解說：2011美國經(jīng)濟(jì)積重難返,，占領(lǐng)華爾街運(yùn)動風(fēng)起云涌，民主黨、共和黨爭吵不休,。從華爾街到華盛頓,，2012美國經(jīng)濟(jì)能否見到曙光？《2011世界經(jīng)濟(jì)年度觀察》《今日觀察》正在評論,。
主持人（姚雪松）：美國政治的中心在華盛頓,，而經(jīng)濟(jì)的中心在華爾街。這兩個地方可以說主宰著整個美國的命運(yùn),。在過去一年的時間里面,，伴隨著美國經(jīng)濟(jì)在衰退的泥潭中不斷地掙扎，一出出的好戲也在輪番在華爾街和華盛頓這兩個舞臺上上演：從占領(lǐng)華爾街到占領(lǐng)華盛頓的民眾運(yùn)動,、驢象兩黨關(guān)于增稅,、國債無休止地爭吵。在經(jīng)歷了混亂,、迷失,、憤怒的一年之后，未來的一年里面,，美國經(jīng)濟(jì)能不能看到曙光呢,？誰又將會成為華爾街和華盛頓的新主角呢？今天,，我們的《2011世界經(jīng)濟(jì)年度觀察》將跟大家一起來關(guān)注美國經(jīng)濟(jì),。
今天我們的評論員是北京大學(xué)國家發(fā)展研究院的陳平教授，和中國國際商學(xué)院的黃明教授,，歡迎二位,。
那么首先我們還是來看一看，在美國乃至全世界的金融中心,，華爾街在這一年當(dāng)中上演的故事,。
解說：貪婪是個好東西，在2011年上映的這部電影里,，這樣一件事驅(qū)動華爾街的原始動力,，人們對于金錢不分晝夜永不停歇的追求，然而貪婪最終將把人們帶向何方,？現(xiàn)實(shí)生活中的華爾街給出了答案,。
即美國史上最大的金融騙局締造者前納斯達(dá)克主席麥道夫鋃鐺入獄之后，在2011年的華爾街,，對沖基金巨頭帆船集團(tuán)基金經(jīng)理拉賈拉特南成為了美國史上最大內(nèi)幕交易案主角,，被判入獄11年，罰金9280萬美元,。
隨后,，原麥肯錫咨詢公司總裁,，原高盛集團(tuán)董事會成員拉加特·古普塔，也因涉嫌內(nèi)幕交易被起訴,，成為了華爾街涉案落馬的最高級別管理者,。
高管落馬丑聞百出，面對這一切,，美國民眾把憤怒和不滿指向了華爾街,，指責(zé)的罪名就是貪婪。
這頭刻著"貪婪"二字的金牛是2011年12月15號,，示威者試圖送給國會眾議院議長伯納的禮物,，金牛代表的就是華爾街。
示威者：當(dāng)富人越來越富的時候,，窮人只有來靜坐示威,，我要做的就是把"占領(lǐng)"寫在這上面，因?yàn)楦F人無所事事,，只能去談?wù)撘幌滤麄兊目捶ǎ麄儧]有錢,，銀行拿走了他們的錢,，某些人拿走了他們的錢。
解說：這場"占領(lǐng)華爾街"運(yùn)動開始于2011年的9月17日,，示威者在華爾街附近的祖科蒂公園扎營,，在華爾街金融機(jī)構(gòu)外示威高喊，我們是99%,，你們是1%的口號,，抗議收入分配不公平，華爾街貪婪,，以及政府救助少數(shù)金融機(jī)構(gòu),，而使多數(shù)人陷入困境。一個月后,，占領(lǐng)活動的影響迅速擴(kuò)大,。
10月15號，全球行動日這一天,，紐約,、華盛頓、洛杉磯,、芝加哥,、丹佛等地，紛紛響應(yīng),，抗議活動在全美形成了一個階段性高潮,。
吉瑜潔（本臺記者）：我身后是紐約證券交易所,，11月17日"占領(lǐng)華爾街"行動滿兩個月，紐約金融街爆發(fā)大規(guī)模的游行示威活動,，警方曾一度與游行示威者發(fā)生激烈沖突,。
解說：當(dāng)天，近千名示威者在紐約證券交易所外,，舉行大規(guī)模集會,，試圖阻止紐交所的正常運(yùn)行。
