解說：統(tǒng)計(jì)局公布2011全年經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù),，2012GDP增速或許再放緩，保增長,，擴(kuò)內(nèi)需成為重中之重,，提振經(jīng)濟(jì)我們還有哪些殺手锏？《今日觀察》正在評論,。
主持人：各位晚上好,！歡迎收看今天的《今日觀察》。今天我們關(guān)注的,，是國家統(tǒng)計(jì)局在上午剛剛發(fā)布的“2011年全年國民經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),。在這份年報(bào)里，我們看到了全年9.2％的經(jīng)濟(jì)增速,，去年第四季度GDP跌破9％,，熱錢流出跡象明顯，外貿(mào)增速放緩,，12月CPI創(chuàng)下15個(gè)月新低等等,。這一系列吸引眼球的數(shù)據(jù)，反映了中國經(jīng)濟(jì)怎樣的一種運(yùn)行狀況,？”保增長“的重要性為何在提升,？貨幣政策何時(shí)會進(jìn)行微調(diào)？提振經(jīng)濟(jì)需求的措施應(yīng)該怎樣更好地落實(shí),？
今天我們的評論員是國家參事室特約研究員姚景源先生和財(cái)經(jīng)頻道評論員馬光遠(yuǎn),，首先我們一起來了解，今天統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的最新的數(shù)據(jù),。
解說：今天上午發(fā)布的2011年我國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行情況顯示,，經(jīng)國家統(tǒng)計(jì)局初步測算，2011年全年我國國內(nèi)生產(chǎn)總值為471564億元,，比上年增長9.2％,。其中第四季度增長8.9％，較前三個(gè)季度9.7％,、9.5％,，和9.1％想比，呈現(xiàn)逐步回落態(tài)勢,。
馬建堂（國家統(tǒng)計(jì)局局長）：2011年GDP逐季回落,，也有我們主動調(diào)控的因素在內(nèi)，在很大程度上符合宏觀調(diào)控的目標(biāo),。這個(gè)從中長期看,，”十二五“規(guī)劃確定的增長目標(biāo)是7％,，中央更加強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),。
解說：在拉動經(jīng)濟(jì)增長的三駕馬車中,，固定資產(chǎn)投資，比上年增長23.8％,，扣除價(jià)格因素實(shí)際增長16.1％,；社會消費(fèi)品零售總額增長17.1％，扣除價(jià)格因素實(shí)際增長11.6％,。全年出口18986億美元,，比上年增長20.3％，進(jìn)口增長24.9％,，進(jìn)出口相抵,，順差1551億美元，比上年減少264億美元,。
馬建堂（國家統(tǒng)計(jì)局局長）：國際國內(nèi)的環(huán)境都為2012年的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行增添了許多的不確定性,，給科學(xué)的宏觀調(diào)控也增添了不少的難度，所以說我們對2012年要有憂患意識,，要把困難想得更多一點(diǎn),，把應(yīng)對的舉措想得更加周到一點(diǎn)。
解說：馬建堂同時(shí)發(fā)布,，2011年年末,，我國大陸總?cè)丝?34735萬人，城鎮(zhèn)人口首次超過農(nóng)村,。城鄉(xiāng)居民收入穩(wěn)定增長,，農(nóng)村居民收入增速快于城鎮(zhèn)。2011年全國城鎮(zhèn)居民可支配收入為21810元,，比上年名義增長14.1％,，扣除價(jià)格因素，實(shí)際增長8.4％,，農(nóng)村居民人均純收入為6977元,，比上年名義增長17.9％，實(shí)際增長11.4％,。
