解說：歐盟25國(guó)通過“財(cái)政契約”草案，加強(qiáng)紀(jì)律性,，能否讓歐債危機(jī)走出陰霾,？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（史小諾）：各位晚上好,！歡迎收看今天的《今日觀察》,。歐債危機(jī)陰霾不散，歐盟領(lǐng)導(dǎo)人更是馬不停蹄,。繼達(dá)沃斯論壇之后,，今年首次的歐盟峰會(huì)在比利時(shí)布魯塞爾召開，在今天凌晨,，歐洲理事會(huì)常任主席范龍佩表示,，除英國(guó)和捷克以外的歐盟25個(gè)國(guó)家通過了“財(cái)政契約”草案,，這意味著所有締約國(guó)都將會(huì)遵守更加嚴(yán)格的財(cái)政紀(jì)律,，此外，歐盟還同意拿出200億歐元用于幫助年輕人就業(yè),，“財(cái)政契約”促就業(yè)等舉措能否讓歐債危機(jī)走出陰霾,？歐洲經(jīng)濟(jì)未來的前景該怎樣進(jìn)行觀察,？
今天演播室的評(píng)論員是國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心世界發(fā)展研究所副所長(zhǎng)丁一凡和財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員馬光遠(yuǎn),。首先來看一下有關(guān)峰會(huì)的新聞。
解說：歐盟成員國(guó)30號(hào)在布魯塞爾召開特別峰會(huì),，除英國(guó)和捷克之外的25個(gè)歐盟成員,，同意簽署“財(cái)政契約”。歐洲理事會(huì)常任主席范龍佩表示,，這部條約意味著更多的責(zé)任和更好的監(jiān)管,。
劉琴（本臺(tái)記者）：范龍佩表示，雖然只有25個(gè)國(guó)家同意簽約,，但相對(duì)于十幾個(gè)歐元區(qū)國(guó)家來說,，已經(jīng)是一個(gè)巨大的勝利，他希望這項(xiàng)成果,，能夠?yàn)闅W元區(qū)國(guó)家在未來兩個(gè)月贏得市場(chǎng)的信心,，契約預(yù)計(jì)將于3月份開始簽署，并對(duì)歐元區(qū)國(guó)家產(chǎn)生約束力,。
解說：“財(cái)政契約”的核心內(nèi)容是成員國(guó)政府間簽署具有法律約束力的經(jīng)濟(jì)貨幣聯(lián)盟條約,，強(qiáng)化財(cái)政紀(jì)律，加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定協(xié)調(diào)和治理,。
具體要求是,，簽約的成員國(guó)年度財(cái)政赤字不得超過國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的3%，公共債務(wù)遠(yuǎn)低于國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的60%,，成員國(guó)預(yù)算如嚴(yán)重超標(biāo),，歐盟將對(duì)其課以重罰，懲罰金額最高可達(dá)違規(guī)者國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的0.1%,，并由歐洲法院監(jiān)督執(zhí)行,。
峰會(huì)上歐盟同意從預(yù)算中撥出200億歐元，用于幫助年輕人就業(yè),，包括設(shè)立實(shí)習(xí)計(jì)劃,，簡(jiǎn)化他們開辦公司手續(xù)等，最新數(shù)據(jù)顯示,，歐盟27國(guó)去年第四季度平均失業(yè)率創(chuàng)歷史新高,，達(dá)到9.8%，其中青年群體失業(yè)情況最為嚴(yán)重,，接近25%,，在失業(yè)問題最嚴(yán)重的西班牙,，幾乎一半年輕人沒有工作,。
本次峰會(huì)領(lǐng)導(dǎo)人還同意，著力解決歐洲中小企業(yè)的融資困境,。此外,，歐盟峰會(huì)達(dá)成一致意見,，將于今年7月，提前一年啟動(dòng)歐元區(qū)永久性救助機(jī)制,，暨歐洲穩(wěn)定機(jī)制,。并為此做了最后的準(zhǔn)備，旨在增強(qiáng)應(yīng)對(duì)歐債危機(jī)的火力,，遏制危機(jī)蔓延,。
