解說：2011歐債危機(jī)蔓延態(tài)勢步步驚心，美國信用評級被降,，引發(fā)金融市場震蕩,，新興經(jīng)濟(jì)體通脹壓力高位運行。2012世界經(jīng)濟(jì)會好嗎,？《2011世界經(jīng)濟(jì)年度觀察》《今日觀察》正在評論。
主持人（謝穎穎）：歡迎您收看《今日觀察》,。有這么一部電影,，講述的是2012年人類將會面臨滅頂?shù)臑?zāi)難。而現(xiàn)實當(dāng)中,，2012來到我們身邊�,；赝黄届o的2011年,，這全球到底發(fā)生了哪些令人記憶猶新的財經(jīng)大事,？展望2012年，世界的經(jīng)濟(jì)會好嗎,？我們又該做些什么呢,？
從今天起我們就推出系列節(jié)目《2011世界經(jīng)濟(jì)年度觀察》,，我們邀請了幾十位世界各地的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,，將從不同的角度來回望2011,，前瞻2012,。
今天演播室的評論員是經(jīng)濟(jì)學(xué)家,、耶魯大學(xué)的終身教授陳志武先生,，歡迎您。
陳志武：謝謝,，謝謝,。
主持人：首先我們還是來看看2011年世界經(jīng)濟(jì)到底都發(fā)生了些什么,？我們來看看小片,。
解說：世界進(jìn)入了大戰(zhàn)時代,，這是英國作家約翰·蘭切斯特在其最新著作中發(fā)出驚呼,，2011年希臘進(jìn)入第7輪緊縮。
伊利亞斯（公務(wù)員聯(lián)盟秘書長）：我們要叫停這項政策,，它不僅想要出賣希臘所擁有或尚未擁有的一切,，希臘是民主的發(fā)源地,，現(xiàn)在他們卻想要奴役希臘,。
解說：從冰島愛爾蘭銀行困局,，到希臘倒債風(fēng)險，再到葡萄牙,、西班牙,、意大利市場震蕩,，歐債危機(jī)可謂步步驚心,，層層升級。
進(jìn)入11月,，歐洲政壇3天時間,，兩個國家政府先后換帥,，歐洲的這個冬天,，真的有點寒冷了,。
帕潘德里歐（希臘總理）：今天希臘的主要政治派別團(tuán)結(jié)在一起，我們向希臘人民保證,，將采取所有可能的措施,，不僅確保希臘安全地留在歐元區(qū),，也要確保10月26日（對希臘援助計劃）的順利執(zhí)行,。
解說：意大利總理貝盧斯科尼也徹底說再見了,。他表態(tài)，辭職后意大利將重新大選,，而他本人不再尋求擔(dān)任總理,。
朱利奧（意大利民眾）：我們期待一個新的開始,，不能再回到原點了,，不管誰來擔(dān)任新總理，不能再回頭的轉(zhuǎn)折點,。
瓦萊里奧（意大利民眾）：我希望新政府能夠讓意大利的情況好轉(zhuǎn),，希望新政府能值得信賴，并且能保持穩(wěn)定,。
解說：在同一天,，世界貨幣基金組織總裁拉加德給世界經(jīng)濟(jì)的未來下了定義，失去的10年,。
美國同樣債壓如山,，公債余額達(dá)到15萬億美元，與其全年國內(nèi)生產(chǎn)總值規(guī)模相當(dāng),，聯(lián)邦財政赤字連續(xù)3年破萬億美元,。
2011年8月6日，國際三大評級公司之一的標(biāo)準(zhǔn)普爾宣布下調(diào)美國主權(quán)信用評級,，由AAA調(diào)降到AA+,，評級展望負(fù)面，這在近百年來尚屬首次,。
錢伯斯（標(biāo)普主權(quán)信用評級委員會主席）：我們決定將美國AAA評級調(diào)降到AA+,，主要基于兩方面因素，首先不斷增加的政治不確定性,，使得我們認(rèn)為這將妨礙政策制定者，在實施財政削減上的努力,。第二個因素是公共財政本身,。
