解說：歐盟25國通過“財(cái)政契約”草案,，加強(qiáng)紀(jì)律性,，能否讓歐債危機(jī)走出陰霾,？《今日觀察》正在評論,。
主持人（史小諾）：各位晚上好,！歡迎收看今天的《今日觀察》,。歐債危機(jī)陰霾不散,，歐盟領(lǐng)導(dǎo)人更是馬不停蹄,。繼達(dá)沃斯論壇之后，今年首次的歐盟峰會在比利時布魯塞爾召開,，在今天凌晨,，歐洲理事會常任主席范龍佩表示，除英國和捷克以外的歐盟25個國家通過了“財(cái)政契約”草案,，這意味著所有締約國都將會遵守更加嚴(yán)格的財(cái)政紀(jì)律,，此外，歐盟還同意拿出200億歐元用于幫助年輕人就業(yè),，“財(cái)政契約”促就業(yè)等舉措能否讓歐債危機(jī)走出陰霾,？歐洲經(jīng)濟(jì)未來的前景該怎樣進(jìn)行觀察？
今天演播室的評論員是國務(wù)院發(fā)展研究中心世界發(fā)展研究所副所長丁一凡和財(cái)經(jīng)頻道評論員馬光遠(yuǎn),。首先來看一下有關(guān)峰會的新聞,。
解說：歐盟成員國30號在布魯塞爾召開特別峰會，除英國和捷克之外的25個歐盟成員,，同意簽署“財(cái)政契約”,。歐洲理事會常任主席范龍佩表示，這部條約意味著更多的責(zé)任和更好的監(jiān)管,。
劉琴（本臺記者）：范龍佩表示,，雖然只有25個國家同意簽約，但相對于十幾個歐元區(qū)國家來說,，已經(jīng)是一個巨大的勝利,，他希望這項(xiàng)成果，能夠?yàn)闅W元區(qū)國家在未來兩個月贏得市場的信心,，契約預(yù)計(jì)將于3月份開始簽署,，并對歐元區(qū)國家產(chǎn)生約束力。
解說：“財(cái)政契約”的核心內(nèi)容是成員國政府間簽署具有法律約束力的經(jīng)濟(jì)貨幣聯(lián)盟條約,，強(qiáng)化財(cái)政紀(jì)律,，加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定協(xié)調(diào)和治理。
具體要求是,，簽約的成員國年度財(cái)政赤字不得超過國內(nèi)生產(chǎn)總值的3%,，公共債務(wù)遠(yuǎn)低于國內(nèi)生產(chǎn)總值的60%，成員國預(yù)算如嚴(yán)重超標(biāo),，歐盟將對其課以重罰,，懲罰金額最高可達(dá)違規(guī)者國內(nèi)生產(chǎn)總值的0.1%，并由歐洲法院監(jiān)督執(zhí)行,。
峰會上歐盟同意從預(yù)算中撥出200億歐元,，用于幫助年輕人就業(yè),，包括設(shè)立實(shí)習(xí)計(jì)劃，簡化他們開辦公司手續(xù)等,，最新數(shù)據(jù)顯示，歐盟27國去年第四季度平均失業(yè)率創(chuàng)歷史新高,，達(dá)到9.8%,，其中青年群體失業(yè)情況最為嚴(yán)重，接近25%,，在失業(yè)問題最嚴(yán)重的西班牙,，幾乎一半年輕人沒有工作。
本次峰會領(lǐng)導(dǎo)人還同意,，著力解決歐洲中小企業(yè)的融資困境,。此外，歐盟峰會達(dá)成一致意見,，將于今年7月,，提前一年啟動歐元區(qū)永久性救助機(jī)制，暨歐洲穩(wěn)定機(jī)制,。并為此做了最后的準(zhǔn)備,，旨在增強(qiáng)應(yīng)對歐債危機(jī)的火力，遏制危機(jī)蔓延,。