而就在峰會(huì)的當(dāng)天，由比利時(shí)工會(huì)組織發(fā)起的抗議緊縮政策的全國(guó)罷工活動(dòng),，成為媒體報(bào)道的一個(gè)焦點(diǎn),，雖然當(dāng)?shù)貦C(jī)場(chǎng)影響不大，但在火車站現(xiàn)場(chǎng),，記者看到,，只有四五個(gè)技術(shù)工在檢修，火車要道當(dāng)晚10點(diǎn)后才能通車,。
主持人：我們看到這次峰會(huì)雖然沒有特別的強(qiáng)調(diào)歐債危機(jī)這樣一個(gè)概念,，但是這個(gè)峰會(huì)的召開，它的目的和主旨還是要解決債務(wù)危機(jī),，但現(xiàn)在關(guān)于歐洲債務(wù)危機(jī),，有這樣兩種觀點(diǎn)和說法，一種認(rèn)為其實(shí)有一點(diǎn)言過其實(shí),，并沒有這么嚴(yán)重,。還有一種覺得問題依然有點(diǎn)嚴(yán)重，目前歐元即將面臨淪陷,。我不知道兩位對(duì)這樣的兩種不同的觀點(diǎn)持怎樣的看法,，丁老師？
丁一凡（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心世界發(fā)展研究所副所長(zhǎng)）：可能最近的輿論吧,，仍然還很擔(dān)心,，很多人說，歐洲是不是找不著什么解救的辦法,，特別是一些英美的經(jīng)濟(jì)學(xué)家還在那說,，歐元還面臨崩潰的一種風(fēng)險(xiǎn)。但是實(shí)際上最近一些變化吧,，表明可能如果他們財(cái)政同盟真正能夠按時(shí)推出的話,，按這種現(xiàn)象推出來的話，也就是說,，有一定財(cái)政紀(jì)律,，而且使這個(gè)財(cái)政朝著統(tǒng)一的方向發(fā)展的話，實(shí)際上克服這個(gè)困難，應(yīng)該不是時(shí)間太久的事情,。也就是說,，債務(wù)危機(jī)可能還會(huì)拖一段時(shí)間，但是它不會(huì)惡化了,。
主持人：沒有那么的嚴(yán)重,。
丁一凡：沒有那么惡化，實(shí)際上市場(chǎng)現(xiàn)在已經(jīng)反應(yīng)不是那么強(qiáng)烈,。
主持人：對(duì),，丁老師的觀點(diǎn)認(rèn)為這個(gè)市場(chǎng)的反應(yīng)情緒還是比較平和的，光遠(yuǎn)的觀點(diǎn),。
馬光遠(yuǎn)（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：我覺得可能除了樂觀的觀點(diǎn)跟極度悲觀的觀點(diǎn)以外,，還有第三個(gè)觀點(diǎn)，還有就是可能既有樂觀中的悲觀,，也有悲觀中的樂觀,，我屬于審視的悲觀。
悲觀之所以悲觀是因?yàn)槟壳罢麄�(gè)問題并沒有解決,，我們現(xiàn)在還沒有看出說,，從經(jīng)濟(jì)層面，從整個(gè)執(zhí)行力的層面,，包括整個(gè)歐盟區(qū)的經(jīng)濟(jì)本身并不明顯,，今年2012年整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)大家預(yù)期基本可能還是一個(gè)零增長(zhǎng)，這是最好的一個(gè)結(jié)局,，所以就這個(gè)來講的話,，還是悲觀。
那么第二個(gè)為什么叫審視呢,，是因?yàn)榈竭@次歐盟峰會(huì),，我認(rèn)為27個(gè)歐盟的成員國(guó)已經(jīng)拿出誠意，已經(jīng)認(rèn)識(shí)到問題的嚴(yán)重性,，已經(jīng)開始切入到問題的核心和主題來解決問題了,。
所以就這個(gè)來講的話,，我覺得大家可能努力的都在防止歐元出現(xiàn)崩潰,，這么一個(gè)誰也不愿意看到的這么一個(gè)結(jié)局。就這個(gè)來講的話,，歐元也許不會(huì)崩潰,，但是整個(gè)歐元區(qū)的經(jīng)濟(jì)，我認(rèn)為在2012年不會(huì)有大的氣勢(shì),。
主持人：我們看到這次峰會(huì),，它的主要的目的就是要加強(qiáng)財(cái)政的紀(jì)律性，兩位認(rèn)為這個(gè)紀(jì)律性，如果加強(qiáng)的話,，能否從某些途徑上，比較根本的解決這個(gè)歐債危機(jī),？