解說：匯豐美國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家波根被問及金融危機(jī)爆發(fā)三年來，美國人的生活究竟出現(xiàn)什么重大轉(zhuǎn)折時,，他說,，人們對未來的看法不一樣了,。
數(shù)據(jù)顯示,，2011年世界主要工業(yè)國家第三季度GDP同比增長率分別為：美國2.5%,，日本6%,，德國2.5%,，法國2%,，意大利0.7%,，英國0.8%,，加拿大3.5%,，澳大利亞2.5%,。
與發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體相比，2011年主要新興經(jīng)濟(jì)體經(jīng)濟(jì)增長前高后低的態(tài)勢格外顯著,，具體來看：2011年前三季度,，中國經(jīng)濟(jì)分別同比增長9.7%,、9.5%和9.1%,；印度經(jīng)濟(jì)分別同比增長7.8%,、7.7%和6.9%；巴西經(jīng)濟(jì)同比增長4.2%,、3.1%和2.1%,；南非經(jīng)濟(jì)同比增長3.5%,、3.0%和1.4%。
而在債務(wù)方面,，新興經(jīng)濟(jì)體總體債務(wù)形勢則相對較好,，國際貨幣基金組織數(shù)據(jù)顯示，2007年至2010年,，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體主權(quán)債務(wù)余額占GDP比例從73%上升至96%,，新興和發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體則仍然保持在36%左右,。
主持人：陳教授，這個最新一期的叫《世界周刊》對2011年進(jìn)行了總結(jié),，他總結(jié)了一個詞叫做“融毀”,。您看日本地震造成了核電設(shè)施的融毀，希臘的金融危機(jī)是造成了整個金融政策歐洲經(jīng)濟(jì)的“融毀”,，美國信用評級的降級也是一個“融毀”，如果讓您用一個關(guān)健詞來總結(jié)一下2011年的財經(jīng)大事或者是世界經(jīng)濟(jì),，您會用什么樣的詞來總結(jié)呢,？
陳志武（耶魯大學(xué)教授）：2011年是“震蕩”的一年，當(dāng)然也是“發(fā)現(xiàn)問題”的一年,，之所以又發(fā)現(xiàn)問題,，但是不斷地振蕩,，主要的是因為2011年各個國家并沒有完全找到解決問題的這些辦法。盡管從2011年春季到暑假,，還有到后來,，很多人資本市場都非常的高興，以為歐盟國家對于解決希臘債務(wù)危機(jī),，意大利債務(wù)危機(jī),，然后美國對于解決美國的債務(wù)危機(jī)已經(jīng)找到了答案，但是每次結(jié)果回過頭來看,，都發(fā)現(xiàn)都沒有解決,。
所以，不管是股票市場,、債券市場,，甚至于黃金市場，還有商品市場那些價格起伏跌蕩都非常多,、非常大,。
主持人：所以您用的是“震蕩”來總結(jié)這2011年的世界經(jīng)濟(jì)。而說到這個世界經(jīng)濟(jì)大事,，我們也采訪到了英國《金融時報》的副主編兼首席的評論員馬丁·沃爾夫先生，我們來聽聽他的觀點,。
馬丁·沃爾夫（英國《金融時報》首席評論員）：就2011年的世界經(jīng)濟(jì)來說,，關(guān)鍵詞要分開來說，新興經(jīng)濟(jì)體總體上來說,，發(fā)展得很好,，中國也包括在其中,，經(jīng)濟(jì)增長速度很快，其他地方也差不多,。
總之,，新興經(jīng)濟(jì)體發(fā)展得很好,，發(fā)達(dá)國家則經(jīng)歷了艱辛的一年,，特別是在歐洲,，歐元區(qū)的危機(jī)持續(xù)不斷,，美國經(jīng)濟(jì)今年也同樣如履薄冰,，不過整體上看還不至于糟糕到讓人非常擔(dān)心的程度,。
