些年,，中國銀行業(yè)一枝獨(dú)秀，利潤很高,，不良率很低。
一位專家表示,，銀行的資本利潤率,，不僅大幅高于工業(yè)，而且高于石油和煙草,，對(duì)此中國建設(shè)銀行副行長陳佐夫表示,，中國銀行業(yè)不存在壟斷現(xiàn)象，銀行業(yè)除了四大銀行以外,，還有幾十家股份制銀行，上百家地方性商業(yè)銀行,，還有一大批外資銀行,，你可以選擇任何一家銀行，一點(diǎn)問題都沒有,。
主持人：從剛才我們發(fā)布的這些數(shù)據(jù)來看,，這些年銀行確實(shí)是掙了不少的錢，那么這樣的一個(gè)高利潤率,，確實(shí)會(huì)讓很多人很羨慕,，尤其是不少人會(huì)馬上聯(lián)想到一個(gè)詞叫“暴利”，我不知道在說到“暴利”這兩個(gè)詞的時(shí)候,，我們業(yè)內(nèi)的兩位專家他們臉上的表情如何,，總而言之，民間會(huì)直接想到這個(gè)詞,，但是我想問一問兩位專業(yè)的評(píng)論員,，面對(duì)著我們這么大的一個(gè)利潤,，如此高的一個(gè)利潤率，到底它能不能稱得上是暴利,，你們的看法是,？
趙錫軍（中國人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長）：我大概看了一下，大概目前我們整個(gè)銀行業(yè)的資產(chǎn)規(guī)模是100萬億左右的資產(chǎn),。然后,，按照目前，具體的數(shù)字還沒出來,，按照目前的預(yù)期的話,，2011年的銀行的凈利潤大概在1萬億左右，那一除的話,，資產(chǎn)的利潤率大概是在1%左右,，那可能有些行業(yè)的資產(chǎn)利潤率比這還要高。
另外的話,，如果說,，再按照10%左右的資本充足率來算，100萬億的資產(chǎn),，大概有10萬億的資本,，那如果在按1萬億的凈利潤和10萬億資本相比較，那么資本的利潤率大概在10%左右,，可能有些行業(yè)的資本利潤率比這還要高,。
所以總體來講，并不是說是一個(gè)特別暴利的這個(gè)行業(yè),，但是呢,，我覺得為什么會(huì)有這么一種感覺，說銀行業(yè)是利潤那么大,。
主持人：高到這個(gè)可能出乎很多人的想象,。
趙錫軍：對(duì)，對(duì),，問題就說它這里頭有幾個(gè)情況,，比如說，一個(gè)是它的總體的利潤規(guī)模非常大,，那哪個(gè)行業(yè)一下子有1萬億的凈利潤,，現(xiàn)在很少了。
另外的話,，就可能是利潤率的增長情況也非常之快,。比如說，像連續(xù)好幾年，銀行業(yè)的利潤增長都是比較快的,，像去年2011年的時(shí)候,，我看了數(shù)據(jù)大概是在40%到50%左右，剛才我們片子里看到的,。
另外的話,，就是人均的利潤可能在各個(gè)行業(yè)里頭比較他也是比較高的銀行業(yè)，我也看到了一些不完全的數(shù)據(jù)來分析的話,，銀行業(yè)像2011年的人均利潤率可能在50萬左右,，那實(shí)體經(jīng)濟(jì)的利潤恐怕人均沒那么高，有這些原因,，可能給大家這個(gè)印象,。
主持人：其實(shí)我想在每個(gè)行業(yè)當(dāng)中的人，他們都希望自己的利潤能夠不斷地提升,。
趙錫軍：對(duì),。
主持人：但是每每看到銀行業(yè)創(chuàng)造的如此大的利潤的時(shí)候，他們就覺得,，自己是難忘其項(xiàng)背的,。所以這樣的一種感覺就會(huì)油然而生，不知道光遠(yuǎn)你看到剛才我們展示的這些數(shù)據(jù)之后,，你的這種評(píng)價(jià)是什么,？
馬光遠(yuǎn)（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：當(dāng)然我覺得大家對(duì)每一個(gè)行業(yè)利潤的評(píng)價(jià)的時(shí)候，如果用“暴利”兩個(gè)字的話,，最起碼包含著第一個(gè)是你的利潤有某種不合理的成分,，我想這是最關(guān)鍵的。