丁一凡：所謂加強(qiáng)紀(jì)律性的目的是為了將來的這種財(cái)政同盟,，財(cái)政聯(lián)盟可以行得通。
主持人：對(duì),。
丁一凡：也就是說,，大家都不犯規(guī)。實(shí)際上在貨幣同盟出現(xiàn)的時(shí)候,，他們已經(jīng)在對(duì)各個(gè)國(guó)家的財(cái)政赤字和債務(wù)水平做了規(guī)定,，比如說每年的財(cái)政赤字不能超過3%，總體的債務(wù)水平不應(yīng)該超過經(jīng)濟(jì)總額的60%,，但是實(shí)際上從2005年以后,，所謂的歐元區(qū)的核心國(guó)家早就開始破了紀(jì)律。
主持人：對(duì),。
丁一凡：而破了紀(jì)律以后,，也沒有得到這個(gè)懲罰。所以呢,，后來這個(gè)事情就積累的越來越多,，以至于，當(dāng)然債務(wù)在這個(gè)經(jīng)濟(jì)不景氣的情況下就顯得太重了,。
現(xiàn)在如果加強(qiáng)紀(jì)律,，他們就是實(shí)際上就是要推出真正某種程度上的懲罰機(jī)制，而且這個(gè)懲罰機(jī)制,，將來要落實(shí)，如果這些事情都落實(shí)的話,，而且確實(shí)這些歐洲國(guó)家未來的財(cái)政不會(huì)繼續(xù),，財(cái)政赤字和債務(wù)不會(huì)繼續(xù)攀升的話，可能市場(chǎng)上就會(huì)有一定的信心,，那個(gè)時(shí)候情況會(huì)好一點(diǎn)。
主持人：可能這個(gè)紀(jì)律性還是有好處的,。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，紀(jì)律性很重要,，但是目前可能對(duì)于歐元區(qū)來的話，面臨的問題不僅僅是紀(jì)律，更重要的是增長(zhǎng),，我們想一下為什么有那么多的國(guó)家出現(xiàn)赤字,，出現(xiàn)巨大的債務(wù),，是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)停止增長(zhǎng)了,，經(jīng)濟(jì)沒有增長(zhǎng)，我們表面上看到的就會(huì)出現(xiàn)財(cái)政的赤字,，當(dāng)然還有高福利等等的問題。
所以對(duì)于歐元區(qū)來講,，現(xiàn)在事實(shí)上面臨著一個(gè)兩難,，并不僅僅說，你遵守紀(jì)律,，就會(huì)變好,，因?yàn)橐坏┳袷丶o(jì)律的話，意味著你要緊縮,，一緊縮的話,，大家非常擔(dān)心經(jīng)濟(jì)總體可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)大規(guī)模的這種衰退。
所以我想紀(jì)律很重要,，但是在紀(jì)律的背后,，更重要的還是經(jīng)濟(jì)，所以歐元區(qū)的問題事實(shí)上不是債務(wù)問題,，而是經(jīng)濟(jì)問題,。
主持人：一方面又要緊縮財(cái)政措施，另一方面還是要刺激經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng),。
馬光遠(yuǎn)：增長(zhǎng),，對(duì)，對(duì),。
主持人：那就這樣一個(gè)話題我們繼續(xù)來聽一下網(wǎng)友的評(píng)論,，這位朋友飛躍，他說“財(cái)政契約草案對(duì)于救助債務(wù)危機(jī)有一定幫助,，但是解決歐債問題并不能指望一紙草案，歸根結(jié)底要靠歐洲各國(guó)共同的努力才能夠力挽狂瀾,。歐債危機(jī)其實(shí)并沒有多糟糕,，我認(rèn)為辦法總比困難要多，就看歐洲各國(guó)能否同心協(xié)力,、共度時(shí)艱了,！”
這位朋友他說：歐盟峰會(huì)將焦點(diǎn)放在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)上,，用擴(kuò)大就業(yè)、發(fā)展經(jīng)濟(jì)來解決目前的困境,，再一次印證了“發(fā)展才是硬道理”的普適性,，但最終能否實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，關(guān)鍵要看歐盟各國(guó)能否有大局觀念,，平衡好各個(gè)國(guó)家之間的財(cái)政預(yù)算問題,。