所以2011年世界經(jīng)濟(jì)的核心是世界經(jīng)濟(jì)呈現(xiàn)出截然不同的經(jīng)濟(jì)發(fā)展態(tài)勢,，而這樣的態(tài)勢,，實際上從2007年,，世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)以來,，已經(jīng)持續(xù)了四年之久,。
主持人：同樣我們也采訪到了世界銀行的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫先生的時候,，他總結(jié)2011年也用到了剛才我們陳教授用的一個詞叫做“動蕩”,�,！皠邮帯边@個詞,，他說是因為很多國家犯了一些錯誤,，我們來聽聽林毅夫先生的說法,。
林毅夫（世界銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：最主要就是沒有采取有效的措施，來刺激真實經(jīng)濟(jì)的增長,。當(dāng)然呢,，這場危機(jī)是從金融部門引發(fā)的，但是現(xiàn)在問題的性質(zhì)呢,，轉(zhuǎn)為真實部門的增長乏力,，因為你表面上看出來的失業(yè)率高，表面上看出來的這種金融體系比較脆弱,。以及呢,，有一些國家的公共債務(wù)比較高，其實都是跟增長乏力有關(guān)的,，那么要走出這場危機(jī)呢,，最重要的也就是必須能夠有效地對真實經(jīng)濟(jì)的增長采取措施。
主持人：您覺得在這一年的世界經(jīng)濟(jì)活動當(dāng)中,，什么樣的人犯了什么樣的錯誤,？影響到了什么樣的行業(yè)呢？
陳志武：其實很多人都會認(rèn)為不管是奧巴馬總統(tǒng)在美國,，還有美國國會的一些議員都犯了很大的錯誤,，因為他們沒有很快地讓美國的國債上線上調(diào)，也沒有允許讓美國政府把美國的個人所得稅,、企業(yè)所得稅方方面面都往上調(diào),，減少財政赤字。
然后在歐洲這些指責(zé)就更多了,，很多人說不管是2011年的年初,，還是年中、還是年末，歐盟國家不管是德國,，還是法國,、還有意大利等等，很多國家的政府領(lǐng)導(dǎo)人沒有做出更快的更大刀闊斧的救市的政策,。特別是很多的指責(zé)說,，歐洲的中央銀行沒有更快地出來解救歐洲的債務(wù)危機(jī)。但是我覺得也許我們應(yīng)該換一個角度來看,。
主持人：換什么樣的角度,？
陳志武：因為美國我覺得恰好有共和黨的這些議員去阻擋或者是說平衡制約民主黨的這些議員想要加稅，想要擴(kuò)大財政赤字,，就很輕易調(diào)高國債上線這些動議,，這些政策的建議。
所以最終的結(jié)果,，我覺得美國老百姓還是應(yīng)該感謝這些議員,，因為要不然的話，美國政府的財政開支會進(jìn)一步擴(kuò)大,，擴(kuò)大的太多,，那么美國的稅收也會增長得太快。
所以美國國會的議員沒有做出太多的這些決策,，沒有通過太多的議案,，變相地更多地保護(hù)了美國老百姓私人的收入和財產(chǎn)，使得美國更多的定位在藏富民這樣的一個基本的國策上面,。
主持人：我們做個這樣的比喻,，好多人說2011年世界經(jīng)濟(jì)是負(fù)重前行的，那如果我們再想像一下,，在2012這世界經(jīng)濟(jì)的形勢會有什么樣的形勢呢,？是持續(xù)的低迷呢，還是會峰回路轉(zhuǎn),？稍候我們再繼續(xù)聊一些,。
解說：2012世界經(jīng)濟(jì)增長前景是悲觀？還是樂觀,？展望大市,，直面世界經(jīng)濟(jì)新挑戰(zhàn)，我們該做些什么,？《2011世界經(jīng)濟(jì)年度觀察》《今日觀察》正在評論,。