主持人：剛才我們通過這樣一個(gè)片子,，我們看到了一系列一組的具體的數(shù)字，我們說數(shù)字它是枯燥的,，但是它非�,？陀^和準(zhǔn)確的，但是可能對電視機(jī)前的老百姓來說，數(shù)字在他們眼里只是數(shù)字而已,，怎樣更好地解讀這樣一份數(shù)據(jù),，對一系列的數(shù)據(jù)當(dāng)中，兩位評論員你們所觀察到的亮點(diǎn),，或者你們所關(guān)注重要的點(diǎn)是哪些,？
姚景源（國務(wù)院參事室特約研究員）：我們來看去年中國經(jīng)濟(jì)，大家知道去年中國經(jīng)濟(jì)外部環(huán)境復(fù)雜嚴(yán)峻的,，就是整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇緩慢,，需求不振，貿(mào)易保護(hù)主義抬頭,，而作為我們內(nèi)在呢，我們自身我們又面對著叫經(jīng)濟(jì)下行的壓力和物價(jià)上漲的壓力同時(shí)并存這樣一個(gè)復(fù)雜局面,，在這種復(fù)雜局面下,，我覺得我們經(jīng)濟(jì)增長能夠達(dá)到9.2％這樣一個(gè)增速，這也是來之不易的,。
主持人：光遠(yuǎn)怎么看呢,？
馬光遠(yuǎn)（財(cái)經(jīng)頻道評論員）：當(dāng)然除了9.2％這個(gè)數(shù)據(jù)，我覺得這個(gè)數(shù)據(jù)本身就是來之不易的,。我們看一下歐盟,，基本上停滯增長了，美國增長也不怎么樣,，日本包括跟我們一樣的新興市場體,，我們來比較的話，中國的9.2％我認(rèn)為是非常亮麗的一個(gè)數(shù)字,。那么除了這個(gè)數(shù)字,，我們還會看到，去年就國內(nèi)形勢來講的話,，我們面臨兩個(gè)價(jià)格的壓力,，一個(gè)是房價(jià)，過快上漲,，調(diào)控的壓力,；第二個(gè)是物價(jià)，從物價(jià)本身來看的話,，盡管跟去年制定的目標(biāo),，4％，后來完成5.4％,，好像有很大的距離,，但事實(shí)上我們從去年本身我們面臨調(diào)控形勢來看的話，完成5.4％是非常不容易的，所以這個(gè)成績我認(rèn)為也是一個(gè)比較好的一個(gè)成績,。那么第二個(gè)是房價(jià),，我們想想上半年，整個(gè)我們在談房價(jià)的時(shí)候,，那種面臨上漲的壓力,，包括7個(gè)大中城市本身的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)都說明，面臨整個(gè)上漲的壓力非常大,，那么到下半年,，特別是后三個(gè)月的時(shí)候，我們看到逐漸從放慢增速到停漲,，等等,，到轉(zhuǎn)變成大家現(xiàn)在目前看到的整個(gè)一個(gè)穩(wěn)定的形勢來講的話，也是來之不易的,。那么包括我們在收入方面,，你比如說今年2011年的城鎮(zhèn)居民的收入增長了8.4％，農(nóng)民的人均純收入增長了11.4％,。那么從這個(gè)數(shù)字本身來看的話,，盡管城鎮(zhèn)居民收入跟GDP比較可能還差那么一點(diǎn)點(diǎn)，但是總體來看,，在去年形勢非常復(fù)雜,，非常嚴(yán)峻的情況下，我們應(yīng)該說在這個(gè)經(jīng)濟(jì)增速,，收入分配,，包括在整個(gè)房價(jià)、物價(jià),，等等的調(diào)控方面,，結(jié)構(gòu)調(diào)整方面，應(yīng)該說都取得了不錯(cuò)的成績,，應(yīng)該說亮點(diǎn)還是比較多的,。