那么我們看到在前段時(shí)間，在瑞士小鎮(zhèn)達(dá)沃斯,，各國(guó)的政要和很多的世界企業(yè)家也是參加了這次論壇,，他們關(guān)于歐債危機(jī)會(huì)有怎樣的觀點(diǎn)和看法,，一起通過一個(gè)片子來了解一下,。
解說：在大家沉浸在春節(jié)的喜慶中時(shí)，遠(yuǎn)在瑞士達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇年會(huì)也在火熱中進(jìn)行,。其中歐債危機(jī)成為眾人熱議的一個(gè)焦點(diǎn)話題,。
赫勒·托寧—施密特（丹麥?zhǔn)紫啵涸谀壳暗男蝿?shì)下，人們很容易責(zé)備歐洲,，歐洲的制度以及我們做事的方式,，相反我覺得在這個(gè)時(shí)候，我們要相信歐盟,，要依靠歐盟的制度,，而不是對(duì)它不滿。
恩達(dá)·肯尼（愛爾蘭總理）：現(xiàn)在不僅是市場(chǎng)不信任歐洲,，認(rèn)為歐洲無法做出決策并有效執(zhí)行,，就連許多國(guó)家的政策也不相信歐洲，他們對(duì)于歐盟建立的原則不夠相信,，最近一段時(shí)間我看到,，一個(gè)明顯的好信號(hào)，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)開始坐在一起商談,，這有助于重塑信心,。
于爾基·卡泰寧（芬蘭總理）：如果有一個(gè)國(guó)家退出了歐元區(qū)，這都會(huì)沉重打擊其余的歐元區(qū)國(guó)家,，在許多方面都是這樣,，羅馬不是一天建成的，希臘必須采取行動(dòng),，在國(guó)際貨幣基金組織和歐盟的援助下,，希臘必須向世界證明他們正在努力，去做那些他們能做到的事,。
解說：1月28日,，達(dá)沃斯會(huì)場(chǎng)上出現(xiàn)了戲劇性的一幕,，國(guó)際貨幣基金組織總裁拉加德，呼吁各國(guó)向國(guó)際貨幣基金組織增資,，以幫助歐洲應(yīng)對(duì)債務(wù)危機(jī),，在發(fā)言中她忽然舉起了自己的包對(duì)大家說。
拉加德（國(guó)際貨幣基金組織總裁）：我到這兒來,，就是為籌一點(diǎn)款,。
解說：雖說拉加德聲稱只是來籌一點(diǎn)錢，但她的包看上去并不小,。國(guó)際貨幣基金組織日前發(fā)表聲明,，預(yù)計(jì)未來幾年全球潛在融資需求約為1萬億美元，國(guó)際貨幣基金組織最多需要增資5千億美元,，以增強(qiáng)火力,，應(yīng)對(duì)危機(jī)。目前仍有超過一半的資金沒有著落,。
主持人：從這個(gè)歐債危機(jī)爆發(fā)以來,，我們一直在進(jìn)行觀察，可能在這個(gè)觀察的過程當(dāng)中,，我們的關(guān)注點(diǎn)不一樣,，那最新的就是兩位最新的認(rèn)識(shí)和觀察點(diǎn)會(huì)著重在哪些地方？
丁一凡：最新的觀察點(diǎn),，就是說輿論都是抄手,，現(xiàn)在很難，是不是有一些國(guó)家被迫最后要退出去,，然后如果退出去的話,，會(huì)不會(huì)引起大的就說歐元區(qū)的解體，甚至歐盟的解體,，就是還有人在說這樣的事情,。
但是實(shí)際上去年年底的時(shí)候，我們?nèi)W洲的時(shí)候,，見了一些政治家,，見了一些甚至一些我過去的老朋友，這些當(dāng)年參與了《馬斯特里赫特條約》制定的一些人,，他們好像并沒有那么慌張,，他們認(rèn)為實(shí)際上這個(gè)事情早在預(yù)料之中，也就是他們?cè)诤茉绲臅r(shí)候,，他們就說實(shí)際上只有統(tǒng)一的貨幣政策,，而沒有統(tǒng)一的財(cái)政政策，這種不匹配一定會(huì)引起危機(jī),。
而當(dāng)時(shí)呢,，你知道歐元是怎么上馬的,，歐元上馬的時(shí)候，往往是一種完全是一個(gè)政治上的條件,，因?yàn)闅W元決定建立一個(gè)統(tǒng)一貨幣是德國(guó)兩德統(tǒng)一的時(shí)候,，兩德統(tǒng)一的時(shí)候，法國(guó)支持你德國(guó)統(tǒng)一,，但是有一個(gè)條件,，你必須交出你的馬克，然后我們做一個(gè)統(tǒng)一的貨幣,，共同的貨幣,。