當(dāng)我們談到銀行的時(shí)候,，因?yàn)殂y行總體它是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的,，所以我們可比的對(duì)象就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)。你比如說,，我們的制造業(yè)怎么樣,，那么我們的制造業(yè)在從2008年到2011年，這幾年以來,，應(yīng)該說總體的利潤增長，沒有銀行業(yè)這么快,，那么一個(gè)快,，一個(gè)慢，就顯示出,，我們就要問,，銀行的利潤究竟合理不合理。
那么再加上我們看到，就是說特別2011年的時(shí)候,，我們看到這個(gè)很多的中小企業(yè),，由于融資成本很高，導(dǎo)致出現(xiàn)了又回到2008年經(jīng)營非常困難的這么一個(gè)狀況,，那么這個(gè)困難可能來自于第一個(gè)我們知道,，2011年通脹壓力比較大，很多企業(yè)的這種日常的原材料成本,、工資,、人工成本等等比較高。
那么第二點(diǎn),，大家關(guān)注比較多的,，就說融資成本比較高，那么融資成本一高的話,，意味著銀行賺的錢事實(shí)上轉(zhuǎn)化成企業(yè)的一個(gè)利潤,。
所以我們要看，銀行業(yè)是否暴利,，我覺得除了一個(gè)規(guī)模,，除了一個(gè)增幅以外，我們更關(guān)鍵的是看一下,，銀行業(yè)賺的錢究竟合理不合理,，究竟對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)是有好處呢，還是有害的,。
那么如果說,，整個(gè)銀行業(yè)利潤賺的錢比較合理，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒有損害的話,，我覺得對(duì)于一個(gè)國家的銀行來講,，當(dāng)然是錢賺的越多肯定是越好的。
主持人：我覺得你的這個(gè)出發(fā)點(diǎn)是一個(gè)比較健康的出發(fā)點(diǎn),，但是很多的老百姓,，他們可能更關(guān)心銀行業(yè)如此的壯大，他的利潤率如此之高,，給自己是不是同樣的帶來了一些便利,。
所以剛才我看到有一位叫劉雨澤的這位網(wǎng)友，他提到了這樣的一個(gè)觀點(diǎn),，他說“其它的我都不關(guān)心,，我只關(guān)心銀行的費(fèi)用什么時(shí)候能降下來？而且我經(jīng)常出差,，每次去銀行都要遭受不等的手續(xù)費(fèi),，存錢也好,、匯款也好、轉(zhuǎn)賬也好,，一旦取錢的量上去了,，手續(xù)費(fèi)就能高得嚇?biāo)滥恪,！蔽矣X得他的這個(gè)潛臺(tái)詞就是,，你都掙了那么多錢了，你就別再打我的主意了,，別掙這些小錢了,。
我們能夠看的出來，大家很希望知道,，銀行到底掙的是什么樣的一些錢,，它的這些高利潤率到底是從何而來，我們也試著做了一下這樣的梳理,，我們一塊來看一看,。
解說：銀行業(yè)高利潤究竟來自哪里呢？很多媒體把高利潤指向存貸款利差帶來的營收,。目前我國一年期定期存款利率是3.5%,，而一年至三年的貸款利率則高達(dá)6.65%。
《人民日?qǐng)?bào)》海外版文章,，援引中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心副秘書長陳永杰的觀點(diǎn),，我國的16家上市銀行，去年前三季度的凈利差收入超過1.2萬億元,，占營業(yè)總收入80%,。其中五大國有銀行為71.7%，股份制商業(yè)銀行為90%以上,，也就是說,，銀行的營業(yè)收入當(dāng)中百分之七八十都是來自于存貸款利差。
其他專家也表示,，存貸款利差帶來的高收入確實(shí)存在,。
賀鏗（全國人大常委會(huì)財(cái)經(jīng)委員會(huì)副主任委員）：咱們這個(gè)存貸利率的差異這么大，國際上一個(gè)百分點(diǎn)左右,，我們的存貸差是5個(gè)百分點(diǎn),，當(dāng)然會(huì)造成大量的利潤可以獲取。
解說：此外專家表示,，還有一個(gè)因素,，就是銀行通過其他的一些業(yè)務(wù)，比如說,，通過搞信托,、理財(cái)來獲得利潤。
