解說：地震,、海嘯,、核泄漏，2011年日本經(jīng)濟天災(zāi)不斷,。災(zāi)后重建,，為何難倒日本人,？危機之后的日本何時迎來復(fù)興轉(zhuǎn)機？2011世界經(jīng)濟年度觀察,，《今日觀察》正在評論,。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位收看,。2011年,，發(fā)生在日本東北部地區(qū)的一場大地震、大海嘯,，以及隨后引發(fā)的核泄漏危機,，讓日本成為了全球關(guān)注的焦點。過去的一年,，對于日本的經(jīng)濟來說,，唯一的主題就是震后復(fù)興。盡管大地震并沒有震垮日本的經(jīng)濟,，但是日本震后經(jīng)濟復(fù)蘇的道路,，看起來卻仍然還很遙遠：制造業(yè)元氣大損、債務(wù)問題陰影重重,、日元升值舊傷復(fù)發(fā),。那么日本經(jīng)濟的震后復(fù)興，究竟有多遙遠,？今天,，我們的《2011世界經(jīng)濟年度觀察》將和您一起來關(guān)注日本經(jīng)濟。
今天我們現(xiàn)場請到的兩位評論員是外交學(xué)院的副院長江瑞平先生,，以及中國社會科院研究員湯重南先生,。
節(jié)目一開始我們首先來盤點一下2011年天災(zāi)不斷的日本經(jīng)濟。
菅野先生（失蹤者菅野池內(nèi)的父親）：池內(nèi),、池內(nèi),。
菅直人（日本首相）：這是日本在戰(zhàn)后面臨的最大危機，讓我們團結(jié)起來,，日本絕不會被這場災(zāi)難打倒,。
解說：地震海嘯的余波未盡，3月12日,，位于福島縣的第一核電站又傳出了爆炸聲,，福島第一核電站的冷卻系統(tǒng)在海嘯中被損壞，4個反應(yīng)堆都出現(xiàn)異常情況,，并先后發(fā)生爆炸,。
福島核危機的出現(xiàn)造成了大量輻射物質(zhì)的擴散,，核電站周邊30公里范圍,，10萬多居民被迫離家避難,。
在處理福島核電問題上，日本政府和東電公司遭到了日本民眾的強烈質(zhì)疑,，同時核電站的安全問題也受到了懷疑,。
從5月份開始，包括東電在內(nèi),，4家核電運營商共11個反應(yīng)堆停止運轉(zhuǎn),，而由于核電在日本電力供應(yīng)中占了近30%的比重，核電站的停運直接帶來的是電力的短缺,。
受到地震,、海嘯和斷電的多重打擊，日本東北部的很多企業(yè)也遭受重創(chuàng),，豐田,、索尼、三菱等多家企業(yè),，在災(zāi)區(qū)的工廠被迫停工甚至關(guān)閉,。
2011年的天災(zāi)似乎格外和日本過不去，在經(jīng)受了地震海嘯之后,，9月份,，洛克和塔拉斯兩場強臺風(fēng)連續(xù)在日本登陸，在造成數(shù)十人傷亡的同時,，又一次打擊了日本的制造業(yè),，豐田公司被迫關(guān)閉多家工廠。
而10月份,，泰國遭受洪水肆虐的消息,，看上去和日本離了十萬八千里，但這場洪災(zāi),，卻再次讓日本企業(yè)遭受打擊,，豐田、本田,、東芝,、索尼多家日本的汽車、電子企業(yè),，在泰國的生產(chǎn)線都被洪水襲擊,。
地震、海嘯,、臺風(fēng),、洪水，2011年對于日本來說,，是格外艱難的一年,，對于日本經(jīng)濟來說,，也經(jīng)歷著前所未有的挑戰(zhàn)。
主持人：回望即將過去的2011年,，我們可以很明顯的看到,，曾經(jīng)讓日本人非常驕傲的日本制造在這一年表現(xiàn)真的是不盡如人意，可以說大地震對它的制造業(yè),，尤其是汽車業(yè)造成了重創(chuàng),，但是人們與此同時還會問這樣一個問題，日本經(jīng)濟今天的低迷的表現(xiàn),，難道真的只有大地震這一個原因嗎,？
