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七臺河8·23煤礦透水事故，22名礦工獲救生還。
祝你早日康復(fù),。
謝謝。
生命大救援,，如何創(chuàng)造奇跡？《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》,。今天我們關(guān)注的話題是8·23黑龍江七臺河煤礦透水事故。隨著昨天19名礦工的順利升井,，我們再次感受到了生命的奇跡,。事故到現(xiàn)在為止，有1名礦工不幸遇難,，還有3人仍然在搜救當中,。這起透水事故,，人們在感嘆“與死神賽跑”的大救援取得的成功,，同時也在思考，這樣的煤礦事故能不能避免,？如何才能不讓煤礦成為新聞關(guān)注的焦點,？
演播室的評論員是馬光遠和劉戈，歡迎觀眾朋友參與我們的節(jié)目互動,，首先一起再來看一下營救出礦工的那一個個激動人心的瞬間,。
昨天七臺河勃利縣恒太煤礦透水事故救援工作又有突破性進展，8月30日早晨6點58分,，又有19名礦工成功升井,。
季熠非（本臺記者）：我們看到救援人員的頭燈，在前面的應(yīng)該是礦車的駕駛員,，您在井下看見了什么,？
礦車駕駛員：受傷（被困）人員都上來了，都活著,。
記者：都活著,。
礦車駕駛員：都活著，都活著,。
此次獲救的19名礦工,，共分3批升井，獲救礦工在成功升井之后,，隨即被送往當?shù)蒯t(yī)院展開救治,，目前僅有2名礦工,，因在井下時間過長受寒及意外刺激，略微有點感冒,，還有1名礦工轉(zhuǎn)氨酶有點偏高,，其他被救礦工的生命體征都比較平穩(wěn)。
據(jù)了解,，這19名礦工在透水時處于井下最高位置,，在被困井下的160多個小時里，他們互相協(xié)作,，科學(xué)自救,，同時因為他們所在的區(qū)域，有巖縫滴水,，一定程度上保證了他們的飲水安全,。
從事故發(fā)生至今，救援人員已經(jīng)累計排水超過13萬立方米,，水位垂深下降約36米,，這也為全面下井搜救創(chuàng)造了可能。
截止目前,，在此次被困的26名礦工中,，已有22人成功升井，1人礦工遇難,，剩下3名礦工下落不明,，救援人員還在全力搜救。
黑龍江省七臺河市勃利縣恒太煤礦發(fā)生透水事故,。
礦工：轟隆一下,，等我站起來水就出來了，巷道基本都滿了,，連一點縫隙都沒有,。
慢點，前頭慢點,，前頭,。
正在安裝的是第三臺水泵。
現(xiàn)在沒有（消息）,，因為聯(lián)系不上,。
記者1：三個管線已經(jīng)開始在基建上進行排水。
記者2：現(xiàn)在是8月24號下午的17點整,，第四臺排水管線剛剛開始正常的工作,。
礦工：沒事，都清醒，現(xiàn)在（救上來）3個,。
咱們要的空間已經(jīng)出來了,。
他已經(jīng)氧氣啥都送下去了。
記者2：被送上了已經(jīng)等候多時的120救護車,。
礦工：芬啊,，你放心吧，我出來了,，沒事了,，沒事了。
主持人：剛才我們看到的是一場生命營救的進行時,，剛才有一個鏡頭,，特別打動我，就是有一位救援的人員上來以后說都活著,，都活著,，這個即令“活著”兩個字，在這個時候,，特別讓人一激靈,，我不知道兩位評論員，對整個剛才的畫面有哪些細節(jié)是比較感受最深的,。
劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：今天我看了很多的報道,，那么在這過程當中，是什么支撐著他們能夠活下來,，其實有很重要的一個原因,，就是說，他們在第2天,、第3天的時候，就聽到了水泵的聲音,，因為他們這個時候,。