12月17號,，為了紀(jì)念占領(lǐng)華爾街活動滿3個月,，數(shù)百名抗議者聚集在紐約杜瓦特廣場示威，并試圖占據(jù)第六大道與運(yùn)河街交匯處的一塊空地,，作為新的抗議營地,，但隨后紐約警方迅速驅(qū)除了進(jìn)入這片空地的抗議者，并逮捕了大約50名占領(lǐng)華爾街示威者,，此次由占領(lǐng)華爾街抗議者策劃的再占領(lǐng)行動宣告失敗,。
12月19日出版的《時代周刊》雜志，將"占領(lǐng)華爾街運(yùn)動"評為2011年全美首要新聞,。
《新加坡聯(lián)合早報(bào)》評論，"占領(lǐng)華爾街的抗議活動,，凝聚了民眾對華爾街巨富貪婪和欺詐的憤慨，對政府對華爾街監(jiān)管不力和對民生漠視的情緒,。
主持人：在我們今天節(jié)目的一開始,，我想請教一下二位,，目前來看,，華爾街惹出的禍,，難道最后一定要華爾街自己來解決嗎,？
黃明（中歐國際商學(xué)院教授）：首先這個禍的根源很多人責(zé)怪華爾街，甚至責(zé)怪華爾街的貪婪,，我倒是認(rèn)為，華爾街一個多世紀(jì)從來都是貪婪的，問題是我們的美國監(jiān)管如此過度寬松,，過度崇尚自由市場，以至于讓他們的貪婪泛濫到把全球的金融市場和經(jīng)濟(jì)差點(diǎn)給帶下來了,。
主持人：等于是華爾街的貪婪跟美國政府的寬容之間的反差是非常之大。
黃明：是一個一拍即合,，這樣子把事情推向了極端,。那么整個的結(jié)局,，我認(rèn)為還不是那么快,，就能夠讓市場和經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的,。因?yàn)檫@一次的泡沫破滅，它不是簡單的泡沫破滅然后反彈回來的問題,，它而是徹底地改變了，至少是很長一段時間之內(nèi)，改變了美國人的消費(fèi)習(xí)慣,，因?yàn)樵谝酝氖畮啄赀^程中,，在2007年之前，美國從政府到企業(yè)到尤其是消費(fèi)者,，都是向全球的人借錢來消費(fèi)，不管是買房子,，買電腦等等之類的,。
為什么全球人愿意借錢呢,，因?yàn)槿蛉速I了它的各種打包的金融產(chǎn)品,，經(jīng)過這一輪的泡沫破滅,，全國投資者再也不敢買這種金融產(chǎn)品了,。也就意味著,，全球人不再會借錢給他們消費(fèi)了,，美國的銀行也卡著這些消費(fèi)者,，不讓他們能夠輕易地貸到款，因此美國的消費(fèi)者從過去的借錢消費(fèi),，變成現(xiàn)在像中國人一樣,，邊省錢,、邊消費(fèi)。
那么美國經(jīng)濟(jì)是靠消費(fèi)驅(qū)動的,，那么消費(fèi)者本身的趨杠桿就會導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長會乏力，與此同時,，美國政府在砍預(yù)算，企業(yè)不敢投資,，銀行手上的現(xiàn)金。因此這就為什么,，這幾年來,，美國的經(jīng)濟(jì)很難復(fù)蘇,，而且對下面幾年的經(jīng)濟(jì)的增長也有局限的影響,。
陳平（北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授）：我非常贊成黃教授的觀點(diǎn)，華爾街暴露出來的問題是癥狀,，不是病根,，華爾街所以過去的30年能夠在自由化的情況里邊能進(jìn)行投機(jī),，一個非常重要的原因是里根的自由化政策，里根為什么要搞自由化政策呢,，一個是他要搞減稅來削弱美國的福利社會,。