江瑞平（外交學(xué)院副院長）：我想大地震應(yīng)該說是2011年，要回望日本經(jīng)濟總體走勢的話,，其中最關(guān)鍵的一個關(guān)健詞就是3·11大地震,。
主持人：是。
江瑞平：那么3·11大地震評價起來我想首先是一個天災(zāi),，它之所以特別嚴(yán)重,，首先因為它震級特別的高。
主持人：對,。
江瑞平：然后還引發(fā)了海嘯,，但是這里邊也有人禍的成分，怎么講呢,？核泄漏造成的這種損害,，對日本經(jīng)濟也好、日本社會也好,，日本國民也好,，直到現(xiàn)在為止還沒有得到完全的這種掌控。
主持人：而且對經(jīng)濟是接連不斷的一個打擊,。
江瑞平：對,，所以說，如果說,，這種大地震對日本經(jīng)濟影響到底帶來了什么樣的,，主要體現(xiàn)它哪些層面？我想首先是直接的人員,、財產(chǎn)和經(jīng)濟的損失,。
主持人：是。
江瑞平：其次更重要的是核泄漏使得電力供應(yīng)整個中斷,，然后核泄漏也造成人的心理的恐慌等等,。
所以金融市場的波動，日元的升值，然后整個產(chǎn)業(yè)鏈中斷等等都和這種三重災(zāi)害引發(fā)的連鎖反應(yīng)有直接的關(guān)系,。
所以說日本經(jīng)濟到現(xiàn)在為止出現(xiàn)了這種低迷的態(tài)勢,，應(yīng)該說它有一個延續(xù)性。延續(xù)性在什么地方呢,？就是我們注意到2009年春天日本經(jīng)濟受金融危機的影響已經(jīng)到了谷底，之后就開始了回升的過程,，但是在回升的過程當(dāng)中遇到歐洲主權(quán)債務(wù)危機的影響,，那么到去年第四季度的時候，日本經(jīng)濟已經(jīng)出現(xiàn)了明顯的停止,。
3·11大地震帶來的直接的沖擊就是徹底地把日本經(jīng)濟推向了谷底,，日本經(jīng)濟由此開始了連續(xù)兩個季度的負(fù)增長，到第三季度才略有回升,。
那么回過頭來看,，2010年從全年份來看，無論是像MF國際貨幣基金組織的預(yù)測,，還是在OECD,，就是經(jīng)合組織預(yù)測，今年肯定是負(fù)增長,。
MF預(yù)測今年是負(fù)的0.5%,，OECD是負(fù)的0.3%。那么繼1998,、1999年兩年的負(fù)增長之后,，時過兩年不久，又來了一個負(fù)增長,，對日本經(jīng)濟應(yīng)該說非常非常嚴(yán)重的,，這種負(fù)面的影響，到現(xiàn)在還沒有能夠徹底的消除,，甚至還在不斷地惡化,。
主持人：是，您剛才總結(jié)了一下其實對于日本經(jīng)濟的打擊來自于三重災(zāi)害連鎖打擊,，我們想問問湯先生在您的研究當(dāng)中,，來自于天災(zāi)的這種影響力，它到底給日本經(jīng)濟帶來了什么樣的一種持續(xù)影響,？哪些是和天災(zāi)相關(guān)的,？哪些又是無關(guān)的？
湯重南（中國社會科學(xué)院研究員）：正像剛才江副院長所講的那樣,，這樣一種三重疊加的一種災(zāi)害在日本也是空前的,。
主持人：是。
湯重南：同時特別是核泄漏，假如光是地震,、海嘯,，海嘯已經(jīng)是就相當(dāng)，就是已經(jīng)準(zhǔn)備不足了,，那么這個核泄漏的確是整個催垮了日本心理的防線,，所以開始有些恐慌。