不過上海師范大學(xué)金融工程研究中心主任孫茂輝,，日前在接受《國際金融報(bào)》采訪時(shí)說,，銀行是一個(gè)相對(duì)比較特殊的行業(yè)，其準(zhǔn)入門檻與退出門檻都相當(dāng)高,，因此不能把銀行利潤與一般行業(yè)的利潤做簡單對(duì)比,。
中國銀行業(yè)更承擔(dān)了很多在國外是由政府財(cái)政承擔(dān)的任務(wù)，所以對(duì)銀行業(yè)的保護(hù)也更重,。
除了利差,，備受民眾關(guān)注的還有銀行的收費(fèi)項(xiàng)目，去年7月1日起,，銀監(jiān)會(huì)取消包括小額帳戶管理費(fèi)在內(nèi)的34項(xiàng)銀行收費(fèi),，然而媒體調(diào)查發(fā)現(xiàn)，部分叫停項(xiàng)目涉嫌打擦邊球,，像有的銀行,，只給儲(chǔ)戶開卡，而不給開存折,，究其原因,，存折是不收費(fèi)的，而開卡則要交工本費(fèi)和年費(fèi),。
主持人：銀行的利潤這么大,，可能是來自于你存貸的比例之差，給你帶來的這個(gè)高利潤率,。但如此說來,，就是這么簡單嗎？我倒想問一問兩位,。
趙錫軍：應(yīng)該說的話,，銀行業(yè)的利潤的影響因素是非常之多的，那么從目前的這個(gè)情況來看的話,，應(yīng)該說,，有好多因素，比如說,，宏觀經(jīng)濟(jì)的這種良好的狀態(tài),，像去年我們宏觀經(jīng)濟(jì)增長超過9%，在全球都少見的,，那這個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)好,，就意味著企業(yè)的各個(gè)方面表現(xiàn)比較好，那銀行相應(yīng)的利潤的空間就比較大了,。
第二個(gè)方面的話,，我想就是政策環(huán)境,，比如說，利率的存貸利差比較大,，那么銀行的息差作為重要的收入來源是很重要的,。
另外的話，各項(xiàng)費(fèi)用的收入也是很重要的,，目前來講的話,，這個(gè)銀行都是商業(yè)化經(jīng)營了，當(dāng)然他要掙錢,，當(dāng)然了,，他不會(huì)提供免費(fèi)的服務(wù)，或者免費(fèi)服務(wù)越來越少,，那這樣,，這個(gè)中間業(yè)務(wù)一些資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，他收入就會(huì)增加,。
另外的話,，還有就是說，在這幾年吧,，就是銀行改制,，股份制改造以后，那么充實(shí)了資本金,，然后管理各方面有所提升等等,，這些也會(huì)給他帶來比較好的管理的效益。
主持人：你們覺得這個(gè)銀行會(huì)不會(huì)覺得有一點(diǎn)委屈,，你們光看到我們現(xiàn)在吃肉了,，其實(shí)前些年我們也有苦日子。
趙錫軍：應(yīng)該說的話,，在銀行業(yè)的這個(gè)幾年的歷史中間,，也就是最近幾年，特別是2005年以后,，那么銀行完成了股份制改造上市以后的話,，業(yè)績?cè)絹碓胶谩?BR>
主持人：對(duì)。
趙錫軍：那么在股份制改造以前,，特別是在1999年之前,，我們的銀行業(yè)實(shí)際上是面臨著比較嚴(yán)峻的環(huán)境，那個(gè)時(shí)候,，有國際的評(píng)論,，都普遍認(rèn)為說中國的銀行業(yè)已經(jīng)進(jìn)入到技術(shù)性的破產(chǎn)，那虧損非常厲害,，不良資產(chǎn)規(guī)模非常大,，我記得1999年我們進(jìn)行第一次的不良資產(chǎn)剝離的時(shí)候,，大概剝離出來了14000億的不良資產(chǎn)，隨后每家銀行上市,，特別大的銀行上市,，都有不同的不良資產(chǎn)的剝離，這都是經(jīng)營方面的一些虧損帶來的結(jié)果,。
所以你就想，我們現(xiàn)在2011年大概有10000億的利潤,，但是跟1999年剝離出去的14000億相比較,，還比不上，所以也有比較嚴(yán)峻的困難的時(shí)候,。
馬光遠(yuǎn)：我覺得這個(gè)從中國銀行業(yè)這么多年的發(fā)展來看的話,，我們?nèi)绻f，看我們的存錢的話,，我認(rèn)為慘不忍睹,，因?yàn)橹袊y行業(yè)到今天這么一個(gè)程度，我經(jīng)常在想,，我說我自己沒有想到,，到今天我們的銀行業(yè)會(huì)是這么一個(gè)狀況。