但是同時他要搞星際大戰(zhàn)要擴(kuò)張軍備，這樣造成了財(cái)政窟窿拿什么來填,，它是靠發(fā)債來填,，才會導(dǎo)致金融業(yè)的過度擴(kuò)張,，擠出了制造業(yè),。
那么現(xiàn)在金融危機(jī)破滅了以后，美國既不能夠擺脫過去的負(fù)擔(dān),，包括民主黨是，你只要砍社會福利,，他就反對,，共和黨你只要砍軍備，他就要反對,。
所以他負(fù)擔(dān)甩不掉,，然后新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)有沒有呢？到現(xiàn)在為止美國找不到,，就說再2000年之前，你會看到美國投資互聯(lián)網(wǎng)有一輪的經(jīng)濟(jì)增長,，所以全世界全都往那找，你現(xiàn)在在美國,，大家看見的沒有經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)的希望,，負(fù)擔(dān)窟窿越來越大。
所以,，所以即使華爾街想要洗心革面,，他也沒有地方好去。
主持人：不是一件容易的事情,。
陳平：不是一件容易的事情,，因?yàn)槊绹渭也桓矣|動美國結(jié)構(gòu)性的問題。
主持人：為什么不敢,？
陳平：這個問題就很容易回答了，你要理解美國的議會的政府實(shí)質(zhì)是什么,，議會的政府并不是為全體人民牟利的政府,，它實(shí)際上是一個各個利益集團(tuán)在里面相互制衡的政府，所以在沒有經(jīng)濟(jì)增長的時候,，要進(jìn)行改革,，等于就是要動人家的既得利益,。
主持人：那么有關(guān)華爾街到底能不能拯救美國的經(jīng)濟(jì)？我們來聽一聽更多方面的說法,。
林毅夫（世界銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：我想解決這個問題的話，當(dāng)然有幾個方面,，從長期來講的話,，當(dāng)然必須把這種金融體系的缺乏監(jiān)管，那么導(dǎo)致呢,，有一些人賺的是自己的,，虧的是國家的這種情形得以改善，這是治本之道,。另外的話,，增加透明度，金融部門的高管,，他的收入,，他的紅利，如果能夠比較清楚地公布的話,，那么可以避免這種情形的,，這種蔓延或是惡化。
斯蒂芬·歐倫斯（美中關(guān)系全國委員會會長）：民主黨人已經(jīng)決定,，按照他們的意愿制造一些輿論,，向美國的富人征收更多的稅收，而人們在聽到美國富人的時候,，也經(jīng)常會把他們和華爾街聯(lián)系在一起,。
所以美國政府和華爾街之間，在對于稅的問題上存在分歧,，共和黨人或多或少站在華爾街一邊,，而白宮則站在其他人的立場上。
共和黨人說,，我們不想向任何人征稅,，只要你（政府）征稅，我們就會看到經(jīng)濟(jì)增長會放緩,，當(dāng)稅收增加,，經(jīng)濟(jì)就會下滑。
所以他們認(rèn)為,，白宮推行的窮人富人兩種征稅政策,，完全是一個政治行為，是不正確的,。
而且實(shí)際上,，美國的富人也并不必然在華爾街,，小企業(yè)主在美國到處都有，這就是爭論的焦點(diǎn)所在,，我的意思是,，這個問題變得非常政治化。
主持人：那在這里我們能不能預(yù)計(jì)一下,，在2012年即將到來的時候,，美國經(jīng)濟(jì)的走向會是一個什么樣的方向呢？