主持人：知道施救正在進行。
劉戈：知道外面的施救正在進行,，所以的話在這樣的情況下,，他們僅僅靠一盞礦燈，一個礦泉水瓶子接一些水,，然后讓水沉淀,，那么這樣的話互相飲用，吃一些鋸末,，這樣活了下來,。最重要的這個原因，就是說他們知道外面的正在救他們，所以有這樣的一個信念,，所以能夠支撐著19個人都現(xiàn)在出來了,，但現(xiàn)在還有3位，這3位現(xiàn)在他們的情況,，我們不得而知,，但是按照我們以往的經(jīng)歷，王家?guī)X煤礦在9天以后,，最后135個人都出來了,，所以這個信息我們還應(yīng)該保持。
主持人：我們看見這個精神的力量,，實在是非常的重要,。
劉戈：對。
主持人：無論是被救的人,，還是救援的人,，都是精神的力量支撐著他們。
劉戈：對,。
馬光遠（財經(jīng)頻道評論員）：就目前的結(jié)果來講的話,，我覺得用生命的奇跡是恰如其分的，那么最大的奇跡就是第一個是礦工本身他的自救能力比以前強多了,。
劉戈：對,。
馬光遠：第二點是當然我們救助的能力，剛才小片里講165個小時,，現(xiàn)在來看的話,，可能差不多快200個小時了，我想救助能力的提高,，跟這種自救能力提高,，本身應(yīng)該說在任何一個事故里邊，都是我們非常希望看到的,。
主持人：我們看到了很欣慰的事實,，同時我們還是了解到，還有3名礦工,，還在援救當中,。
馬光遠：對。
主持人：這個進展情況和相關(guān)的就是已經(jīng)送到醫(yī)院,，他們現(xiàn)在的礦工的身體,，現(xiàn)狀怎么樣，我們也是連線到了中央人民廣播電臺的記者,，接下來我們一起來聽一下他是怎樣說的,。
楊鈞天（中央人民廣播電臺中國之聲記者）：現(xiàn)在三名礦工的情況怎么樣，現(xiàn)在還是沒有消息，現(xiàn)在的工作還是一個是排水,，另外一個就是搜救,，就是水排到哪里，哪兒水位下去了,，搜救人員就可以進去（救援）,。我們今天在醫(yī)院采訪的時候，醫(yī)院負責人也告訴我們,，他們（礦工）現(xiàn)在身體按他的說法就是極度虛弱,，需要進行長時間的調(diào)理。
主持人：好,，接下來我們再來看一下全國很多的網(wǎng)友對這起煤礦透水事故所給予的關(guān)注,，他們是怎么說的，這位朋友說“首先要慶祝獲救礦工的堅持與救援的有效與及時,，在揪心關(guān)注了7天以后,，又有19名礦工成功獲救，這次礦工的獲救是定位準確發(fā)揮了重要作用,，通過鉆孔實現(xiàn)送風(fēng)供氧,，保證了19名礦工的存活，獲救礦工參與救援,，也是成功的經(jīng)驗之一,，所以經(jīng)驗是需要總結(jié)的。
那么我們說到七天七夜對于普通人來說,，他可能是七天七夜很快就過去了,，但是七天七夜在黑暗當中，而且不知道最后能不能成功的獲救,，所以我想七天七夜對于所有的被困的礦工是非常非常難忘的,。接下來我們通過一個片子來看看，他們在整個事故當中的經(jīng)歷和他們獲救以后的心聲,。
8月27日晚6點30分,，在距離事故發(fā)生超過102個小時之后，救援隊員發(fā)現(xiàn)了4名礦工,。
記者：跟他們在3名被救人員一起發(fā)現(xiàn)的，其實一共有4個人,，當時有一人已經(jīng)是死亡了,。
據(jù)3名被救礦工敘述，他們在透水事故發(fā)生時,，幸運地躲過浪口,，得以在巷道角落里躲避，靠喝水為生，因為聽到水泵聲,，得知救援不斷進行,，始終沒有放棄生存下來的信念。