姚景源：光遠(yuǎn)剛才講了一個(gè)很重要的，就是說我們在經(jīng)濟(jì)增長它在保持9.2％這樣一個(gè)較快增長速度的同時(shí),，那我們看它的效益在提高,，比如說我們的財(cái)政收入，企業(yè)利潤,，特別是剛才光遠(yuǎn)談到,，我們城鄉(xiāng)居民收入，我們的農(nóng)民收入,，去年我們農(nóng)民收入達(dá)到增幅11.4％,，過去30多年我們收入都是農(nóng)民收入它的增幅是低于我們城鎮(zhèn)人均收入,，但是我們現(xiàn)在看我們農(nóng)民的人均收入我們高于城鎮(zhèn)人均收入，不是高一個(gè)點(diǎn),，兩個(gè)點(diǎn),，高三個(gè)點(diǎn)，這是一個(gè),；第二個(gè)我們看,，就是從結(jié)構(gòu)上看，我們知道中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上一個(gè)很大的問題就是農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)薄弱,，我們?nèi)ツ昙Z食總產(chǎn)量達(dá)到歷史最高水平,，連續(xù)8年豐收；還有一個(gè)光遠(yuǎn)剛才講過這個(gè),，我覺得我們應(yīng)當(dāng)再強(qiáng)調(diào)一下,，就是說我們穩(wěn)住了兩個(gè)”價(jià)格“，一個(gè)是物價(jià),，一個(gè)是房價(jià),。
主持人：對，那么2011年全年的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)出爐,，那么關(guān)于這樣一份數(shù)據(jù)網(wǎng)友他們會有怎樣的觀點(diǎn)和說法,，我們一起來了解一下,。
這位朋友他說,，”2011，世界危機(jī),，債務(wù)低迷,、貿(mào)易摩擦等等問題不斷出現(xiàn)，不斷升級,。那面對復(fù)雜的世界經(jīng)濟(jì)態(tài)勢,，中國應(yīng)當(dāng)以調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)為契機(jī)，將粗放型發(fā)展模式改變?yōu)榧s型,，增加知識產(chǎn)權(quán)的投入,，重視研發(fā)工作，在復(fù)雜的國際經(jīng)濟(jì)局勢下把握好時(shí)機(jī),，穩(wěn)固發(fā)展,。“
那么對于目前國內(nèi)外的經(jīng)濟(jì)形勢,，我們也做了一番梳理,，接下來通過一個(gè)片子來了解一下。
解說：國家統(tǒng)計(jì)局17日發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示,，2011年全國我國城鎮(zhèn)消費(fèi)品零售額156908億元,，比上年增長17.2％,，鄉(xiāng)村消費(fèi)品零售額24318億元，增長16.7％,。在商品零售中,，汽車類增長14.6％，增速比上年回落20.2個(gè)百分點(diǎn),；家具類增長32.8％,，回落4.4個(gè)百分點(diǎn)；家用電器和音像器材類增長21.6％,，回落6.1個(gè)百分點(diǎn),。
針對城市居民消費(fèi)能力后勁不足的問題。著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧表示,，擴(kuò)大內(nèi)需,，當(dāng)前主要是提高低收入者的收入，要盡可能讓更多的低收入家庭轉(zhuǎn)為中等收入家庭,，只有這樣才能使中國經(jīng)濟(jì)達(dá)到穩(wěn)定增長,。
出口方面，2011,，我國外貿(mào)進(jìn)出口總值36420.6億美元,，同比增長22.5％，其中12月出口1747.2億美元,，進(jìn)口1582億美元,，雙雙創(chuàng)下與兩年來的最低點(diǎn)，預(yù)示著外貿(mào)業(yè)面臨的局面將史無前例地嚴(yán)峻,。