黃明：首先假如美國經(jīng)濟(jì)依賴自身的力量,，我還是覺得非常乏力,，不會看到奇跡般地快速地增長，首先大家看房地產(chǎn)根據(jù)各種各樣的指數(shù),，還沒有見頂,，房地產(chǎn)對美國經(jīng)濟(jì)的影響非常大。另外失業(yè)狀況現(xiàn)在稍微有一點(diǎn)好轉(zhuǎn),，消費(fèi)稍微有一點(diǎn)好轉(zhuǎn),，最近感恩節(jié)過后的消費(fèi)數(shù)據(jù)，給人一點(diǎn)希望,。
但這些只是初期的一點(diǎn)這種希望,，關(guān)鍵的就在于美國的政府現(xiàn)在沒有作為，但同時籠罩在美國市場經(jīng)濟(jì)市場上的一個大陰影就是歐洲,，歐元區(qū)假如得不到穩(wěn)定,，解決不了歐元區(qū)危機(jī)的問題的話，對美國的金融機(jī)構(gòu)市場,、企業(yè)的投資的信心,，都會有巨大的影響。
因此我覺得2012年,，美國經(jīng)濟(jì)最多也只能希望穩(wěn)定,，緩慢增長。
主持人：陳教授您的觀點(diǎn)呢,？
陳平：實(shí)際上,，美國有遠(yuǎn)見的人士是開過幾個處方的，這個處方我也很贊成,。第一個處方就是說,，實(shí)際上奧巴馬總統(tǒng)也提到過叫創(chuàng)造就業(yè)，創(chuàng)造就業(yè)投資新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn),，他最清楚就說要學(xué)習(xí)中國,，要投資基礎(chǔ)建設(shè)，要投資新能源,，但是這個政策在國會里面,，根本通不過,，因?yàn)橥顿Y基礎(chǔ)設(shè)施和新興產(chǎn)業(yè)，一定是對某些區(qū)域有利,，而對其他區(qū)域沒利的,，而美國國會是分大餅的機(jī)制，所以如果我分不到這個餅,，我就反對,，所以他的方案實(shí)際上是給癱瘓了。
第二個辦法就是說,，實(shí)際上是前美聯(lián)儲的主席保羅·沃克爾提出建議,，就說這次華爾街罪魁禍?zhǔn)自虿皇钦麄�華爾街都有問題,，而是金融寡頭,，所以應(yīng)該拆散金融寡頭，拆分金融寡頭,，這也是我當(dāng)時在紐約提的第二個建議,。
那么奧巴馬一個非常有趣的事情，他在經(jīng)濟(jì)顧問委員會里面,，把兩個相反意見的人,，都放在一個委員會里面，保護(hù)金融寡頭的始作俑者就是前財(cái)政部長（克林頓政府）薩默斯,，然后要拆散金融寡頭的是保羅·沃爾克,，結(jié)果斗不過薩默斯，保羅·沃爾克辭職了,，辭職以后呢,，經(jīng)濟(jì)起不來，薩默斯也辭職了,。
所以實(shí)際上現(xiàn)在奧巴馬政府的經(jīng)濟(jì)叫做"完全迷失方向",，就根本不知道怎么處理這個危機(jī)，正是這種情況你會發(fā)現(xiàn),，美國的"占領(lǐng)華爾街"也好,，"占領(lǐng)華盛頓"也好，全是群龍無首,，包括你現(xiàn)在看他們的共和黨,、民主黨競選，根本拿不出一個方向來,，還不像歐洲起碼有一個共識,，就說我一定要削減社會福利，然后來穩(wěn)定債務(wù)市場,，美國現(xiàn)在連方向都沒有,，所以我覺得對美國明年經(jīng)濟(jì)情況,，我認(rèn)為我看的非常衰。
主持人：好的,，關(guān)于未來一年,，美國經(jīng)濟(jì)的走勢或者是面臨怎樣的變數(shù)？我們稍候繼續(xù)討論,。