當(dāng)時(shí)法國(guó)人很清楚，如果不這么做的話,，德國(guó)一統(tǒng)一,，將來的歐盟就是一個(gè)馬克區(qū)，因此呢,，德國(guó)是接受了這樣一種條件,，那我就把馬克讓出來,，我成立同盟會(huì),，因?yàn)樵谀欠N情況下，你不可能把事情設(shè)計(jì)的那么完美,，但是在這種情況下,，設(shè)計(jì)人也意識(shí)到，如果出現(xiàn)危機(jī),，解決危機(jī)的辦法,，你用退出貨幣是不可能的，是因?yàn)閾p失太大,，甚至有全球經(jīng)濟(jì)危險(xiǎn),。
所以呢，他說你只能往前走,，往前走怎么走呢,，解決這個(gè)根本的問題，那就說成立一個(gè)財(cái)政聯(lián)盟,，而如果財(cái)政聯(lián)盟,、貨幣聯(lián)盟市場(chǎng)什么都統(tǒng)一的話，實(shí)際上慢慢就可以走向一個(gè)統(tǒng)一的合眾,，就是聯(lián)邦制,，像美國(guó)一樣，成一個(gè)歐洲合眾國(guó),，實(shí)際上這些人,，他們一直有一個(gè)想法,，從上世紀(jì)五十年代開始，成立歐盟體的時(shí)候,，他們一直有一個(gè)想法,，也就是說，所有的這些努力,，都有一個(gè)最后的最終目標(biāo),，而最終目標(biāo)是一個(gè)統(tǒng)一的聯(lián)盟式國(guó)家。
馬光遠(yuǎn)：其實(shí)在去年年底,，我們關(guān)注歐債危機(jī)的時(shí)候,，我們可能聽到大家討論比較多的，就是萬一歐元區(qū)崩潰怎么辦,，而且包括歐元區(qū)在內(nèi),，包括很多民眾都在探索崩潰了其實(shí)沒有什么大不了的。
那么今年你看,，過了兩三個(gè)月,，你發(fā)現(xiàn)整個(gè)認(rèn)識(shí)提到到一個(gè)層次，包括這一次整個(gè)歐盟峰會(huì)里邊,，在確定主題,，包括大家在決定一些決策機(jī)制的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)比以前復(fù)雜了很多,。
所以這么長(zhǎng)時(shí)間以來,，整個(gè)歐元區(qū)的危機(jī)的恐慌究竟何在，恐慌的不僅僅是債務(wù),，更重要的是沒有拿出一個(gè)負(fù)責(zé)任的方案,，并且沒有意識(shí)到，一旦歐元區(qū)真的崩潰以后,，對(duì)全球經(jīng)濟(jì),、對(duì)歐洲經(jīng)濟(jì)的毀滅性打擊，我覺得這一次峰會(huì)之所以讓大家耳目一新,，除了它確定的主題,，一個(gè)是必須促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，第二個(gè),，必須加強(qiáng)就業(yè),，因?yàn)楝F(xiàn)在失業(yè)率非常高，失業(yè)的人口達(dá)到2300萬,，失業(yè)率達(dá)到9.8%,，這個(gè)是已經(jīng)創(chuàng)了歷史新高了。
那么在這種情況下,，我們看到盡管有爭(zhēng)吵,，你看到惠威比如說英國(guó)還在笑話德國(guó),，還在笑話加入歐元區(qū)的這些國(guó)家，但是大家的目標(biāo)是一致的,，就是說,，我們絕對(duì)不能讓歐元崩潰，甚至有些國(guó)家退出歐元區(qū),，甚至希臘出現(xiàn)違約,，這樣的嚴(yán)重的情況發(fā)生，我覺得這是一個(gè)認(rèn)識(shí)的一個(gè)高度,。
所以從去年的同床異夢(mèng),，大家不負(fù)責(zé)爭(zhēng)吵，到今天特別強(qiáng)調(diào)團(tuán)結(jié),，所以我認(rèn)為,，現(xiàn)在最大的一個(gè)變化，就是這些國(guó)家都意識(shí)到,，完蛋了對(duì)誰都沒有好處,，對(duì)全球沒有好處，對(duì)歐元區(qū)沒有好處,，唯一得到好處的可能就是美元,，不會(huì)有別的一些更大的一些好處。
主持人：推出了一些比較切實(shí)的一些措施,，但是我們說,，解決歐債危機(jī)肯定是需要一個(gè)相對(duì)比較長(zhǎng)的一個(gè)時(shí)間,。那么2012年的歐洲經(jīng)濟(jì)將會(huì)怎樣的發(fā)展,，我們應(yīng)該透過怎樣的角度來觀察它、審視它,？稍后回來繼續(xù)評(píng)論,。