主持人：沒想到數(shù)字會(huì)有亮麗的這么吸引人,。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，去年我看到英國銀行的雜志有一個(gè)排名,，那么全球1000家銀行里面，我們前10名的有3家,，我們現(xiàn)在銀行業(yè)的利潤是全球銀行利潤的20%，這個(gè)數(shù)字是比較大的,。
主持人：但你覺得這樣的一個(gè)成績是通過什么樣的途徑創(chuàng)造出來的，是那么簡單的嗎,？
馬光遠(yuǎn)：更重要的大家看數(shù)字，也就是說,，你究竟靠什么來賺錢,，我們比如說我看到一篇文章,，對(duì)于中國和美國的銀行業(yè)的一些具體核心數(shù)據(jù)做了一些比較,。
你比如說說到收入來源的話,，那么中國銀行業(yè)絕大部分的80%以上主要的來源就是我們講的利息收入,，也就存貸差，從前的存入利息比較低,，但是貸款的時(shí)候,，利息比較高，這個(gè)存貸差中美兩國之間的比例4個(gè)百分點(diǎn),，4個(gè)百分點(diǎn)是非常非常高的,。也就是說,，中國和美國的銀行如果進(jìn)行調(diào)個(gè)個(gè)的話,，我們可能會(huì)看到是另一個(gè)情況，這是第一個(gè),。
第二個(gè)大家關(guān)注到是這么多年以來，銀行的收費(fèi)不斷在提高,，而且很多收費(fèi)沒有多少技術(shù)含量，你比如說，你改一個(gè)密碼,，他要收10塊錢，你比如說,，你這個(gè)異地存款，異地取款等等,，包括你比如說跨行取款，我們?cè)u(píng)價(jià)這個(gè)非常多,，那么我們看到很多的收費(fèi)項(xiàng)目，一天比一天的多。
主持人：如果你僅僅靠前面大家所描述的這些客觀的條件,，讓自己不斷壯大的話，你真正到國際上去,，你的核心競爭力是什么,，你還能跟大家同臺(tái)競技嗎，這個(gè)是我們的擔(dān)心,，你們二位怎么看,？
趙錫軍：從目前來看的話,，就說確實(shí)就是有不少的銀行，他在不斷地走下坡市場,，但是這走下坡市場的時(shí)候，有的可能有一些進(jìn)步,，有的話，不一定說是,，可能更多的是一個(gè)去學(xué)習(xí)或者是去上課的一個(gè)過程，他可能付出了學(xué)費(fèi)了,，這確實(shí)有這情況。
但從我們將來要考慮的問題來講的話,，確實(shí)每家銀行，如果說你要真正走入國際市場要競爭的話,，確實(shí)要考慮到你怎么樣來盡可能地提升自己的核心競爭力和不是說像國內(nèi)環(huán)境這樣,，說依靠我政策的方面的一些特殊的情況,，更多的可能是要跟其他的銀行一樣,，去有培養(yǎng)你自己的比如說創(chuàng)新的能力，產(chǎn)品開發(fā)的能力,，你管理方面的效率提高,，更多的靠這些努力去來獲得利潤。
馬光遠(yuǎn)：所以我們擔(dān)心的不是說,，你掙的錢多,。
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：而是說,，你有沒有持續(xù)力，你掙的錢多是不是代表著中國的銀行業(yè)真的在全球的競爭力得到了大幅度的飆升,。
主持人：這是不是靠你的管理水平,，你的創(chuàng)新能力來贏得了更多利潤。
馬光遠(yuǎn)：對(duì),，對(duì),，所以我們假定一旦我們的存貸差,，比如說我們拉的和美國一樣，我們的利率實(shí)現(xiàn)市場化了,，我們的銀行業(yè)的這種壟斷,，那么打破了，大量的銀行進(jìn)來了,，你看現(xiàn)在美國比如說,，我們談到銀行競爭,，它非常充分，美國現(xiàn)在有近9000家銀行,，但是我們現(xiàn)在銀行的機(jī)構(gòu)不到300家,，競爭完全不充分,，那么如果說以后這些所有的政策方面的優(yōu)勢(shì)，壟斷方面的優(yōu)勢(shì),，一旦消除掉以后，我們的銀行業(yè)的利潤,，是不是還這么高，這是我們非常擔(dān)心的,。