所以也出現(xiàn)過搶購這些碘什么這樣一系列的,，現(xiàn)在回想起來都有點太慌亂了,，這種有很多原因，正像剛才說的不光是天災(zāi)的問題了,，它就有人為的一些,。
主持人：天災(zāi)是導(dǎo)火索。
湯重南：對,。
主持人：很極致的把它推到經(jīng)濟低迷的邊緣,。
湯重南：對的，就是,，因為東電本身它原來擔(dān)保的非常厲害,，覺得沒有問題，同時我們當(dāng)時的前首相也做了很多一些樂觀的表態(tài),，但最后事實證明這些表態(tài)都是站不住腳的,，現(xiàn)在看來又在說已經(jīng)停堆了，可以解決了,，但是很多估計可能不會這么短就解決,，可能要真正解決核問題還要30年左右。
主持人：這其實是一個非常漫長的延續(xù)性的一個損害,。
湯重南：非常漫長的一個過程,，而且心理上的一些這種調(diào)試真正是還有更多的問題需要解決。
主持人：其實發(fā)生在日本的3·11大地震,，可以說是引發(fā)了全球的關(guān)注,，從地震爆發(fā)之后，日本就一直在著手震后重建,，但是到現(xiàn)在為止9個月的時間過去了,，人們看到在震后重建方面進展非常的緩慢，到底這件事情難在什么地方,？我們也來看看下面這個片子,。
宮內(nèi)雄史（東京大學(xué)北京代表處所長）：地震影響的重建方面聽說需要幾十兆日元，還有核電站的處理方面還有補償方面,，也可能（需要）幾十兆,，合起來是一百兆日元，一百兆日元是日本一年的GDP大約五百兆日元的話，一年GDP的20%這么大的一個資金,，20%如果以十年來償還的話,，就是一年GDP的2%，占到日本整個經(jīng)濟規(guī)�,？磥硎遣皇遣荒艹惺艿姆秶�,，還是可控制的范圍。
不過問題是日本政府的負(fù)債,，已經(jīng)很高接近一千兆,，問題本身不是地震所帶來的，問題本來是日本龐大的政府機構(gòu)就無限的常態(tài)性的用債款來維持,，龐大的政府機構(gòu)的這種體系,，本身已經(jīng)積累的問題是日本可以說是最關(guān)鍵的大問題,。
主持人：看了剛才的片子也許你可以總結(jié)出在這當(dāng)中非常淺顯的一個道理,，之所以災(zāi)后重建如此的困難，是因為政府拿不出錢來,，缺錢,，企業(yè)也沒有辦法進行良性的運作，可是大家想一想日本曾經(jīng)是當(dāng)過世界首富的,，在經(jīng)濟上有過非常良好的表現(xiàn),，為什么時至今日，他們在拿出錢這件事情上來卻捉襟見肘,？
江瑞平：關(guān)于重建資金的來源問題,，首先是剛才您提到的是政府缺錢，政府缺錢主要的背景可能來自于兩個方面,，一個方面首先它累計的政府債務(wù)余額已經(jīng)非常的多,。我們知道這方面有一個國際的警戒線，或者是國際標(biāo)準(zhǔn),，就是政府的累計債務(wù)余額不得超過GDP總量的60%,，而日本現(xiàn)在的數(shù)據(jù)是200%，兩倍,。在這種情況之下繼續(xù)來增加政府的這種發(fā)債,，靠發(fā)債來籌集資金本身就會遇到很大的困難。
主持人：對,。
江瑞平：實際上我們看到2012年剛剛公布日本預(yù)算案也是靠49%是通過發(fā)債來籌集財政資金,，財政支出，就是所謂國債依存度達到將近50%這樣一個非常高的程度,，幾乎臨近不可持續(xù)的邊緣,。
第二資金還可以來自于民間，比如說企業(yè)，但是實際上我們注意到地震發(fā)生之后,，日本的企業(yè)高度依賴出口的,，由于金融市場出現(xiàn)了問題，由于整個世界經(jīng)濟處在低迷狀態(tài)當(dāng)中,，出口受到嚴(yán)重的打擊,，再加上產(chǎn)業(yè)鏈，由于核危機缺電等等的中斷,，日本企業(yè)經(jīng)營效益也很差,，企業(yè)也缺錢。