而就在峰會的當(dāng)天,，由比利時工會組織發(fā)起的抗議緊縮政策的全國罷工活動，成為媒體報(bào)道的一個焦點(diǎn),，雖然當(dāng)?shù)貦C(jī)場影響不大,，但在火車站現(xiàn)場，記者看到,，只有四五個技術(shù)工在檢修,，火車要道當(dāng)晚10點(diǎn)后才能通車。
主持人：我們看到這次峰會雖然沒有特別的強(qiáng)調(diào)歐債危機(jī)這樣一個概念,，但是這個峰會的召開,，它的目的和主旨還是要解決債務(wù)危機(jī)，但現(xiàn)在關(guān)于歐洲債務(wù)危機(jī),，有這樣兩種觀點(diǎn)和說法,，一種認(rèn)為其實(shí)有一點(diǎn)言過其實(shí)，并沒有這么嚴(yán)重,。還有一種覺得問題依然有點(diǎn)嚴(yán)重,，目前歐元即將面臨淪陷。我不知道兩位對這樣的兩種不同的觀點(diǎn)持怎樣的看法,，丁老師,？
丁一凡（國務(wù)院發(fā)展研究中心世界發(fā)展研究所副所長）：可能最近的輿論吧，仍然還很擔(dān)心，很多人說,，歐洲是不是找不著什么解救的辦法,，特別是一些英美的經(jīng)濟(jì)學(xué)家還在那說，歐元還面臨崩潰的一種風(fēng)險,。但是實(shí)際上最近一些變化吧,，表明可能如果他們財(cái)政同盟真正能夠按時推出的話，按這種現(xiàn)象推出來的話,，也就是說,，有一定財(cái)政紀(jì)律，而且使這個財(cái)政朝著統(tǒng)一的方向發(fā)展的話,，實(shí)際上克服這個困難,，應(yīng)該不是時間太久的事情。也就是說,，債務(wù)危機(jī)可能還會拖一段時間,，但是它不會惡化了。
主持人：沒有那么的嚴(yán)重,。
丁一凡：沒有那么惡化,，實(shí)際上市場現(xiàn)在已經(jīng)反應(yīng)不是那么強(qiáng)烈。
主持人：對,，丁老師的觀點(diǎn)認(rèn)為這個市場的反應(yīng)情緒還是比較平和的,，光遠(yuǎn)的觀點(diǎn)。
馬光遠(yuǎn)（財(cái)經(jīng)頻道評論員）：我覺得可能除了樂觀的觀點(diǎn)跟極度悲觀的觀點(diǎn)以外,，還有第三個觀點(diǎn),，還有就是可能既有樂觀中的悲觀，也有悲觀中的樂觀,，我屬于審視的悲觀,。
悲觀之所以悲觀是因?yàn)槟壳罢麄�問題并沒有解決，我們現(xiàn)在還沒有看出說,，從經(jīng)濟(jì)層面,，從整個執(zhí)行力的層面，包括整個歐盟區(qū)的經(jīng)濟(jì)本身并不明顯,，今年2012年整個經(jīng)濟(jì)增長大家預(yù)期基本可能還是一個零增長,，這是最好的一個結(jié)局，所以就這個來講的話,，還是悲觀,。
那么第二個為什么叫審視呢，是因?yàn)榈竭@次歐盟峰會,，我認(rèn)為27個歐盟的成員國已經(jīng)拿出誠意,，已經(jīng)認(rèn)識到問題的嚴(yán)重性,，已經(jīng)開始切入到問題的核心和主題來解決問題了。
所以就這個來講的話,，我覺得大家可能努力的都在防止歐元出現(xiàn)崩潰,，這么一個誰也不愿意看到的這么一個結(jié)局。就這個來講的話,，歐元也許不會崩潰,，但是整個歐元區(qū)的經(jīng)濟(jì)，我認(rèn)為在2012年不會有大的氣勢,。
主持人：我們看到這次峰會，它的主要的目的就是要加強(qiáng)財(cái)政的紀(jì)律性,，兩位認(rèn)為這個紀(jì)律性,，如果加強(qiáng)的話，能否從某些途徑上,，比較根本的解決這個歐債危機(jī),？
丁一凡：所謂加強(qiáng)紀(jì)律性的目的是為了將來的這種財(cái)政同盟，財(cái)政聯(lián)盟可以行得通,。