再來看國際經(jīng)濟(jì)形勢,，世界銀行即將公布的，2012年全球經(jīng)濟(jì)展望指出,，”不確定性“與”脆弱性“將成為2012年世界經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵詞,，美國勞工部1月12號公布的最新就業(yè)數(shù)據(jù)顯示，截止1月7日一周內(nèi),，美國首次申請失業(yè)救濟(jì)人數(shù)比前一周增加2.4萬,，升至39.9萬，表明就業(yè)市場復(fù)蘇之路依然曲折,，美國財(cái)政部也指出,，2011年12月美國連邦政府月度財(cái)政赤字約為860億美元，高于2010年12月約781億美元的財(cái)政赤字規(guī)模,，顯示美國連邦政府寅吃卯糧的局面并未改變,。
歐洲方面，國際三大評級機(jī)構(gòu)之一的標(biāo)準(zhǔn)普爾公司1月13號宣布下調(diào),，法國等9個(gè)歐元區(qū)國家的長期信用評級,，其中法國和奧地利喪失了最高級的3A評級,。標(biāo)普這樣做的理由是，歐元區(qū)目前所出臺的政策,，仍不足以遏制主權(quán)債務(wù)危機(jī)的進(jìn)一步蔓延,，歐洲的黑色星期五，向國際金融市場投來了重磅炸彈,，引發(fā)一系列的反應(yīng),。歐元兌美元的匯率出現(xiàn)顯著下跌，在13號當(dāng)天,，跌到1歐元兌1.27美元以下,，創(chuàng)17個(gè)月以來的新低。另外根據(jù)石油輸出國組織歐佩克最新公布的數(shù)據(jù),，歐佩克市場監(jiān)督原油一攬子平均價(jià)上周達(dá)到每桶112.61美元,，創(chuàng)下了2011年7月底以來的新高。
地緣政治風(fēng)險(xiǎn)是導(dǎo)致上周國際原油價(jià)格走強(qiáng)的主要因素,。高盛集團(tuán)的報(bào)告中預(yù)計(jì),，由于美國和中國近期傳出積極的經(jīng)濟(jì)消息，原油價(jià)格看漲的前景依然存在,。
主持人：我們剛才對過去一年國內(nèi)外的經(jīng)濟(jì)形勢做了這樣一個(gè)梳理,，我們知道在過去一段時(shí)間我們實(shí)行的經(jīng)濟(jì)政策或者是說刺激政策都是要積極地促進(jìn)消費(fèi)的政策，比如像家電下鄉(xiāng),，還有以舊換新等等,，今年這樣一種政策和思路會發(fā)生一些改變嗎？
姚景源：我覺得今年的話,，我們還是要保持政策的這種穩(wěn)定性和連續(xù)性,，我們知道中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在面臨的問題就是我們?nèi)ツ耆晔?.2％的增長率,，但是我們逐級來看,，經(jīng)濟(jì)是下行的，比如說去年一季度是9.7％,，二季度是9.5％,，三季度是9.1％，四季度到了8.9％,，所以可以講中國經(jīng)濟(jì)是處在一種下行,，而且下行的因素是在累加，當(dāng)然這個(gè)下行其中有相當(dāng)大的程度是我們主動調(diào)控的結(jié)果,，那么你也得看到,，除了我們主觀調(diào)控以外呢，有世界外部需求下降,，也有我們自己過去長時(shí)間存在的不平衡,，不協(xié)調(diào)矛盾,，問題的這種影響。對于中國經(jīng)濟(jì)下行的話我覺得要看兩方面,，一方面就是說：中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在主要的矛盾和問題不是一個(gè)”數(shù)“的問題,，還是個(gè)增長”質(zhì)量“和”效益“問題。經(jīng)濟(jì)增長的速度出現(xiàn)適度的這種下滑呀,，回落也不是壞事,。就是說增長速度適度回落，可以使我們把更多的精力放到結(jié)構(gòu)調(diào)整,，放到增長方式轉(zhuǎn)變,，而且增長速度適度地回落，也有助于我們價(jià)格的穩(wěn)定,，當(dāng)然我們也不能讓這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長速度太大的幅度回落,。