另外一個我們知道日本在民間在家庭里邊應(yīng)該是有錢的,，日本的儲蓄率始終是過去給人來講,，是非常非常高的，但是我們比如說和1995年日本阪神大地震相比,，那個時期日本家庭儲蓄率很高,，現(xiàn)在已經(jīng)是非常非常低了。
所以總體上來看重建是需要錢的,，錢從何而來,，無非是三個來源，政府,、企業(yè)和家庭,。但是無論從政府來看，還是從企業(yè)來看,，還是從家庭來看,，都是一樣的缺錢。
在這種情況之下重建遲遲得不到進展,，是顯而易見的,，再加上剛才提到的核泄漏，如果你核泄漏得不到控制,，至少是災(zāi)區(qū)的重建沒有辦法正常地啟動,。
主持人：你剛才提到的這幾個要素其實是環(huán)環(huán)相扣的，因為沒有錢,，我們沒有辦法迅速地來展開災(zāi)后的重建,，但是錢的來源現(xiàn)在又是一個問題，僅僅靠發(fā)債現(xiàn)在已經(jīng)超過了國際上相應(yīng)的警戒線,。那到底這個錢從哪里來,？如果沒有錢是不是對我們的災(zāi)后重建是一個致命的打擊？
湯重南：因為實際上,，它的很多累計的一些問題,，它是最后一個通過這樣一個誘發(fā)的因素好像是一下子就使他一下子暴露在人民面前,，原來的債務(wù)累計，各方面的問題,，它都好像可以不太注意這些方面問題,。
主持人：對。
湯重南：實際上他也有真正是存在這些問題,，這些問題的解決呢,，當(dāng)然可以一個是災(zāi)后的恢復(fù)，把這個產(chǎn)業(yè)各方面更快的,，還有加大這個對海外的這樣一些發(fā)展了什么,。
所以從剛剛野田首相來訪問還有前面的外相那種都談到，中國的發(fā)展對日本的確是一個非常好的機遇,。那么在中國這方面也還可以做很多問題,，做很多工作，同時也的確起了很大的作用,。
主持人：我想對于關(guān)注日本經(jīng)濟的人來說,，也特別希望他們的災(zāi)后重建能夠成為自己經(jīng)濟復(fù)蘇的重要的動力。
那么在新的一年日本經(jīng)濟會不會出現(xiàn)一些新的轉(zhuǎn)機,？這些轉(zhuǎn)機會以什么樣的方式表現(xiàn)出來,？稍后的節(jié)目繼續(xù)我們的評論,。
解說：政壇地震,，余波未盡，新首相面臨重重挑戰(zhàn),。日元升值,，出口下滑，經(jīng)濟減速,，2012日本經(jīng)濟還有哪些變數(shù),？2011世界經(jīng)濟年度觀察，《今日觀察》正在評論,。
主持人：各位正在收看的是《今日觀察》的特別制作,，《2011世界經(jīng)濟年度觀察》，今天我們來觀察的是日本經(jīng)濟,。在過去這一年當(dāng)中我們看到日本經(jīng)濟出現(xiàn)了兩年來的首次負(fù)增長,，讓人們對于日本經(jīng)濟的未來也充滿了一些擔(dān)心，那么未來日本經(jīng)濟會有一些什么轉(zhuǎn)機嗎,？我們來看看下面這個短片,。
野田佳彥（日本民主黨新黨首）：解決核問題，進行地震與海嘯災(zāi)后重建,，以及制定應(yīng)對日元高漲和通貨緊縮的政策,，這三件事都是需要我們?nèi)?yīng)對的,，以便遏制事態(tài)繼續(xù)惡化，我愿意接受這個任務(wù),，讓人們感覺這次內(nèi)閣的變動是值得的,。
解說：54歲的日本新首相野田佳彥，已經(jīng)是最近5年來,，日本政府迎來的第6位首相了,，在2011年的這個時候，從他的前任菅直人手中接過來的絕對是一個燙手的山芋,。