解說：輸血、止血到造血,，藥方在變,，藥效究竟如何？歐洲經(jīng)濟(jì)未來前景該怎樣觀察,？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，那么進(jìn)入到2012年,，現(xiàn)在的歐洲經(jīng)濟(jì),，今年的歐洲經(jīng)濟(jì)，將會(huì)面臨一個(gè)怎樣的現(xiàn)狀,？關(guān)于經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)各個(gè)國(guó)家會(huì)有怎樣不同的觀點(diǎn),？接下來我們通過一個(gè)片子來進(jìn)行梳理,。
解說：歐洲議會(huì)議長(zhǎng)舒爾茨30日表示，歐洲議會(huì)支持在歐盟內(nèi)部開征金融交易稅,，支持發(fā)行歐元債券,。
去年9月，歐盟委員會(huì)提交征收金融交易式的計(jì)劃,，建議各成員國(guó)對(duì)股票和債券交易征收0.1%的稅,，對(duì)金融衍生產(chǎn)品交易征收0.01%的稅，稅收所得將在歐盟與成員國(guó)之間進(jìn)行分配,。
歐盟委員會(huì)主席巴羅佐稱,，這個(gè)稅種將為歐盟每年帶來至少550億歐元的收入，有助于降低成員國(guó)財(cái)政負(fù)擔(dān),。提案一出,，金融地位在歐洲大陸首屈一指的英國(guó)強(qiáng)烈反對(duì)。
卡梅倫（英國(guó)首相）：從歐盟委員會(huì)的原始分析,，我們知道金融交易稅會(huì)使歐盟的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值縮減兩千億歐元,，同時(shí)失去大約50萬個(gè)就業(yè)崗位，歐洲的市場(chǎng)份額會(huì)減少90%,，即使在我們振興經(jīng)濟(jì)時(shí)面臨困難,，考慮這些也是沒有意義的，事情不應(yīng)該是這樣,。
解說：開征金融交易稅還在論證,，而外界最關(guān)心的希臘債務(wù)問題，則是一波三折,，日前,，德國(guó)政府提議，歐元區(qū)向希臘派遣一名預(yù)算監(jiān)管員,，在希臘政府決策預(yù)算項(xiàng)目時(shí),，預(yù)算專員有部分否決權(quán)，并以此作為向希臘提供1300億歐元新紓困資金的條件,。
希臘財(cái)長(zhǎng)韋尼澤洛斯對(duì)這一提議表示不滿,，他說這一方案，將迫使希臘在財(cái)務(wù)援助和國(guó)家尊嚴(yán)之間做出選擇,，這種做法很不合適,。
對(duì)于德國(guó)的提議，歐盟內(nèi)部也看法不一,，最近,，國(guó)際評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)降級(jí)沖擊波也在震蕩歐洲，本月13日，標(biāo)準(zhǔn)普爾公司大舉下調(diào)歐洲9國(guó)信用評(píng)級(jí),，其中,，法國(guó)和奧地利喪失最高的3A評(píng)級(jí)，被下調(diào)至AA+,，兩周后,，同為國(guó)際三大評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)之一的惠譽(yù)，下調(diào)了意大利,、西班牙等歐元區(qū)5國(guó)的主權(quán)信用評(píng)級(jí),。
主持人：我們看到關(guān)于這個(gè)開征金融交易稅，各個(gè)國(guó)家有不同的觀點(diǎn),，還有關(guān)于希臘的債務(wù)問題也是一波三折,，但是這個(gè)日子還是要過下去，目前兩位有沒有什么好的觀點(diǎn)和辦法,，根本途徑來解決它的點(diǎn)會(huì)在哪些地方,？丁老師跟我們先說一下。