主持人：好,，歡迎回來，這里是《2011世界經(jīng)濟(jì)年度觀察》,，今天我們繼續(xù)來討論美國經(jīng)濟(jì),。在未來的一年美國的經(jīng)濟(jì)還面臨著很多的變數(shù)，其中最大的一個恐怕就是明年的總統(tǒng)大選了,，我們一起來看一個短片,。
奧巴馬（美國總統(tǒng)）：共和黨人應(yīng)該捫心自問，他們到底會不會說"行"這個字,。
美國眾議長（共和黨領(lǐng)袖）：我知道奧巴馬總統(tǒng)擔(dān)心的是他的連任問題,，但是天哪，難道我們不應(yīng)該擔(dān)心一下國家嗎,，我們政府的財(cái)政赤字已經(jīng)達(dá)到1.5萬億美元,，我們每花一塊錢就有0.42元是借的，我們國家擔(dān)負(fù)著14.5萬億美元的債務(wù),，是時候讓政府停止這么花錢了,。
解說：這是2011年圍繞美國債務(wù)問題，民主黨總統(tǒng)奧巴馬和共和黨之間的爭論,，這樣的場面在過去的一年里,，并不新鮮。
加稅,、減赤,、失業(yè)、預(yù)算,、醫(yī)改方案,，幾乎在每一個問題上，兩黨都要對著干,。
2011年4月,，兩黨激烈爭辯2011財(cái)年預(yù)算協(xié)議，在距離臨時預(yù)算案到期只有1個小時的時候,，才勉強(qiáng)談攏,，避免了聯(lián)邦政府關(guān)門。
2011年8月,，美國有3070億美元國債到期,，但是此間僅有1720億美元進(jìn)帳,，無法支付到期國債。
但在5月16日,，聯(lián)邦政府已經(jīng)突破14.29萬億美元的法定舉債上線,，如果國會不能在8月2日前提高債務(wù)上線，美國政府將面臨違約風(fēng)險(xiǎn),，提高債務(wù)上線談判中,，民主、共和兩黨大打口水仗,，在削減政府赤字上,，民主黨要求增稅，特別是富人的稅,，共和黨則反對增稅,，主張削減醫(yī)療保險(xiǎn)等社會福利,，兩黨始終無法達(dá)成一致,。
雙方一直爭吵到7月31日，離最后期限只差一天的時候，驢象兩黨才各退一步,，就提高債務(wù)上線談判達(dá)成妥協(xié)，從而奧巴馬得以在8月2號的最后關(guān)頭簽署法案,，避免了美國政府違約,，在預(yù)算和債務(wù)問題上，兩黨玩兒了一把懸的,，最終涉險(xiǎn)過關(guān),。
而最近的一次，兩黨鬧著鬧著卻玩砸了,。11月21日,，兩黨就削減赤字問題成立的超級委員會對外宣布，鑒于兩黨代表存在無法彌合的重大分歧,，委員會未能在規(guī)定期限內(nèi),，就聯(lián)邦政府減赤問題達(dá)成一致，這也就意味著美國將在2013年啟動自動削減赤字機(jī)制,，即在10年內(nèi)對等削減國防等安全開支和國內(nèi)其他項(xiàng)目開支,，共約1.2萬億美元。
兩黨互不相讓,，但最終受影響的卻是美國經(jīng)濟(jì),，8月5號晚間，因?yàn)槊纻C(jī)事件,，標(biāo)準(zhǔn)普爾公司首次下調(diào)美國長期主權(quán)信用評級,，由AAA下調(diào)至AA+,。
11月28號，在兩黨減赤談判破裂之后,，惠譽(yù)公司宣布將美國主權(quán)信用評級前景展望調(diào)為"負(fù)面",。
政客之間對壘廝殺，激戰(zhàn)正酣,，美國民眾去對明年大選失望和厭倦,，12月19日，《今日美國報(bào)》和蓋洛普聯(lián)合民調(diào)發(fā)現(xiàn),，高達(dá)70%的受訪者表示,，對這次選舉表示厭倦，他們希望選舉馬上結(jié)束,。