野田佳彥面對的第一個問題,，就是日元升值問題，就在野田佳彥接任之前幾周,，日元兌美元的匯率剛剛創(chuàng)下了一個新的記錄,，75.31日元兌1美元，這是自二戰(zhàn)結(jié)束以來,，日元兌美元的最高比價,。
此時，野田的身份還是財務(wù)大臣,，正是他新后數(shù)字公開表態(tài),，表示要干預(yù)日元匯率，但在幾個月后,，日元升值問題再次卷土重來,，10月底，此時已經(jīng)成為首相的野田佳彥,，再次出手投入上千億美元資金干預(yù)匯率,。
安住淳（日本財務(wù)大臣）：很明顯是投機行為，根本沒有反映日本經(jīng)濟的基本面,，不管怎樣我已經(jīng)命令有關(guān)的監(jiān)管部門,，準(zhǔn)備采取必要措施。
解說：根據(jù)日本政府的測算,，日元兌美元每升值10%,，會導(dǎo)致國內(nèi)生產(chǎn)總值下降0.2至0.4個百分點，出口額減少1.7至2.1個百分點,。
根據(jù)日本財務(wù)省發(fā)布的報告,，2011年的11月份，日本連續(xù)第2個月出現(xiàn)貿(mào)易赤字,，11月貿(mào)易赤字從10月份的2738億日元,，上升至6847億日元，出口也出現(xiàn)了4.5%的下滑,。
主持人：對于2011年的日本經(jīng)濟來說,，它并沒有呈現(xiàn)出人們期待當(dāng)中的那份轉(zhuǎn)機,，反而大家看到了日元升值出口下降等等，這些不利于經(jīng)濟發(fā)展局面現(xiàn)象的出現(xiàn),。那么到底什么樣的一些因素造成了我們今天看到的日本經(jīng)濟的今天,？他們的轉(zhuǎn)機還有可能出現(xiàn)嗎？
江瑞平：我想實際上這樣一個轉(zhuǎn)機的話在2011年本身,，從這個季度的數(shù)據(jù)來看已經(jīng)出現(xiàn)了,，我們注意到呢，2011年的第一季度和第二季度,，日本是連續(xù)兩個季度的負(fù)增長,，但是第三季度已經(jīng)出現(xiàn)了明顯的反彈，已經(jīng)出現(xiàn)了正的增長,。
這里邊主要是來自于兩個方面的因素,，一個就是地震造成的這種直接的沖擊，在度過了多少個月之后,，它現(xiàn)在開始恢復(fù)國民的消費心理也在恢復(fù),，企業(yè)的正常的生產(chǎn)過程也開始了繼續(xù)，然后被斷裂的生產(chǎn)供應(yīng)鏈現(xiàn)在也注重的得到了補救,。
在這種情況下,，無論從消費需求還是從生產(chǎn)供給這個角度來講都已經(jīng)開始了回升的過程，至于到2012年會出現(xiàn)什么樣的經(jīng)濟走勢,，現(xiàn)在普遍的估計肯定要比2011年要好,，一般的估計日本在2012年肯定會出現(xiàn)正增長，一般認(rèn)為在實際GDP增長率應(yīng)該在2%左右,。
那么具體來分析的話,，我想2012年的日本經(jīng)濟走勢核心還是要圍繞著兩個方面重要的因素變化,，從內(nèi)部因素來看,，關(guān)鍵是重建的進程，重建進程我想他對日本經(jīng)濟刺激作用不會像1995年阪神大地震以后,，那樣帶來快速這樣推進的過程,。
從外面來講，從外部來講,，從整個世界經(jīng)濟走勢來看,，關(guān)鍵是取決于歐洲的主權(quán)債務(wù)危機，到底能夠發(fā)展到什么樣的狀態(tài),。這個顯而易見不是日本能夠掌控的,。