馬光遠(yuǎn)：但是我認(rèn)為就中國經(jīng)濟(jì)本身的增長來看的話，我認(rèn)為沒有多大的問題,，第一就是增長本身大幅度滑坡的可能性是非常小概率的事件,，也就是如果整個(gè)政策連續(xù)性，穩(wěn)定性保持的話我認(rèn)為在8.5％以上應(yīng)該說不是太大的問題,，這是第一個(gè),；第二個(gè)當(dāng)然我們更重要的是注重我們的結(jié)構(gòu)調(diào)整問題。你比如說我們這么多年,，都在談內(nèi)需的擴(kuò)張,，內(nèi)需的增長問題，這幾年盡管內(nèi)需本身,，就我們的政策,，包括我們的家電下鄉(xiāng)，包括我們的汽車,，你比如說1.6這個(gè)排量以下的購置稅的減半,，等等的，一系列政策取得的效果是有目共睹的,，2008年以來,，但是我們更強(qiáng)調(diào)的是一個(gè)有序的增長，一個(gè)次數(shù)的增長,，也就是取消了這種政策刺激以后,，我們怎么樣形成一個(gè)增長的內(nèi)在的機(jī)制，這可能是我們未來可能要解決的一個(gè)很大的問題,，比如說現(xiàn)在來看的話,，對中國的內(nèi)需來講，我認(rèn)為最大的問題除了我們的消費(fèi)能力,，你比如說農(nóng)民的收入可能還比較低,，除了我們這個(gè)有一些相關(guān)的政策,，你比如說我們一方面可能不斷地出臺促進(jìn)消費(fèi)的政策，但另一方面我們發(fā)現(xiàn)我們的政策里面有很多抑制消費(fèi)的政策,，那么怎么樣把這些政策逐漸地我們給它清理,，清理一下制度方面的障礙；第三個(gè)實(shí)際上在2011年中央經(jīng)濟(jì)工作會議的時(shí)候,，特別強(qiáng)調(diào)要推進(jìn)結(jié)構(gòu)性減稅,。我覺得在結(jié)構(gòu)性減稅里邊，我們一個(gè)更大的側(cè)重點(diǎn),，除了我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整,，產(chǎn)業(yè)升級，戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè),，服務(wù)業(yè)等等,，我們要進(jìn)行減稅以外，更重要的是為我們的消費(fèi)怎么樣提供一個(gè)完善的合理的一個(gè)稅制結(jié)構(gòu),，你比如說以前的消費(fèi)稅,，那么一些稅率是不是可以做一些適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，包括在消費(fèi)環(huán)節(jié)的一系列的費(fèi)用,，是不是做一部分的清理,。所以我認(rèn)為在2012年，對中國經(jīng)濟(jì)來講的話,，增長雖然對我們來講,，可能有很大的困難需要去穩(wěn)定，但是更重要的恐怕要在結(jié)構(gòu)調(diào)整方面做更大的努力,，真正把內(nèi)需,，就是在外需特別嚴(yán)峻的形勢下，把內(nèi)需作為我們很大的一個(gè)增長點(diǎn),。
姚景源：這個(gè)穩(wěn)增長它和調(diào)結(jié)構(gòu)是一致的,，剛才光遠(yuǎn)講。就是我們現(xiàn)在講穩(wěn)增長它其實(shí)是包括兩個(gè)方面,，一個(gè)是穩(wěn)定外需,，一個(gè)是擴(kuò)大內(nèi)需,。那么穩(wěn)定外需,，我們大家知道從去年開始一直到現(xiàn)在，我們中國經(jīng)濟(jì)外部需求狀況是日益復(fù)雜嚴(yán)峻,。大家知道現(xiàn)在是歐債危機(jī),，那么歐債危機(jī)它波及整個(gè)歐洲，歐洲對于中國經(jīng)濟(jì)來說,，意義是很大的,，它的地位也很重要,。比如說歐洲它現(xiàn)在和中國經(jīng)濟(jì)的關(guān)系有三個(gè)第一，它是中國經(jīng)濟(jì)第一大貿(mào)易伙伴,；是我們第一大的商品出口地,；是我們這個(gè)第一大從國際上引進(jìn)先進(jìn)技術(shù)的來源地，所以它有這樣三個(gè)第一,，那么現(xiàn)在它出這么大的問題,，而且看不到前景，就是看不到什么時(shí)候它能走出來,。