主持人：歡迎回來繼續(xù)我們今天的《今日觀察》，繼續(xù)我們的特別節(jié)目《2011世界經(jīng)濟(jì)年度觀察》,。剛剛我們和陳志武教授聊了很多關(guān)于2011年國際財經(jīng)的一些大事,，在2012年我們還會面臨什么樣的挑戰(zhàn)呢,？繼續(xù)再來看一個小片。
解說：電影虛構(gòu)和表現(xiàn)的是2012年到來時可能發(fā)生的場景,，從鏡頭回到現(xiàn)實,，面對2012年很多人會問，這一年世界經(jīng)濟(jì)會好嗎,？
日前聯(lián)合國發(fā)布《2012年世界經(jīng)濟(jì)形勢與展望報告預(yù)測》,，2012年將是世界經(jīng)濟(jì)繼續(xù)低速增長或是重新陷入衰退的關(guān)鍵一年。
聯(lián)合國負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)發(fā)展事務(wù)的助理秘書長喬莫·孫達(dá)拉姆說,，世界經(jīng)濟(jì)總體形勢非常嚴(yán)峻，存在二次探底的危險,，而且無論在何種情況下,，經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步減速可能性都非常大。
《報告》預(yù)測,，2012年世界生產(chǎn)總值將增長2.6%,，低于2011年2.8%的增長率，更低于2010年的4%,。
《報告》分析,，2012年發(fā)展中國家的整體經(jīng)濟(jì)增長，將由2011年的6.1%,，下降到5.6%,，明顯低于2010年的7.5%。其中,，中國,、印度的增長，分別為8.7%和7.6%,，比2011年放緩了1個百分點左右,。
近日，亞洲開發(fā)銀行發(fā)布最新一期亞洲經(jīng)濟(jì)監(jiān)測報告,，認(rèn)為受歐元區(qū)主權(quán)債務(wù)危機(jī)和美國經(jīng)濟(jì)不景氣拖累,，亞洲經(jīng)濟(jì)在2012年的增速將低于原先的預(yù)測。
《報告》認(rèn)為,，因供應(yīng)鏈在地震后不斷恢復(fù),，日本經(jīng)濟(jì)有望反彈，但由于日元堅挺和內(nèi)需持續(xù)疲軟,，日本經(jīng)濟(jì)2012年有望增長2.5%,。
為應(yīng)對可能出現(xiàn)的全球經(jīng)濟(jì)持續(xù)低迷局面，亞洲經(jīng)濟(jì)體需使用金融,、貨幣和財政工具,，如保持金融環(huán)境穩(wěn)定，保障信貸充足，保持貨幣政策靈活,，合理而漸進(jìn)地實施財政刺激方案,，避免財政預(yù)算過緊等。
近期,，一些國家經(jīng)濟(jì)預(yù)測報告也引人關(guān)注,，德國央行表示，受歐債危機(jī)滯后效應(yīng)影響,，2012年經(jīng)濟(jì)增幅將大幅下滑至0.6%,，低于此前0.75%的預(yù)測。
美聯(lián)儲近期將明年美國經(jīng)濟(jì)增速下調(diào)至2.5%至2.9%,。
主持人：陳教授這個2011年過去了,，2012年到來了，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家在年初的時候,，就會做一個預(yù)測,，站在去年的角度上預(yù)測一個前瞻性的，有的是悲觀的,，有的是樂觀的,，當(dāng)然無外乎就是這兩種的態(tài)度，您是持哪種態(tài)度,？