主持人：對,。
丁一凡：也就是說，大家都不犯規(guī),。實(shí)際上在貨幣同盟出現(xiàn)的時候,，他們已經(jīng)在對各個國家的財(cái)政赤字和債務(wù)水平做了規(guī)定，比如說每年的財(cái)政赤字不能超過3%,，總體的債務(wù)水平不應(yīng)該超過經(jīng)濟(jì)總額的60%,，但是實(shí)際上從2005年以后，所謂的歐元區(qū)的核心國家早就開始破了紀(jì)律,。
主持人：對,。
丁一凡：而破了紀(jì)律以后，也沒有得到這個懲罰,。所以呢,，后來這個事情就積累的越來越多，以至于,，當(dāng)然債務(wù)在這個經(jīng)濟(jì)不景氣的情況下就顯得太重了,。
現(xiàn)在如果加強(qiáng)紀(jì)律，他們就是實(shí)際上就是要推出真正某種程度上的懲罰機(jī)制,，而且這個懲罰機(jī)制,，將來要落實(shí)，如果這些事情都落實(shí)的話,，而且確實(shí)這些歐洲國家未來的財(cái)政不會繼續(xù),，財(cái)政赤字和債務(wù)不會繼續(xù)攀升的話,，可能市場上就會有一定的信心，那個時候情況會好一點(diǎn),。
主持人：可能這個紀(jì)律性還是有好處的,。
馬光遠(yuǎn)：對，紀(jì)律性很重要,，但是目前可能對于歐元區(qū)來的話,，面臨的問題不僅僅是紀(jì)律，更重要的是增長,，我們想一下為什么有那么多的國家出現(xiàn)赤字,，出現(xiàn)巨大的債務(wù)，是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)停止增長了,，經(jīng)濟(jì)沒有增長,，我們表面上看到的就會出現(xiàn)財(cái)政的赤字，當(dāng)然還有高福利等等的問題,。
所以對于歐元區(qū)來講,，現(xiàn)在事實(shí)上面臨著一個兩難，并不僅僅說,，你遵守紀(jì)律,，就會變好，因?yàn)橐坏┳袷丶o(jì)律的話,，意味著你要緊縮,，一緊縮的話，大家非常擔(dān)心經(jīng)濟(jì)總體可能會出現(xiàn)一個大規(guī)模的這種衰退,。
所以我想紀(jì)律很重要,，但是在紀(jì)律的背后，更重要的還是經(jīng)濟(jì),，所以歐元區(qū)的問題事實(shí)上不是債務(wù)問題,，而是經(jīng)濟(jì)問題。
主持人：一方面又要緊縮財(cái)政措施,，另一方面還是要刺激經(jīng)濟(jì)的增長,。
馬光遠(yuǎn)：增長，對,，對,。
主持人：那就這樣一個話題我們繼續(xù)來聽一下網(wǎng)友的評論，這位朋友飛躍,，他說“財(cái)政契約草案對于救助債務(wù)危機(jī)有一定幫助,，但是解決歐債問題并不能指望一紙草案，歸根結(jié)底要靠歐洲各國共同的努力才能夠力挽狂瀾,。歐債危機(jī)其實(shí)并沒有多糟糕,，我認(rèn)為辦法總比困難要多,，就看歐洲各國能否同心協(xié)力、共度時艱了,！”
這位朋友他說：歐盟峰會將焦點(diǎn)放在經(jīng)濟(jì)增長上,，用擴(kuò)大就業(yè)、發(fā)展經(jīng)濟(jì)來解決目前的困境,，再一次印證了“發(fā)展才是硬道理”的普適性,，但最終能否實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，關(guān)鍵要看歐盟各國能否有大局觀念,，平衡好各個國家之間的財(cái)政預(yù)算問題,。