主持人：這勢必影響我們國家的外匯儲備,。
姚景源：所以說它勢必要影響我們中國經(jīng)濟(jì)，所以我和光遠(yuǎn)我們意見是一致的,。也就是2012年中國經(jīng)濟(jì)外部局勢,，我們的外需肯定不如2011年。
馬光遠(yuǎn)：對,。
姚景源：所以我是講我們在2012年我們在外部需求問題上我們確確實(shí)實(shí)要做好困難的這種思想準(zhǔn)備,，這是外需。然后內(nèi)需呢,，剛才光遠(yuǎn)講得很多,，我們要擴(kuò)大內(nèi)需，我們這么大的國家,，我們一定得認(rèn)識到,，中國經(jīng)濟(jì)的增長，我們根本點(diǎn)一定要放到擴(kuò)大內(nèi)需上來,，我們這么大的國家,，我們不可能說是把我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長的根本點(diǎn)放到外部需求上去。所以我們一定要讓擴(kuò)大內(nèi)需成為支撐中國經(jīng)濟(jì)最重要,，最根本的力量,。
主持人：剛才兩位評論員為我們梳理了2011年的中國經(jīng)濟(jì)，那么我們到了年底,，就像小學(xué)生一樣都要交上自己的期末成績,，都要交上一份成績單，雖然我們看到數(shù)字上來說,，可能會有一些增速上有一些放緩,，但是總的來說，我們應(yīng)該以一種平和的態(tài)度和情緒來看待它,，同時(shí)通過這樣一份統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),， 我們會預(yù)測到未來一年，也就是2012年我們會有哪些風(fēng)險(xiǎn)需要去防范，那么在2012年我們中國經(jīng)濟(jì)需要面臨哪些挑戰(zhàn),？稍候回來繼續(xù)評論,。
解說：歐盟評級下調(diào)，中國出口雪上加霜,，外貿(mào)形勢嚴(yán)峻,，中國經(jīng)濟(jì)遭遇大考。2012中國經(jīng)濟(jì)怎樣應(yīng)對各方挑戰(zhàn),？危機(jī)中的機(jī)遇又該如何去捕捉,？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》,，接下來我們繼續(xù)關(guān)注剛剛發(fā)布的”2011年的中國經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)“,，那么在2012年我想請兩位給我們介紹一下，中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在面臨最大的挑戰(zhàn)是在哪些點(diǎn),？
姚景源：中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在在2012年應(yīng)當(dāng)講最大的挑戰(zhàn),，一個(gè)就是外需我們會遇到一個(gè)更為復(fù)雜嚴(yán)峻這樣一個(gè)局面，而且我們現(xiàn)在可以做一種預(yù)判,，就是外需的狀況肯定是不如2011年,。那么我們很重要的工作呢就是把穩(wěn)增長放到擴(kuò)大內(nèi)需上，而擴(kuò)大內(nèi)需就是擴(kuò)大投資和擴(kuò)大消費(fèi)了,。在擴(kuò)大消費(fèi)問題上我覺得我們最終要做的就是剛才光遠(yuǎn)也談到了,，就是如何增加城鄉(xiāng)居民的收入，使它成為內(nèi)需的基礎(chǔ),，另外就是如何我們加大這個(gè)社會保障的支出,，讓大家敢于消費(fèi)。對于中國經(jīng)濟(jì)來講,，2012年我覺得還有一個(gè)問題就是物價(jià)問題,，盡管2011年我們到年底兩個(gè)月。
主持人：降下來了,。
姚景源：物價(jià)回落到4.2％,，4.1％這個(gè)水平，但是我覺得2012年我們在物價(jià)問題上,，還是不容樂觀,。