丁一凡：實(shí)際上歐洲問題,，剛才馬老師已經(jīng)講到了,，歐洲問題是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)太弱，也就是說,，你的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)出來新的部分,，不足以讓你的政府說到新的稅收來還債，所以這種情況,，就是怎么樣才能促進(jìn)增長(zhǎng)呢,，有各種各樣的辦法，但是有一個(gè)很大的問題,，就是要提高歐洲經(jīng)濟(jì)的總體的競(jìng)爭(zhēng)力,，因?yàn)閷?shí)際上，過去有一個(gè)問題什么,，歐洲是在冷戰(zhàn)時(shí)期是在前沿,，就是美蘇競(jìng)爭(zhēng)的前沿，在這種前沿里頭,，當(dāng)時(shí)美蘇冷戰(zhàn)競(jìng)爭(zhēng)有一個(gè)很大的特點(diǎn)是什么，就是要征社會(huì)福利,，也就是說誰征比對(duì)方好,，你要表現(xiàn)你的社會(huì)福利好，因此實(shí)際上東西歐比美蘇的福利都好一點(diǎn),，而西歐的福利又是在全球是最高,，這個(gè)時(shí)候等到冷戰(zhàn)結(jié)束以后，它的包袱就背上了，這時(shí)候他的競(jìng)爭(zhēng)力就受影響了,，因?yàn)樯鐣?huì)福利太重,。
然后在這種情況下，之所以德國(guó)現(xiàn)在的情況是最好的,，是因?yàn)榍∏〉聡?guó)在十年之前,，就開始限制他的社會(huì)福利和限制他的平均工資增長(zhǎng)，我前一陣子去德國(guó)的時(shí)候,，跟德國(guó)人講,，德國(guó)人說，你看我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)這么好,，但德國(guó)老百姓并不太滿意,，因?yàn)樗麄冋f什么，他們說我們受了十年的苦,，我們勒了十年的褲腰帶,，在十年之前，當(dāng)時(shí)德國(guó)在整個(gè)歐盟中間,，他的人均收入是排名第三,，他說今天倒好，我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)非常非常好,，但是呢,，我們的人均收入已經(jīng)降到了歐盟的第12位，下降了9位,，這就是說,，我的競(jìng)爭(zhēng)力來自于我的老百姓吃的苦。
所以實(shí)際上要提高競(jìng)爭(zhēng)力一個(gè)很大問題,，就是其他的歐盟國(guó)家,，那些在這些年享受了這些好處的這些國(guó)家，也必須得勒緊褲腰帶,，也必須得限制他們的福利和他們的收入增長(zhǎng),，才能夠重新找到競(jìng)爭(zhēng)力。
主持人：老百姓要意識(shí)到這點(diǎn),。
馬光遠(yuǎn)：對(duì),，我們看除了經(jīng)濟(jì)乏力，包括福利病等等的,，可能一直讓歐洲走不出老邁的這么一些結(jié)構(gòu)性經(jīng)濟(jì)因素以外,，我們還會(huì)看到就是這一次歐債危機(jī)，事實(shí)上對(duì)整個(gè)歐盟的一個(gè)政治架構(gòu),，都提出了一個(gè)嚴(yán)重的挑戰(zhàn),。
當(dāng)歐盟剛剛提出的時(shí)候，大家會(huì)認(rèn)為他非常美輪美奐，設(shè)想也非常好,，非常理想化的一個(gè)東西,，讓全球的這種一體化給人一種耳目一新的感覺，但事實(shí)上現(xiàn)在看來,，在很多的這個(gè)執(zhí)行機(jī)構(gòu)的設(shè)計(jì)方面,，存在了很大的殘缺，這些重大的殘缺,，不是說你打一兩個(gè)補(bǔ)丁,，就可以解決的，要總反思,，不要迷戀自己以前認(rèn)為我這個(gè)東西非常好,，我不愿意去改變，還是應(yīng)當(dāng)去改變,。
主持人：對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：而不僅僅是做一些小修小補(bǔ)，小修小補(bǔ)解決不了問題,。
主持人：光打幾個(gè)補(bǔ)丁是不夠的,，那么關(guān)于歐債危機(jī)的解決之道，我們繼續(xù)來聽一下,，財(cái)經(jīng)頻道特約評(píng)論員他們的觀點(diǎn),。
沈驥如（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員）：由于歐盟現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)情況不好，有一些企業(yè)需要外來的資金的救助,，在這樣的情況下,，我們中國(guó)企業(yè)可以去進(jìn)行一些并購，歐洲也應(yīng)該開發(fā)一些領(lǐng)域,，尋找一些新的伙伴,，歐盟在一些高技術(shù)方面，過去對(duì)我們中國(guó)采取一種技術(shù)封鎖,，限制這些高技術(shù)產(chǎn)品向中國(guó)出口,，如果歐盟能積極的向中國(guó)出口，減少這些貿(mào)易壁壘,，那么他就可以加快經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),。