8月30日早晨,，搜救工作有了突破性的進展,，早上6點58分，19名礦工安全升井獲救,，被送往當?shù)蒯t(yī)院救治,，在征得醫(yī)生同意的情況下，記者跟著上了一位礦工的急救車,。
記者：你還記得七天七宿整�,。�
王成武（獲救礦工）：對,。
記者：你有表什么的嗎,？
王成武：有個小電子表，有個燈,。
王成武說,，大家通過用尺子量，也了解現(xiàn)場的抽水狀況,，大伙兒就相互鼓勵,。
王成武：沒啥事我們就在那侃侃大山，逗大伙兒樂呵樂呵,，主要精神支柱,。
在七煤集團總醫(yī)院，40歲的李金成醒了過來,，經(jīng)過醫(yī)生的允許后,，他講訴了在井下的163個小時的經(jīng)歷，而且特別提到了一個人,，他們的隊長——劉明祥,。
李金成（獲救礦工）：這幾天都是他領(lǐng)著我們，在井底下他給我們整的風(fēng)擋布,，搭的鋪,，天天他去看水位，看水啥時候撤,。
出井之后高喊謝謝的劉明祥在七臺河市人民醫(yī)院接受救治,。
記者：最難的時候是什么樣的，跟我說說好嗎,？
劉明祥（礦工）：最難就是往外跑的時候,，看水來了往外跑的時候,，著急，害怕又擔心,，怕有掉隊的,，互相照應(yīng)著跑，那時候是最難的,。
就這樣互相攙扶著,，和老劉在同一個作業(yè)平臺上的19個人，一個都沒有落下,。
記者：最想念的是誰,？
劉明祥：自己的家人，想父母,、想愛人,、想孩子、想家庭,。
記者：是不是也是因為他們所以支撐你挺過來的,？
劉明祥：也可以這么說，也是全社會的支持,。
經(jīng)初步調(diào)查,，發(fā)生“8·23”煤礦透水事故的恒太煤礦屬于非法開采的待整合煤礦。在非法開采中打通了周邊廢棄礦井,，導(dǎo)致老窯積水涌入引發(fā)透水事故,。此外，調(diào)查人員還發(fā)現(xiàn)該礦井存在煤礦生產(chǎn)系統(tǒng)不完善,、安全生產(chǎn)制度不落實,，沒有執(zhí)行“逢掘必探、先探后掘”措施,，以及安全監(jiān)管不到位等問題,。
8月24日下午，七臺河市委緊急召開市委常委會議,，決定對勃利縣恒太煤礦“8·23”透水事故負有主要領(lǐng)導(dǎo)責任的勃利縣縣委副書記,、縣長，以及分管安全生產(chǎn)工作的副縣長給予免職處理,。
主持人：我們剛才看到這個片子當中就是采訪獲救的礦工說,，你最想念的是誰，他說是想父母,、想愛人,、想孩子、想家人,，所以我們了解到,，整個就是礦工的很多家庭，都是靠這個礦工可能是家里的頂梁柱,，上有老,，下有小。
劉戈：我注意到總共加起來22個人里頭,，有18個人的年齡在40歲以上,，最大的是50歲，那么這個年齡段的人,，你想啊,，就剛才的那一位被采訪的礦工講，想家里的父母,、愛人,、孩子，真正的都是上有老,，下有小,。
主持人：所以說家里的負擔很重。
劉戈：每個人都是家里的棟梁,，那么他之所以,，那么現(xiàn)在的話，礦工的收入水平有所提高,，那么原來的很低,，現(xiàn)在的話，就是比一般的體力勞動要高一些,，可能有的地方可以達到五六千,。
但是這樣的一個收入水平的話，是拿著這樣一個生命的危險,，這樣的一個代價,，雖然總體上的我們這樣的一個死亡率，一百萬噸4.9個人,，那么現(xiàn)在降到了百萬噸0.49個人,，那么這樣一個比例的話，應(yīng)該有大幅度的提高,，還有就是死亡率降低了,，但是相對于其他行業(yè)來講的話，仍然是一個高風(fēng)險的行業(yè),。
馬光遠：很危險的,。