馬光遠(yuǎn)：事實(shí)上現(xiàn)在大家講2012年最大的不確定性，可能還是歐洲,，歐洲究竟這個(gè)問題會怎么樣,，這個(gè)坑的深度在什么地方，現(xiàn)在大家應(yīng)該說,，我們都沒有一個(gè)很確定的判斷,。但是我覺得對于中國經(jīng)濟(jì)來講，可能內(nèi)內(nèi)在的形勢是一方面,，但是另一方面我們會看到,，現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)從結(jié)構(gòu)來講，從整個(gè)我們調(diào)整的方向來講的話,，可能最重大的還是我們改革進(jìn)入一個(gè)深水區(qū),，面臨很多調(diào)整的阻力會非常大。你比如說去年我們看到的高利貸的問題,，那么高利貸反映的是我們金融改革可能需要更加一步推進(jìn)的問題,。那么再比如說我們在外需，可能2012年面臨的形勢可能比2011年還要嚴(yán)峻,，那么在這種情況下,，我們怎么樣把我們著重點(diǎn)放在內(nèi)需上來，這可能也是我們面臨的挑戰(zhàn),。我們談了很多年,，具體這個(gè)路怎么走，還是一個(gè)問題,。那么第三個(gè)談到中國經(jīng)濟(jì)的時(shí)候,，我覺得這么多年我們可能更大習(xí)慣于走得很快，比如說我們總是習(xí)慣于”兩位數(shù)“的增長,，如果說2012年我們的速度慢下來,，比2011年的9.2％還要慢的時(shí)候，我們是不是會適應(yīng)這種速度,，我們在這種速度下,，怎么樣能夠靜下心來，真正地調(diào)結(jié)構(gòu),，真正地促改革,，真正地惠民生，這可能需要我們觀念的一個(gè)轉(zhuǎn)變的問題,。所以剛才姚老師講的對物價(jià)不能樂觀,，這個(gè)是非常對的，但是更重要的我覺得可能是2012年我們真的要習(xí)慣于慢下來走路,，慢下來調(diào)結(jié)構(gòu),，這可能是多年，無論是對于地方來講,，對于企業(yè)來講,，還是民眾來講，對于中國經(jīng)濟(jì)適當(dāng)?shù)芈聛�,，大家總有一種莫名的恐慌,，我們能不能轉(zhuǎn)變說，比如說我們中國經(jīng)濟(jì)2012年到8.5％的話，但是我們結(jié)構(gòu)很合理,，我們改革有大幅度的突破,，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式有實(shí)質(zhì)性的一個(gè)飛躍的話，我想可能我們的收入,，可能我們的三駕馬車的結(jié)構(gòu)會更加合理,。所以2012年我覺得對中國經(jīng)濟(jì)來講，挑戰(zhàn)很大,，但是還是我覺得跟2008年的形勢可能差不多,，如果你認(rèn)為它是一個(gè)很大的機(jī)遇的話，我覺得是加快改革,，加快創(chuàng)新,，加快結(jié)構(gòu)調(diào)整，和轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的一個(gè)機(jī)遇之年,。所以有挑戰(zhàn),，也有機(jī)遇。
姚景源：剛才光遠(yuǎn)講了一個(gè)很重要的,，就是說我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)增長速度要出現(xiàn)適度回落,，那么問題是什么呢？就是我們過去比較高,，比較快的增長速度,，它吸納了我們很多風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在一旦說這個(gè)速度回落的話應(yīng)該是增長速度的回落,，然后我們結(jié)構(gòu)會出現(xiàn)大的變化,，由于結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，它就是使我們增長速度回落所過去吸納那些風(fēng)險(xiǎn)不會出現(xiàn)問題,，所以增長速度的回落一定和結(jié)構(gòu)的優(yōu)化,，增長方式的這種轉(zhuǎn)變，它一定是一種相互之間依存的關(guān)系,。