陳志武：我覺得明年上半年,，可能不管是歐洲的經(jīng)濟(jì)，還是中國的經(jīng)濟(jì),，還是美國的經(jīng)濟(jì),，還有其他的新興市場國家的經(jīng)濟(jì)，2012年上半年會面對一些挑戰(zhàn),。
主要的原因是,，第一，歐洲債務(wù)危機(jī),，關(guān)于歐元,、歐元區(qū)未來的走向，還有好幾輪的折騰,，因為明年歐洲一些國家也會進(jìn)行一些選舉,。
所以這樣的話，選舉政治會對于這些國家的領(lǐng)導(dǎo)人,，在做出政策選擇的時候會面對很多的壓力,，很多的約束。
而美國2012年11月份是大選,，不僅僅總統(tǒng)要面對選舉,，還有很多參議員,、眾議員很多州長等等在2012年11月的時候都要被投票。所以在那個之前,，基本上不要指望著不管是美國聯(lián)邦政府,，還是州政府有太多政策方面的調(diào)整，因為民主黨,、共和黨,，兩邊的議員或者是政客等都不會允許另一方有太多的舉措。這樣的話,，美國經(jīng)濟(jì)政策格局是維系目前的現(xiàn)狀,。
那么中國這邊不管是房地產(chǎn)市場，還是民營經(jīng)濟(jì),，還是歐洲的債務(wù)危機(jī),，都會從三個方面給中國經(jīng)濟(jì)在2012年上半年構(gòu)成非常大的壓力。
但是我相信,，可能明年暑假前后，歐洲的局面會有一些明顯的改變,。中國的政策導(dǎo)向也會出現(xiàn)一些調(diào)整,，那么其實接著下來，2012年下半年的經(jīng)濟(jì),，會比上半年的會更樂觀一些,。
主持人：您意思就說2012年上半年可能是處于稍微平穩(wěn)微調(diào)的階段，到下半年之后會有稍微平緩上升的這樣的趨勢,？
陳志武：是,。
主持人：應(yīng)該還算是樂觀的態(tài)度。
陳志武：還可以,。
主持人：好,，再來聽聽林毅夫先生他是持什么樣的觀點。
林毅夫：應(yīng)該講起來的話,，最重要的就是有不少的不確定性,，那么如果呢，對一些短期的跳帳問題,，不能采取有效的措施的話,，出現(xiàn)了一些意想不到的危機(jī)，當(dāng)然經(jīng)濟(jì)下滑,，這個可能性是存在的,，當(dāng)然我們看到危機(jī)存在的時候，也可能就會把這個危機(jī)變成一個動力,，去采取有效的措施,，而我個人呢希望就是說能夠采取有效的措施,，來穩(wěn)定國際經(jīng)濟(jì)，讓國際經(jīng)濟(jì)能夠恢復(fù)增長,。
主持人：陳教授,，剛才林毅夫先生他說要把危機(jī)轉(zhuǎn)回成動力，人家都說危機(jī),，危險當(dāng)中會有機(jī)會,，那也需要動力。您覺得他說的危機(jī)當(dāng)中轉(zhuǎn)換成動力,，動力從哪兒來呢,？
陳志武：這個對于歐洲國家來說，因為歐元區(qū)他是一個貨幣層面的一體化的聯(lián)盟,。但是在財政政策,，甚至于政治制度、法律制度方面,，一體化的程度并沒有跟上來,。
主持人：對。
陳志武：所以這就是為什么2012年,，歐洲國家可能他們面對的債務(wù)危機(jī),，就像我剛才說到，在上半年會進(jìn)一步深化,，資本市場不管是股票市場,，還是債券市場，尤其是這些政府公債市場會進(jìn)一步出現(xiàn)一些震蕩,，甚至有比較大的下跌,，但是這些下跌和震蕩，反過來會迫使歐盟的這些政府,，就更積極地往財政政策的一體化,，還有一定程度的政治一體化會做出更多的讓步，邁出去更多,。這是我理解的這種危機(jī)給歐洲國家?guī)淼囊淮螜C(jī)會,，一次動力。因為這些政治改革,，財政一體化這方面的改革,，如果沒有資本市場的壓力，那這些動力是不可能產(chǎn)生的,。