那么我們看到在前段時間，在瑞士小鎮(zhèn)達(dá)沃斯,，各國的政要和很多的世界企業(yè)家也是參加了這次論壇,，他們關(guān)于歐債危機(jī)會有怎樣的觀點(diǎn)和看法，一起通過一個片子來了解一下,。
解說：在大家沉浸在春節(jié)的喜慶中時，遠(yuǎn)在瑞士達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇年會也在火熱中進(jìn)行,。其中歐債危機(jī)成為眾人熱議的一個焦點(diǎn)話題,。
赫勒·托寧—施密特（丹麥?zhǔn)紫啵涸谀壳暗男蝿菹拢藗兒苋菀棕?zé)備歐洲,，歐洲的制度以及我們做事的方式,，相反我覺得在這個時候，我們要相信歐盟,，要依靠歐盟的制度,，而不是對它不滿。
恩達(dá)·肯尼（愛爾蘭總理）：現(xiàn)在不僅是市場不信任歐洲,，認(rèn)為歐洲無法做出決策并有效執(zhí)行,，就連許多國家的政策也不相信歐洲，他們對于歐盟建立的原則不夠相信,，最近一段時間我看到,，一個明顯的好信號，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)開始坐在一起商談,，這有助于重塑信心,。
于爾基·卡泰寧（芬蘭總理）：如果有一個國家退出了歐元區(qū)，這都會沉重打擊其余的歐元區(qū)國家,，在許多方面都是這樣,，羅馬不是一天建成的，希臘必須采取行動,，在國際貨幣基金組織和歐盟的援助下,，希臘必須向世界證明他們正在努力,，去做那些他們能做到的事。
解說：1月28日,，達(dá)沃斯會場上出現(xiàn)了戲劇性的一幕,，國際貨幣基金組織總裁拉加德，呼吁各國向國際貨幣基金組織增資,，以幫助歐洲應(yīng)對債務(wù)危機(jī),，在發(fā)言中她忽然舉起了自己的包對大家說。
拉加德（國際貨幣基金組織總裁）：我到這兒來,，就是為籌一點(diǎn)款,。
解說：雖說拉加德聲稱只是來籌一點(diǎn)錢，但她的包看上去并不小,。國際貨幣基金組織日前發(fā)表聲明,，預(yù)計(jì)未來幾年全球潛在融資需求約為1萬億美元，國際貨幣基金組織最多需要增資5千億美元,，以增強(qiáng)火力,，應(yīng)對危機(jī)。目前仍有超過一半的資金沒有著落,。
主持人：從這個歐債危機(jī)爆發(fā)以來,，我們一直在進(jìn)行觀察，可能在這個觀察的過程當(dāng)中,，我們的關(guān)注點(diǎn)不一樣,，那最新的就是兩位最新的認(rèn)識和觀察點(diǎn)會著重在哪些地方？
丁一凡：最新的觀察點(diǎn),，就是說輿論都是抄手,，現(xiàn)在很難，是不是有一些國家被迫最后要退出去,，然后如果退出去的話,，會不會引起大的就說歐元區(qū)的解體，甚至歐盟的解體,，就是還有人在說這樣的事情,。
但是實(shí)際上去年年底的時候，我們?nèi)W洲的時候,，見了一些政治家,，見了一些甚至一些我過去的老朋友，這些當(dāng)年參與了《馬斯特里赫特條約》制定的一些人,，他們好像并沒有那么慌張,，他們認(rèn)為實(shí)際上這個事情早在預(yù)料之中，也就是他們在很早的時候,，他們就說實(shí)際上只有統(tǒng)一的貨幣政策,，而沒有統(tǒng)一的財(cái)政政策,，這種不匹配一定會引起危機(jī)。
而當(dāng)時呢,，你知道歐元是怎么上馬的,，歐元上馬的時候，往往是一種完全是一個政治上的條件,，因?yàn)闅W元決定建立一個統(tǒng)一貨幣是德國兩德統(tǒng)一的時候,，兩德統(tǒng)一的時候，法國支持你德國統(tǒng)一,，但是有一個條件,，你必須交出你的馬克，然后我們做一個統(tǒng)一的貨幣,，共同的貨幣,。