所以，綜合這兩方面的因素來看,，無論是所謂的內(nèi)部的內(nèi)憂,，還是外部的外患,，內(nèi)憂外患疊加到一起，會對2012年的日本經(jīng)濟造成巨大的影響和阻礙,。
但是總體上,，我想它已經(jīng)度過了地震的沖擊最嚴(yán)重的時刻。
主持人：慢慢開始回升了,。
江瑞平：2012年應(yīng)該處在一個緩慢回升的過程當(dāng)中,，應(yīng)該是實際GDP增長率在2%左右，高的可能性不會太大,。
主持人：湯先生您的觀點相同嗎,？
湯重南：基本上相同，但是還有一些可能比他更樂觀一點,，一個是日本處理這些危機的一些機制,，還有日本人民比較高的素質(zhì)，他處理的速度還是非常令我們感到很吃驚的,，他的災(zāi)民整個是47萬人,，現(xiàn)在大概剩的不到5萬人，處理的還是比較,，我非常敬佩原來在那個核電站里面這些工作的人,，留守的50個英雄，后來可以增長成幾千人了,，這樣一種精神也是很令人敬佩的,。
我手頭有一本剛剛出來的《黑色3·11日本大地震與危機應(yīng)付》，這個書它整個把最困難的情況估計到了,，同時也比較樂觀的看到,，日本人經(jīng)過自己有力的組織，有力的各種采取措施,，還是不要太悲觀,，還是看到非常好的前景。
主持人：好,，謝謝兩位的分析,。廣告之后，也請大家再次回到我們《今日觀察》的現(xiàn)場,，一起再度來觀察日本的經(jīng)濟,。
主持人：剛才兩位列出的這么復(fù)雜的問題，毫無疑問,，他至少需要一個強有力的政府,，但是至少在民眾的眼中5年當(dāng)中，第6任首相都已經(jīng)出現(xiàn)了,，野田,，所以人們會有這樣的一份擔(dān)憂,，像這樣的政府，它是不是有足夠的力量來把握住這種復(fù)雜的局面,？
江瑞平：我想這可能是一個非常關(guān)鍵的問題,，這里邊首先涉及到的是一個經(jīng)濟政策，包括重建政策的延續(xù)性的問題,，如果政局不穩(wěn)不斷的更換首相,，不斷的更換政府，那樣一個政策這種波折調(diào)整不斷的變化,，對這種重建進程,、經(jīng)濟的恢復(fù)顯而易見是非常不利的。
另外方面,，我們也注意到比如說現(xiàn)任的野田政府他有一個特點,，野田本人曾經(jīng)擔(dān)任過財政大臣，本身在財政資金的籌集上,，在對外的財政金融合作上就有自己的獨到之處,，比如說這一次，他訪華提出來要購買中國的一百億美元的國債,，這實際上意味著中日在財政和金融合作方面可能邁出了一大步,，通過這樣一種財政金融合作，通過國際的這種協(xié)力來解決日本國內(nèi)的重建資金短缺問題也不是非常好的路徑,。
但是我們還是希望日本的政局能夠相對的穩(wěn)定下來,，使得它的重建的政策，經(jīng)濟恢復(fù)的政策能夠有一定的延續(xù)性,。
在這種情況之下,，對它的經(jīng)濟發(fā)展，對它的災(zāi)后重建都是個至關(guān)重要的因素,，這也是一個不確定因素所在,。
湯重南：有些事情他沒有辦法，像歐洲的困局,，美國的金融危機這些問題,，只能看外面的發(fā)展，但是他自己可以做很多事情,，那么主觀上他可以做很多事情，那么野田現(xiàn)在大概正在考慮做這些事情,，而且已經(jīng)有些措施,，就近的就是東亞這樣中日韓自由貿(mào)易基地的建立，然后加強中國和日本經(jīng)濟貿(mào)易還有能源各方面,，他有很多優(yōu)勢,，這方面可以刺激和促進它的經(jīng)濟發(fā)展,，真正他也應(yīng)該利用好中國的發(fā)展……
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