新的一年里面,，美國的11月份的選舉，最終會讓共和黨總體上更多會勝出,，特別在參議院和眾議院的這些席位上面,，很有可能共和黨的議員重新成為參眾兩院的多數(shù)黨,，那么這樣一來的話，會反過來對于奧巴馬總統(tǒng),，如果奧巴馬總統(tǒng)2012年……
主持人：能夠連任成功的話,。
陳志武：能夠連任成功的話，那么會對他的稅務(wù)方面,，政府開支方面的擴(kuò)張形成非常大的約束,。這樣的話，我覺得也可以把這個目前美國政府的財政危機(jī),，債務(wù)危機(jī)變成一種動力來把美國政府的規(guī)模進(jìn)一步縮小,。
主持人：好，你剛剛說了這么多解決之道,，我們再來聽聽林毅夫先生他提出什么樣的觀點,。
林毅夫：一般現(xiàn)在對2012年的看法，當(dāng)然首先歐洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī),，從短期來看的話,，必須采取有效的措施，來穩(wěn)定這個國際金融體系,。那么第二個,，當(dāng)然也就是必須采取2011年不足的地方，能夠?qū)φ鎸嵔?jīng)濟(jì)的增長,，采取有利的措施，來觸動,、來啟動經(jīng)濟(jì)的增長,。
那么這樣的措施呢，才是可持續(xù)的,，所以我想對2012年,，很重要的就是必須在短期歐洲的歐元區(qū)的國家，能夠有這個智慧,，有這個政治決心,，來解決他們的短期的挑戰(zhàn)，那從全世界的話,，不管是20國集團(tuán),，還是發(fā)達(dá)國家，還是發(fā)展中國家,，也應(yīng)該一起采取有效的措施,，來啟動短期的需求，更能夠增加長期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的措施,。
主持人：好,，現(xiàn)在我們再來聽一下英國前首相布萊爾先生,，他對2012年的世界經(jīng)濟(jì)提出了什么樣的建議。
托尼·布萊爾（英國前首相）：2011年的經(jīng)濟(jì)狀況將會十分困難,，我認(rèn)為2012年能否有所改觀,，取決于我們能否做出一些重大的決定來穩(wěn)定全球經(jīng)濟(jì)，那意味著首先我們要找到解決歐洲單一貨幣危機(jī)的方法,。也就是說,，使用單一貨幣的歐洲各國既需要采取短期的政策，又要采取長期措施,，在貨幣聯(lián)盟和歐洲社會模式上,，進(jìn)行改革和轉(zhuǎn)變。
另外取決于我們能否在全球范圍內(nèi)展開合作,，特別是中國和西方之間,，本著友誼的精神進(jìn)行合作，所以我們明白,，我們在同一樣的環(huán)境之中,，我們需要攜手共進(jìn)，中國經(jīng)濟(jì)繼續(xù)發(fā)展是符合西方利益的,，西方經(jīng)濟(jì)重新正常軌道也對中國有利,。
主持人：說到世界經(jīng)濟(jì)一體化，這個話題好像以前覺得很遠(yuǎn),，但現(xiàn)在離我們生活越來越近了,，因為你看身邊所有的任何的產(chǎn)品也好，服務(wù)也好,，都和全世界是密切相關(guān)的,。那說明是只有合作才能夠共同前行，那面對這樣的世界經(jīng)濟(jì),，現(xiàn)在處于低迷復(fù)蘇的這樣的階段,，是否能夠峰回路轉(zhuǎn)，陳先生有什么樣的建議呢,？
陳志武：其實我覺得這個不管是2011年,、還是2008年、2009年,、2010年,、2011年和2012年，這種時期是非常有意思的時期,，我覺得能夠生活在這樣的時代是跟我們的祖父母這一輩,。
主持人：跟前輩。
陳志武：甚至更早的那些前輩來比,，我們比他們幸運了很多,，因為今天我們終于看到,，全球經(jīng)濟(jì)一體化……
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