當(dāng)時法國人很清楚，如果不這么做的話,，德國一統(tǒng)一,，將來的歐盟就是一個馬克區(qū)，因此呢,，德國是接受了這樣一種條件,，那我就把馬克讓出來，我成立同盟會,，因?yàn)樵谀欠N情況下,，你不可能把事情設(shè)計(jì)的那么完美,，但是在這種情況下,，設(shè)計(jì)人也意識到，如果出現(xiàn)危機(jī),，解決危機(jī)的辦法,，你用退出貨幣是不可能的，是因?yàn)閾p失太大,，甚至有全球經(jīng)濟(jì)危險,。
所以呢，他說你只能往前走,，往前走怎么走呢,，解決這個根本的問題，那就說成立一個財(cái)政聯(lián)盟,，而如果財(cái)政聯(lián)盟,、貨幣聯(lián)盟市場什么都統(tǒng)一的話，實(shí)際上慢慢就可以走向一個統(tǒng)一的合眾,，就是聯(lián)邦制,，像美國一樣,，成一個歐洲合眾國，實(shí)際上這些人,，他們一直有一個想法,，從上世紀(jì)五十年代開始，成立歐盟體的時候,，他們一直有一個想法,，也就是說，所有的這些努力,，都有一個最后的最終目標(biāo),，而最終目標(biāo)是一個統(tǒng)一的聯(lián)盟式國家。
馬光遠(yuǎn)：其實(shí)在去年年底,，我們關(guān)注歐債危機(jī)的時候,，我們可能聽到大家討論比較多的，就是萬一歐元區(qū)崩潰怎么辦,，而且包括歐元區(qū)在內(nèi),，包括很多民眾都在探索崩潰了其實(shí)沒有什么大不了的。
那么今年你看,，過了兩三個月,，你發(fā)現(xiàn)整個認(rèn)識提到到一個層次，包括這一次整個歐盟峰會里邊,，在確定主題,，包括大家在決定一些決策機(jī)制的時候，你會發(fā)現(xiàn)比以前復(fù)雜了很多,。
所以這么長時間以來,，整個歐元區(qū)的危機(jī)的恐慌究竟何在，恐慌的不僅僅是債務(wù),，更重要的是沒有拿出一個負(fù)責(zé)任的方案,，并且沒有意識到，一旦歐元區(qū)真的崩潰以后,，對全球經(jīng)濟(jì),、對歐洲經(jīng)濟(jì)的毀滅性打擊，我覺得這一次峰會之所以讓大家耳目一新,，除了它確定的主題,，一個是必須促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長，第二個,，必須加強(qiáng)就業(yè),，因?yàn)楝F(xiàn)在失業(yè)率非常高，失業(yè)的人口達(dá)到2300萬，失業(yè)率達(dá)到9.8%,，這個是已經(jīng)創(chuàng)了歷史新高了,。
那么在這種情況下，我們看到盡管有爭吵,，你看到惠威比如說英國還在笑話德國,，還在笑話加入歐元區(qū)的這些國家，但是大家的目標(biāo)是一致的,，就是說,，我們絕對不能讓歐元崩潰，甚至有些國家退出歐元區(qū),，甚至希臘出現(xiàn)違約,，這樣的嚴(yán)重的情況發(fā)生，我覺得這是一個認(rèn)識的一個高度,。
所以從去年的同床異夢,，大家不負(fù)責(zé)爭吵，到今天特別強(qiáng)調(diào)團(tuán)結(jié),，所以我認(rèn)為,，現(xiàn)在最大的一個變化，就是這些國家都意識到,，完蛋了對誰都沒有好處,，對全球沒有好處，對歐元區(qū)沒有好處,，唯一得到好處的可能就是美元,，不會有別的一些更大的一些好處。