主持人：這恰恰是所有人的一個(gè)擔(dān)心，那么擁有如此高的利潤率的中國銀行業(yè),，他們未來如何能夠來提升自己的核心競爭力呢,？那么對(duì)于未來而言,，中國的銀行業(yè)要經(jīng)過什么樣的變革,，才能更好地為中國的經(jīng)濟(jì)來做好服務(wù),？稍后的節(jié)目繼續(xù)我們的評(píng)論。
解說：服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì),，銀行業(yè)還有哪些作為,？提高競爭力銀行業(yè)怎樣穩(wěn)步前行？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：歡迎回到現(xiàn)場,，繼續(xù)收看今天的《今日觀察》,，節(jié)目當(dāng)中我們繼續(xù)和大家來關(guān)注的是中國銀行業(yè)的高利潤率，其實(shí)對(duì)于中國銀行業(yè)是不是需要改革,，怎么樣進(jìn)行改革,，一直以來有非常多的呼聲，我們也看到,，其實(shí)有一些試探性的做法，已經(jīng)在我們的身邊出現(xiàn)了,，我們一塊來了解一下。
解說：截至2011年11月末,，金融業(yè)總資產(chǎn)達(dá)119萬億元,，比2006年末增長149%。
日前在英國《銀行家》雜志出爐的“2011年全球最大1000家銀行”中,，工商銀行,、建設(shè)銀行,、中國銀行名列前十,。
今年初召開的第四次全國金融工作會(huì)議提出，要牢牢把握發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)這一堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ),，從多方面采取措施,，確保資金投向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì),。
專家表示，前兩年發(fā)生的國際金融危機(jī)發(fā)出的一個(gè)重要警示,，就是一些國家金融發(fā)展脫離了實(shí)體經(jīng)濟(jì)，導(dǎo)致社會(huì)資本“脫實(shí)向虛”,，誘發(fā)了金融海嘯,。
中國建設(shè)銀行高級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家趙慶明認(rèn)為,，當(dāng)前國內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要大量的資金支持,，尤其是農(nóng)村地區(qū)、中小企業(yè)的融資需求更為迫切,，這更需要金融業(yè)把握好為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的原則。
專家表示,，擺在中國銀行業(yè)面前的,，除了利率市場化改革，降低市場準(zhǔn)入門檻正是極為重要的一環(huán),。
郭田勇（中央財(cái)經(jīng)大學(xué)金融學(xué)院教授）：利率市場化改革的進(jìn)程中,，也要進(jìn)一步降低市場的準(zhǔn)入門檻,，這兩個(gè)問題也是一枚硬幣的兩個(gè)方面,，特別是發(fā)展一些中小微型的金融機(jī)構(gòu),，他會(huì)使得銀行業(yè)自身經(jīng)營變得更為充分，更重要的是他在服務(wù)中小企業(yè)上,，金融服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)上,，帶來的貢獻(xiàn)也會(huì)是非常大的。
主持人：在剛才的這個(gè)短片當(dāng)中,，我們看到不少的專家反復(fù)的呼吁我們的銀行業(yè),，要為中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)來提供更多的服務(wù)，那今天我們探討的是銀行業(yè)現(xiàn)在擁有的高利潤率,，一方面他們擁有這么大的利潤,，另一方面，是不是會(huì)影響到他們給中國的這些實(shí)體經(jīng)濟(jì),，尤其是現(xiàn)在生存狀況可能急需得到更多人關(guān)注的小微企業(yè)、民營企業(yè),，這方面銀行能給他們提供什么樣的一些幫助呢,？