連平（交通銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：財(cái)政條約在這里提出了對(duì)未來的各國(guó)的財(cái)政預(yù)算進(jìn)行規(guī)范監(jiān)督和干預(yù)，干預(yù)到什么程度,，未來我覺得是可能各國(guó)在這個(gè)問題上面會(huì)有不同意見,，或者說比較糾結(jié)的一個(gè)方面的問題，歐洲穩(wěn)定機(jī)制,，財(cái)政條約的通過，對(duì)于穩(wěn)定形勢(shì)，尤其是未來一段時(shí)間的形勢(shì),，應(yīng)該說有一定的積極作用,，但是歐洲穩(wěn)定機(jī)制，所需要的5000億的歐元,，甚至于有的領(lǐng)導(dǎo)人還提出說,，5000億還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，應(yīng)該是在7000億以上,，這樣大規(guī)模的資金的投入,，未來是不是能夠如期的按照這個(gè)計(jì)劃，最終能夠到位,，我覺得這個(gè)問題還是一個(gè)問號(hào),。
主持人：那么在全球經(jīng)濟(jì)一體化的今天，我們說歐洲經(jīng)濟(jì)它的復(fù)蘇,，它的提振,，對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)，都是有很多的關(guān)聯(lián)作用,，最后兩位會(huì)有怎樣的觀察,？
馬光遠(yuǎn)：歐債危機(jī)今年的這種不確定，事實(shí)上給中國(guó)2012年的經(jīng)濟(jì)決策提出了一個(gè)很大的挑戰(zhàn),，但是我想這么多年以來,，我們應(yīng)對(duì)危機(jī)的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，很多情況下,，你不要管外面的風(fēng)有多大,，風(fēng)吹過來以后，我們是不是感冒,，取決于我們自己的體質(zhì),，所以我認(rèn)為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，還是應(yīng)該以我為主,。
盡管歐盟是我們最重要的貿(mào)易伙伴之一,，但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)問題、創(chuàng)新問題,、升級(jí)問題,、改革問題，都是我們面臨的頭等大事,。
所以我想外邊的風(fēng)讓它吹吧,，我們自己埋下頭，靜下心來,，解決我們自己的發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變,，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)問題是最關(guān)鍵的關(guān)鍵,。
丁一凡：我來補(bǔ)充一下，剛才馬老師講的這個(gè)實(shí)際上歐盟需要大的制度性的變革,，歐洲人也在做這方面的努力,，他并不是說只去救活債務(wù)危機(jī)，他們也在想,，努力把這個(gè)危機(jī)變成一個(gè)未來發(fā)展機(jī)會(huì),，他們?cè)诟氵@個(gè)財(cái)政聯(lián)盟，不是一個(gè)僅僅的各個(gè)國(guó)家遵守紀(jì)律,，實(shí)際上他們就是在想,，做成一個(gè)巨大的超級(jí)的歐洲財(cái)政部，為此呢,，他們?cè)诟氵@個(gè)歐洲財(cái)政聯(lián)盟的同時(shí),，他要再尋找征稅的辦法，因?yàn)橐粋�(gè)新的財(cái)政聯(lián)盟,，也就說你要逼著現(xiàn)有的國(guó)家,，把他自己收稅的權(quán)利交上來，這是非常困難的,，因此他們想什么辦法,，我去征新的稅種，征新的稅,，以前國(guó)家沒有征,，我現(xiàn)在從歐盟層面征，現(xiàn)在想就是兩大稅,，一個(gè)就是金融交易稅,，一個(gè)是碳排放稅……
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