主持人：推出了一些比較切實(shí)的一些措施,，但是我們說,，解決歐債危機(jī)肯定是需要一個相對比較長的一個時間。那么2012年的歐洲經(jīng)濟(jì)將會怎樣的發(fā)展,，我們應(yīng)該透過怎樣的角度來觀察它,、審視它,？稍后回來繼續(xù)評論,。
解說：輸血、止血到造血,，藥方在變,，藥效究竟如何？歐洲經(jīng)濟(jì)未來前景該怎樣觀察,？《今日觀察》正在評論,。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，那么進(jìn)入到2012年，現(xiàn)在的歐洲經(jīng)濟(jì),，今年的歐洲經(jīng)濟(jì),，將會面臨一個怎樣的現(xiàn)狀？關(guān)于經(jīng)濟(jì)的增長各個國家會有怎樣不同的觀點(diǎn),？接下來我們通過一個片子來進(jìn)行梳理,。
解說：歐洲議會議長舒爾茨30日表示，歐洲議會支持在歐盟內(nèi)部開征金融交易稅,，支持發(fā)行歐元債券,。
去年9月，歐盟委員會提交征收金融交易式的計(jì)劃,，建議各成員國對股票和債券交易征收0.1%的稅,，對金融衍生產(chǎn)品交易征收0.01%的稅，稅收所得將在歐盟與成員國之間進(jìn)行分配,。
歐盟委員會主席巴羅佐稱,，這個稅種將為歐盟每年帶來至少550億歐元的收入，有助于降低成員國財(cái)政負(fù)擔(dān),。提案一出,，金融地位在歐洲大陸首屈一指的英國強(qiáng)烈反對。
卡梅倫（英國首相）：從歐盟委員會的原始分析,，我們知道金融交易稅會使歐盟的國內(nèi)生產(chǎn)總值縮減兩千億歐元,，同時失去大約50萬個就業(yè)崗位，歐洲的市場份額會減少90%,，即使在我們振興經(jīng)濟(jì)時面臨困難,，考慮這些也是沒有意義的，事情不應(yīng)該是這樣,。
解說：開征金融交易稅還在論證,，而外界最關(guān)心的希臘債務(wù)問題，則是一波三折,，日前,，德國政府提議，歐元區(qū)向希臘派遣一名預(yù)算監(jiān)管員,，在希臘政府決策預(yù)算項(xiàng)目時,，預(yù)算專員有部分否決權(quán)，并以此作為向希臘提供1300億歐元新紓困資金的條件,。
希臘財(cái)長韋尼澤洛斯對這一提議表示不滿,，他說這一方案，將迫使希臘在財(cái)務(wù)援助和國家尊嚴(yán)之間做出選擇,，這種做法很不合適,。
對于德國的提議,，歐盟內(nèi)部也看法不一，最近,，國際評級機(jī)構(gòu)降級沖擊波也在震蕩歐洲,，本月13日，標(biāo)準(zhǔn)普爾公司大舉下調(diào)歐洲9國信用評級,，其中,，法國和奧地利喪失最高的3A評級，被下調(diào)至AA+,，兩周后,，同為國際三大評級機(jī)構(gòu)之一的惠譽(yù)，下調(diào)了意大利,、西班牙等歐元區(qū)5國的主權(quán)信用評級,。
主持人：我們看到關(guān)于這個開征金融交易稅，各個國家有不同的觀點(diǎn),，還有關(guān)于希臘的債務(wù)問題也是一波三折,，但是這個日子還是要過下去，目前兩位有沒有什么好的觀點(diǎn)和辦法,，根本途徑來解決它的點(diǎn)會在哪些地方,？丁老師跟我們先說一下。