趙錫軍：從目前情況來看的話，我們主要的是一些大的銀行,，實(shí)際上他的客戶還是大型的國有控股和國有企業(yè)。
主持人：對(duì),。
趙錫軍：所以這個(gè)是目前的狀況,，但是呢，從整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展來講的話,，你需要方方面面的企業(yè)，一起來為經(jīng)濟(jì)發(fā)展來服務(wù),，特別是你的創(chuàng)新能力,，具有將來戰(zhàn)略性的發(fā)展方面的考慮的一些新興的產(chǎn)業(yè)等等需要支持，還有一些薄弱基礎(chǔ)行業(yè),，像農(nóng)業(yè)等等需要支持的,。那么這些行業(yè)的發(fā)展，他當(dāng)然需要金融業(yè)的支持,，特別是需要我們銀行業(yè)的支持,，這是毫無疑問的,。
所以怎么樣來讓銀行業(yè)能夠更好地服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，特別是一些薄弱的這個(gè)產(chǎn)業(yè),，一些新興的產(chǎn)業(yè),，一些需要支持的這個(gè)產(chǎn)業(yè)來發(fā)展，那也是我們要考慮的問題,，那也是這個(gè)銀行業(yè)更好的來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，而不是說離開了實(shí)體經(jīng)濟(jì)來自我發(fā)展,，獲得一個(gè)利潤，這樣我想他可能就會(huì)汲取更多的風(fēng)險(xiǎn),。
主持人：其實(shí)之前大家看到我們對(duì)一些小微企業(yè)的定向?qū)捤傻恼�,，確實(shí)讓大家覺得很受鼓舞，但是在目前的情況下,，像這樣的一些鼓舞,，是不是可以越來越多，還是說,，它并不像我們期待當(dāng)中那么容易,？
馬光遠(yuǎn)：我們并不能測(cè)算出，銀行業(yè)的利潤究竟到一個(gè)什么樣的程度是合理的,，但我們可以肯定的講,，銀行的利潤增長過快、過高,，對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)本身的發(fā)展,，并不完全是一個(gè)好事。
而且我們看到去年的時(shí)候,，那么很多小微企業(yè),，那么由于融資成本非常高，那么我們知道溫州等等出現(xiàn)了跑路的一些狀況,。
所以去年的時(shí)候,，國務(wù)院出臺(tái)的關(guān)于小微企業(yè)解決融資難,、解決小微企業(yè)目前面臨的各種困難的時(shí)候,，特別提到，那么銀行對(duì)小微企業(yè)融資的支持,，包括貸款的增長比例,，應(yīng)該達(dá)到一個(gè)什么樣的比例，還特別提到小微企業(yè)在貸款的時(shí)候,，銀行要免除各種各樣的費(fèi)用,。
那么我去年到很多地方去調(diào)研，小微企業(yè)它的融資難的時(shí)候,，一方面是融資成本比大企業(yè)要高,，為什么，大企業(yè)享有優(yōu)惠,，同時(shí)小企業(yè)貸款的時(shí)候,，比如說你要貸1000萬的話，但是銀行給你的不是1000萬,，銀行給你的可能是500萬,。
主持人：打了一折,。
馬光遠(yuǎn)：500萬用什么呢，500萬是留下來做什么,，保證金,，但是小微企業(yè)在支付利息的時(shí)候，是按照1000萬支付利息,。
主持人：實(shí)際你使用的只有其中的一部分,。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，比這個(gè)大企業(yè)的利率事實(shí)上要高一倍,。
主持人：對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：那么再加上各種費(fèi)用，事實(shí)上對(duì)于小微企業(yè)來講的話,，支付給銀行的利率,，比我們實(shí)際看到的國家法定的利率都要高。
所以在這種情況下,，當(dāng)我們看到銀行的利潤增長了30%以上,，而且連續(xù)七八年都在增長的時(shí)候，我們就會(huì)看到,，中小企業(yè)為什么這么困難,。