主持人：剛才一個小片,，我們也看了美國在總統(tǒng)大選的這一些簡單的一些歷程，可以說,，奧巴馬上任之初被人們寄予了很多的厚望,，他簡直就像一個明星一樣，被人們寄予了很多的一些想象,，但是上任到現(xiàn)在為止,，可圈可點(diǎn)的印象其實(shí)并不是很多。比方說像加稅,、減赤,、醫(yī)改等等是一件事都沒干成，所以說2012年大選之年,，這幾件關(guān)系到美國民眾的切身利益的大事,，會不會再一直拖延下去？
黃明：我認(rèn)為大選這個結(jié)果公布之前,，不會有太多大的舉動,，因?yàn)閮牲h基本上已經(jīng)陷入僵局，但是對奧巴馬的評論,，我倒是稍微更樂觀一點(diǎn),，因?yàn)閵W巴馬究竟把醫(yī)改推出來了，至于說醫(yī)改將來實(shí)施會怎么樣,，還有待觀察,。
但是假如奧巴馬連任了，我認(rèn)為美國的政治很有可能接著陷入僵局,，因?yàn)楸娮h院恐怕還會被共和黨控制,，奧巴馬做總統(tǒng)，這個很難形成妥協(xié)。
主持人：就是跟目前的狀況很難發(fā)生變化,。
黃明：會延遲,，相反假如共和黨當(dāng)總統(tǒng)了，反而能推動事情,，因?yàn)楣埠忘h做起事來更果斷一些,。
所以關(guān)鍵在于奧巴馬能不能從前面過程中學(xué)到一個教訓(xùn)，在他上任之前,，很多人建議他,，不要一味地講求雙方達(dá)成一致，雙方和諧,，要果斷,，要敢于不同意，這方面奧巴馬確實(shí)沒有做到,，假如他上任了,，希望他第二屆的時候稍微更果斷一些。
主持人：陳教授,，奧巴馬連任或者不連任,，對美國經(jīng)濟(jì)走勢有沒有什么影響？
陳平：我觀察美國的問題,，有一個非常好的參照系,，就是日本的九十年代十年停滯怎么走出來的，你會發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在美國陷入的所謂流動性陷阱,，凱恩斯預(yù)言的,，跟日本的情形一模一樣,，最后日本經(jīng)濟(jì)怎么起來的呢,？就在于日本最后明白了搭美國的便車已經(jīng)沒用了，要轉(zhuǎn)搭中國的便車,，實(shí)際上最后是靠中國經(jīng)濟(jì)增長,，把日本帶著走出這個陷阱，然后你就明白奧巴馬的幾個選擇,，我認(rèn)為全是錯的選擇,。
第一個選擇，最重要是我剛才非常同意黃教授的,，是創(chuàng)造就業(yè),，創(chuàng)造就業(yè)你就要新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，他這個失敗,，然后沒有創(chuàng)造就業(yè)的時候,，你去搞醫(yī)改，醫(yī)改不出動，壟斷利益集團(tuán)的利益,，來降低醫(yī)療成本,，反而擴(kuò)大覆蓋面是增加成本，進(jìn)一步增大財(cái)政負(fù)擔(dān),，所以更加不能持久,，更加債務(wù)危機(jī)嚴(yán)重。
第三,，搞削減軍備,，他也沒有政治資本。
所以他如果聰明的話,，他應(yīng)該學(xué)日本經(jīng)驗(yàn),，跟中國攜手共度危機(jī)，別說打貿(mào)易戰(zhàn),，而是要搭中國經(jīng)濟(jì)的便車,，才能拉動美國經(jīng)濟(jì)的增長點(diǎn)，這是我對美國看到的唯一出路,，剩下來我看不到任何他有其他辦法,。
主持人：關(guān)于這方面的討論，我們再來聽一聽特約評論員的觀點(diǎn),。