丁一凡：實(shí)際上歐洲問題,，剛才馬老師已經(jīng)講到了,，歐洲問題是經(jīng)濟(jì)增長太弱，也就是說,，你的經(jīng)濟(jì)增長出來新的部分,，不足以讓你的政府說到新的稅收來還債，所以這種情況,，就是怎么樣才能促進(jìn)增長呢,，有各種各樣的辦法，但是有一個很大的問題,，就是要提高歐洲經(jīng)濟(jì)的總體的競爭力,，因?yàn)閷?shí)際上，過去有一個問題什么,，歐洲是在冷戰(zhàn)時期是在前沿,，就是美蘇競爭的前沿，在這種前沿里頭,，當(dāng)時美蘇冷戰(zhàn)競爭有一個很大的特點(diǎn)是什么,，就是要征社會福利,，也就是說誰征比對方好,，你要表現(xiàn)你的社會福利好，因此實(shí)際上東西歐比美蘇的福利都好一點(diǎn)，而西歐的福利又是在全球是最高,，這個時候等到冷戰(zhàn)結(jié)束以后,，它的包袱就背上了，這時候他的競爭力就受影響了,，因?yàn)樯鐣＠亍?BR>
然后在這種情況下,，之所以德國現(xiàn)在的情況是最好的，是因?yàn)榍∏〉聡谑曛�,，就開始限制他的社會福利和限制他的平均工資增長,，我前一陣子去德國的時候，跟德國人講,，德國人說,，你看我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)這么好，但德國老百姓并不太滿意,，因?yàn)樗麄冋f什么,，他們說我們受了十年的苦，我們勒了十年的褲腰帶,，在十年之前,，當(dāng)時德國在整個歐盟中間，他的人均收入是排名第三,，他說今天倒好,，我們經(jīng)濟(jì)增長非常非常好，但是呢,，我們的人均收入已經(jīng)降到了歐盟的第12位,，下降了9位，這就是說,，我的競爭力來自于我的老百姓吃的苦,。
所以實(shí)際上要提高競爭力一個很大問題，就是其他的歐盟國家,，那些在這些年享受了這些好處的這些國家,，也必須得勒緊褲腰帶，也必須得限制他們的福利和他們的收入增長,，才能夠重新找到競爭力,。
主持人：老百姓要意識到這點(diǎn)。
馬光遠(yuǎn)：對,，我們看除了經(jīng)濟(jì)乏力,，包括福利病等等的，可能一直讓歐洲走不出老邁的這么一些結(jié)構(gòu)性經(jīng)濟(jì)因素以外,，我們還會看到就是這一次歐債危機(jī),，事實(shí)上對整個歐盟的一個政治架構(gòu),，都提出了一個嚴(yán)重的挑戰(zhàn)。
當(dāng)歐盟剛剛提出的時候,，大家會認(rèn)為他非常美輪美奐,，設(shè)想也非常好，非常理想化的一個東西,，讓全球的這種一體化給人一種耳目一新的感覺,，但事實(shí)上現(xiàn)在看來，在很多的這個執(zhí)行機(jī)構(gòu)的設(shè)計(jì)方面,，存在了很大的殘缺,，這些重大的殘缺，不是說你打一兩個補(bǔ)丁,，就可以解決的,，要總反思，不要迷戀自己以前認(rèn)為我這個東西非常好,，我不愿意去改變,，還是應(yīng)當(dāng)去改變。
主持人：對,。
馬光遠(yuǎn)：而不僅僅是做一些小修小補(bǔ),，小修小補(bǔ)解決不了問題。
主持人：光打幾個補(bǔ)丁是不夠的,，那么關(guān)于歐債危機(jī)的解決之道,，我們繼續(xù)來聽一下，財(cái)經(jīng)頻道特約評論員他們的觀點(diǎn),。
沈驥如（中國社會科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員）：由于歐盟現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)情況不好,，有一些企業(yè)需要外來的資金的救助，在這樣的情況下,，我們中國企業(yè)可以去進(jìn)行一些并購,，歐洲也應(yīng)該開發(fā)一些領(lǐng)域，尋找一些新的伙伴,，歐盟在一些高技術(shù)方面,，過去對我們中國采取一種技術(shù)封鎖，限制這些高技術(shù)產(chǎn)品向中國出口,，如果歐盟能積極的向中國出口,，減少這些貿(mào)易壁壘，那么他就可以加快經(jīng)濟(jì)增長,。