所以我覺得目前的小微企業(yè)困難，我們不能完全怪責(zé)于銀行本身利潤的每年的這種暴漲,，但是銀行利潤的過高,，銀行本身的這種信貸結(jié)構(gòu)的一些結(jié)構(gòu)性的問題，我想是目前我們小微企業(yè)面臨困難的,，最起碼來講的話,，是原因之一。
所以要解決小微企業(yè)的困難,，我想我們肯定要回到銀行利潤本身的一個(gè)合理性,，一個(gè)對(duì)金融究竟怎么樣來支持小微企業(yè)，究竟怎么樣來支持實(shí)體經(jīng)濟(jì),，我們恐怕要重新構(gòu)建他們之間互動(dòng)的這種關(guān)系,。
主持人：其實(shí)我們非�,？释谖磥磴y行業(yè)能夠不斷的一些改革,，不斷的創(chuàng)新,，能夠?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)提供更多的一些支持和幫助,，那么在這方面我們也采訪到了一些特約評(píng)論員，聽聽他們的看法,。
左小蕾（銀河證券首席總裁顧問）：銀行首先不要把它的盈利目標(biāo)，定在非常不切實(shí)際的高收益,、高利潤的目標(biāo)上,，它不要盲目的擴(kuò)張，這是一個(gè)很重要的一個(gè)發(fā)展理念的問題,，一個(gè)發(fā)展方式的問題,。
第二個(gè)我覺得就是要為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，防止資本的空心化,，防止資本空心化帶來的產(chǎn)業(yè)空心化。
曾剛（中國社科院金融研究所銀行研究室主任）：銀行業(yè)的收入它最大的問題,，我們其實(shí)講得多的,，就是它目前存貸款利差的管制,，過去就是通過利率市場化來提高銀行對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的支持，那么同時(shí)在某種意義來講,，通過提高這種競爭來降低銀行利潤的收入水平，從未來看的話,，通過這種融資結(jié)構(gòu)的不斷調(diào)整,，我們就加大對(duì)直接融資的比重。
另一方面,，從銀行那邊的角度來講，逐步的放開,，對(duì)存貸款利差的管制，通過這種方式,，來加強(qiáng)整個(gè)銀行業(yè)的競爭,。
主持人：大家紛紛從不同的角度提出了中國的銀行業(yè)需要改革的一些方向,，比如說,，利率的市場化等等，我們?cè)倩氐浆F(xiàn)場的演播室,，兩位評(píng)論員在你們看來，我們中國的銀行業(yè)未來改革的方向,，到底是什么,，有什么建議嗎？
馬光遠(yuǎn)：中國的銀行業(yè)利潤雖然很高,，但是我想說的是,，就是我們的競爭力跟銀行業(yè)這種利潤的暴漲之間，并不成比例,，我們要跟歐美這些銀行進(jìn)行比較的話，我認(rèn)為,，目前仍然在競爭上處于一個(gè)劣勢(shì),。
所以中國銀行業(yè)應(yīng)該居安思危,，應(yīng)該看到利率市場化是一個(gè)方向,，打破壟斷也是一個(gè)方向,，那么今天你可以睡著賺錢,，明天你能不能站著掙錢,，這才是決定中國銀行業(yè)未來是否有競爭力的一個(gè)關(guān)鍵。
主持人：是,。
馬光遠(yuǎn)：我們現(xiàn)在不能看到那些數(shù)字,，那些排名,，中國銀行業(yè)我想應(yīng)該驚醒，應(yīng)該看到高利潤背后的風(fēng)險(xiǎn)和高利潤背后我們擔(dān)憂的很多因素,。
主持人：趙院長在您看來，我們現(xiàn)在最迫切要做的事情是,？
趙錫軍：當(dāng)然了,，我同意光遠(yuǎn)的這個(gè)意見，就說要考慮到持續(xù)的競爭的能力的提升,，而不是說僅僅看到目前的一些好的數(shù)字,。
另外的話，我們也從國際上面一些其他的一些國家的銀行業(yè)所面臨的危機(jī)的狀態(tài)中的可以看出來,，你這個(gè)銀行業(yè),，將來的發(fā)展，你必須得切切實(shí)實(shí)來服務(wù)你的實(shí)體經(jīng)濟(jì),，為你的國民經(jīng)濟(jì)的薄弱環(huán)節(jié)……
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