陳志武（耶魯大學(xué)終身教授）：美國經(jīng)濟(jì)增長的空間,，也不是特別大，但是美國的國債和這個財(cái)政赤字的情況,，盡管表面看非常高,，但是因?yàn)槊绹亩悇?wù)負(fù)擔(dān)，稅收非常低,，今年美國聯(lián)邦政府和地方政府的財(cái)政稅收加到一起,，只是美國GDP的24%，那么這就是說明如果美國經(jīng)濟(jì)實(shí)在是在國債和財(cái)政赤字雙高的壓力下,，沒辦法往前走的話,，那有可能就是美國政府這些國會議員做出一些讓步，讓美國的稅率會上調(diào),，那么這樣的話,，讓美國經(jīng)濟(jì)總體上不會出現(xiàn)太大的下行，而是在比如說2012年,，美國經(jīng)濟(jì)還是會保持2%到2.5%的增長速度,。
肯尼斯·羅格夫（哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授）：就美國來說，我們有很高的債務(wù)負(fù)擔(dān),，中國人對此了解得很清楚,，因?yàn)橹袊钟辛瞬簧倜绹鴤鶆?wù),，但是美國現(xiàn)在一定程度上，在解決債務(wù)問題上,，顯得很無力,，我們該怎么提高收入，怎么改進(jìn)稅收系統(tǒng),，怎樣能更快地增長,，我想這些問題本應(yīng)該找到答案，但需要華盛頓做出很大努力,，民主黨和共和黨不能達(dá)成一致,，他們幾乎不想達(dá)成一致，因?yàn)橐M(jìn)行大選,，2010年很不幸,，注定可能將會是一個毫無突破的一年。
主持人：不管怎樣,，美國是作為全球最大的經(jīng)濟(jì)體,，2012年，它的政局的變化,，經(jīng)濟(jì)的變化,，總是對全球經(jīng)濟(jì)有影響，對中國的經(jīng)濟(jì)恐怕也會產(chǎn)生影響,，二位認(rèn)為對中國的影響在哪里,？
陳平：我剛才接著黃老師的話題講，就是說美國長遠(yuǎn)是不會打貿(mào)易戰(zhàn)的,，但是如果你想想越南戰(zhàn)爭的情形就會非常明白,，他如果要跟中國攜手共度危機(jī)，又怕國內(nèi)說他是向中國妥協(xié),，他一定會先打仗,，做強(qiáng)硬姿態(tài)，獲得政治資本以后,，再談和,。
所以我認(rèn)為最近美國發(fā)動的貿(mào)易戰(zhàn)的姿態(tài)，恰恰是他經(jīng)濟(jì)上沒有實(shí)力,，然后虛張聲勢以后，為他下一步和中國達(dá)成比較長遠(yuǎn)的協(xié)議做準(zhǔn)備,。
這一點(diǎn)上我認(rèn)為,，第一，中國是不怕打貿(mào)易戰(zhàn),；第二,，打貿(mào)易戰(zhàn)的結(jié)果，一定會加速形成新的國際經(jīng)濟(jì)秩序，改革現(xiàn)在陷入泥潭的國際經(jīng)濟(jì)秩序,。在這點(diǎn)上,，我和黃教授對長遠(yuǎn)的形勢，尤其對中國的走勢,，我是樂觀的,。為什么？中國面對危機(jī)的牌和激動余地遠(yuǎn)遠(yuǎn)比美國和歐洲多,。
黃明：我覺得美國2012年的經(jīng)濟(jì)對中國的影響不會是有特別戲劇性的,，因?yàn)槊绹慕?jīng)濟(jì)基本上是希望是企穩(wěn)，大概是大家看到的,，是稍微有一點(diǎn)緩慢的增長,，我倒是覺得歐元區(qū)的這個金融狀況和經(jīng)濟(jì)的走勢對中國的不確定因素的影響稍微更大一些……
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