連平（交通銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：財(cái)政條約在這里提出了對未來的各國的財(cái)政預(yù)算進(jìn)行規(guī)范監(jiān)督和干預(yù),，干預(yù)到什么程度，未來我覺得是可能各國在這個問題上面會有不同意見,，或者說比較糾結(jié)的一個方面的問題,，歐洲穩(wěn)定機(jī)制,，財(cái)政條約的通過，對于穩(wěn)定形勢,，尤其是未來一段時間的形勢,，應(yīng)該說有一定的積極作用,，但是歐洲穩(wěn)定機(jī)制,，所需要的5000億的歐元，甚至于有的領(lǐng)導(dǎo)人還提出說,，5000億還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,，應(yīng)該是在7000億以上，這樣大規(guī)模的資金的投入,，未來是不是能夠如期的按照這個計(jì)劃,，最終能夠到位，我覺得這個問題還是一個問號,。
主持人：那么在全球經(jīng)濟(jì)一體化的今天,，我們說歐洲經(jīng)濟(jì)它的復(fù)蘇，它的提振,，對于世界經(jīng)濟(jì)和中國經(jīng)濟(jì),，都是有很多的關(guān)聯(lián)作用，最后兩位會有怎樣的觀察,？
馬光遠(yuǎn)：歐債危機(jī)今年的這種不確定,，事實(shí)上給中國2012年的經(jīng)濟(jì)決策提出了一個很大的挑戰(zhàn)，但是我想這么多年以來,，我們應(yīng)對危機(jī)的經(jīng)驗(yàn)告訴我們,，很多情況下，你不要管外面的風(fēng)有多大,，風(fēng)吹過來以后,，我們是不是感冒，取決于我們自己的體質(zhì),，所以我認(rèn)為中國的經(jīng)濟(jì),，還是應(yīng)該以我為主。
盡管歐盟是我們最重要的貿(mào)易伙伴之一,，但是中國經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)問題,、創(chuàng)新問題、升級問題,、改革問題,，都是我們面臨的頭等大事。
所以我想外邊的風(fēng)讓它吹吧,，我們自己埋下頭,，靜下心來,，解決我們自己的發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級問題是最關(guān)鍵的關(guān)鍵,。
丁一凡：我來補(bǔ)充一下,，剛才馬老師講的這個實(shí)際上歐盟需要大的制度性的變革，歐洲人也在做這方面的努力,，他并不是說只去救活債務(wù)危機(jī),，他們也在想，努力把這個危機(jī)變成一個未來發(fā)展機(jī)會,，他們在搞這個財(cái)政聯(lián)盟,，不是一個僅僅的各個國家遵守紀(jì)律，實(shí)際上他們就是在想,，做成一個巨大的超級的歐洲財(cái)政部,，為此呢，他們在搞這個歐洲財(cái)政聯(lián)盟的同時,，他要再尋找征稅的辦法,，因?yàn)橐粋�新的財(cái)政聯(lián)盟，也就說你要逼著現(xiàn)有的國家,，把他自己收稅的權(quán)利交上來,，這是非常困難的，因此他們想什么辦法,，我去征新的稅種,，征新的稅，以前國家沒有征,，我現(xiàn)在從歐盟層面征,，現(xiàn)在想就是兩大稅，一個就是金融交易稅,，一個是碳排放稅……
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