主持人：對,，所以不能簡單看這個(gè)數(shù)字的多少。
姚景源：對,，所以光遠(yuǎn)講的我特別贊成,，說到根本上我們最大的一件事情還是結(jié)構(gòu)調(diào)整，那么現(xiàn)在看,，我們過去講了多年,，應(yīng)當(dāng)講我們結(jié)構(gòu)調(diào)整上有進(jìn)步，但是遠(yuǎn)不如人意,，為什么呢,？光遠(yuǎn)剛才講了一段,，我覺得就是說我們結(jié)構(gòu)調(diào)整我們一定不能停留在簡單的號召層面上，目前中國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了一個(gè)這種下行的壓力,，我們現(xiàn)在一定要把這個(gè)下行的壓力變成動力,，來推動我們結(jié)構(gòu)調(diào)整，而且我們財(cái)政政策和貨幣政策,，特別是財(cái)政政策,，我們的結(jié)構(gòu)性減稅應(yīng)當(dāng)有助于推動結(jié)構(gòu)調(diào)整,，這樣的話我覺得我們才能夠使說在經(jīng)濟(jì)增長速度出現(xiàn)適度回落,，然后我們的結(jié)構(gòu)調(diào)整和增長方式又有了一個(gè)實(shí)質(zhì)性進(jìn)步，我們才能使整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)保持一個(gè)又好又快地增長,。
主持人：對,，所以要辯證地來看這個(gè)漲和跌，這個(gè)快和慢,。
姚景源：嗯,。
主持人：那么就這樣一個(gè)話題，我想在節(jié)目最后,，我想聽一下兩位對2012年中國經(jīng)濟(jì)走勢做一個(gè)簡單地預(yù)測,？
馬光遠(yuǎn)：2012年來講的話，我認(rèn)為,，第一個(gè)我對增長,，我并不是很擔(dān)心，我認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)本身的基本面,，和它的增長的長周期,，并沒有結(jié)束，所以我們一方面當(dāng)然要穩(wěn)定增長,，但是同時(shí)我想2012年的1月18號,，很多中國人都知道，小平南巡講話20周年,，在這一年,，我們除了強(qiáng)調(diào)穩(wěn)定以外，更重要的要強(qiáng)調(diào)改革,，強(qiáng)調(diào)突破,。我想中國經(jīng)濟(jì)這么多積累的問題，我們經(jīng)常說外面來一陣風(fēng),，有些人感冒了,，是因?yàn)槭裁矗渴且驗(yàn)樽约后w質(zhì)弱,，還是因?yàn)轱L(fēng)太大,，我想有我們體質(zhì)弱的因素,，體質(zhì)弱更重要的表現(xiàn)在什么地方，我們深層領(lǐng)域的改革一定要突破,，一定要推動,，所以我認(rèn)為改革結(jié)構(gòu)調(diào)整，創(chuàng)新是最好的穩(wěn)增長,，是最好的保穩(wěn)定,。所以我覺得2012年我期待穩(wěn)中有進(jìn)的”進(jìn)“，比穩(wěn)更加重要,，更加突出,。
主持人：姚老師的觀點(diǎn)呢？
姚景源：我是講,，我說我們在國內(nèi)外的一些專家學(xué)者,，大家用數(shù)學(xué)模型來推導(dǎo)我們2012中國經(jīng)濟(jì)，那么他們考慮到我們的人口紅利,，考慮到資源要素的約束條件等等,，然后用數(shù)學(xué)模型就推出了一個(gè)意見，就是說中國經(jīng)濟(jì)恐怕要告別我們過去30多年那種…
馬光遠(yuǎn)：高增長,。
姚景源：高增長,，要走到低增長這么一個(gè)狀態(tài)，我覺得這個(gè)分析的話有一定的道理,，但是這個(gè)分析最大的問題是什么呢,？就有一個(gè)最大的要素他沒放進(jìn)去，就是剛才光遠(yuǎn)講的改革開放,，如果說我們要把這個(gè)模型拿到1978年的話……
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