劉戈：非常危險，那么現(xiàn)在我們就希望能不能再出現(xiàn)一次奇跡,，就是剩下的這3個人,，今天我查了一天,，我沒有找到這3位礦工他們的名字，但是我相信,，他們每一個人后面的話,，都是一個大家庭，都是家里的頂梁柱,，我們期待著一個好消息,，他們最后這3個人，也能夠成功獲救,。
主持人：初步查定,，這個可能是一個非法開采，因為它是在挖掘的過程當中,，旁邊的以前的水就滲過來了,，所以像這樣的非法生產(chǎn)、非法開采,，屢禁不止,，怎樣才能更好地進行遏制？
馬光遠：剛才劉戈,，我覺得講就是說,，我們整個煤礦生產(chǎn)的安全，相對于以前應(yīng)該說有了大幅度的提升,，但是我們也必須承認,，作為一個煤炭生產(chǎn)大國，我們的這種安全的比例跟美國,、澳大利亞這些比較的話,，我們是有很大相當大的差距的，也就是說,，我們的安全狀況不容樂觀,，但不容樂觀的背后，究竟是什么原因?qū)е碌�,，那么你剛才講就說,，根據(jù)初步查明的原因，這一起煤礦事故,，又是像以前我們碰到的一樣,，又是私自開采，這個煤礦本身它是在停產(chǎn),、待開這么一個階段,，但是在8月16號的時候，悄悄地進行挖,，挖的時候,，又把已經(jīng)挖了20年的一個廢井給打穿了,，打漏之后，這個水整個過來了,。
劉戈：跟一年半前的王家?guī)X的煤礦的事故特別相像,。
馬光遠：所以當我們看到這樣的情況的時候，我們總是想,，為什么相同的故事、相同的慘劇,。
主持人：一而再再而三地發(fā)生,。
馬光遠：總是一而再再而三地發(fā)生，從私自開采,，到最后事故出現(xiàn)以后,，到救援的難度，整個我們?nèi)匀豢吹搅艘粋�詞就是監(jiān)管的缺位問題,。
主持人：每一次被救的人員,，升井獲救都會迎來一陣歡呼聲，所以這個安全的救援或者是說19個人安全的得救了是值得肯定的,，但是在這個事故發(fā)生的背后,，怎樣更好的減少對于煤炭這種資源的依賴？同時降低煤炭開采的壓力,？稍候回來和兩位評論員繼續(xù)進行探討,。
主持人：歡迎繼續(xù)收看《今日觀察》，近些年來,，煤炭的產(chǎn)量大幅度的增長,，這也給安全生產(chǎn)帶來很多的壓力，那么怎樣更好地轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展的模式,，是我們應(yīng)該反思的話題,，接下來通過一個片子進行了解。
這是幾天前發(fā)生在京藏高速路上的一幕,，綿延的大貨車,，長達11多公里。
譚小平（交通運輸部戰(zhàn)略與政策研究所所長）：因為我們國家去年這個前幾年山西的煤炭,，經(jīng)過整治以后,，現(xiàn)在內(nèi)蒙古西部的煤炭，成了我們外輸?shù)牡谝淮笫�,。所以在這種情況下,，而且內(nèi)蒙西部煤炭運輸，基本上沒有一條成形的鐵路往外運煤,，所以大量把運煤的壓力,，轉(zhuǎn)到卡車運輸上面,，我們感覺到是一種非常不正常的現(xiàn)象。
“金九銀十”能源市場進入旺季,，為應(yīng)對供應(yīng)緊張形勢,，一些省份正在多方找煤，雖然環(huán)渤海動力煤價格指數(shù)已經(jīng)連續(xù)八周下降,，但八月下旬以來,，山西省一些地區(qū)的煤炭價格卻率先上漲。
據(jù)了解,，近期山西不少地區(qū)的煤炭價格上漲每噸30元左右,，業(yè)內(nèi)人士表示，山西這次煤炭漲價,，或成為進入冬季前煤炭價格上漲的序曲,，有可能成為今年煤炭市場價格上漲的助推劑，促使今年全國煤炭價格向更高水平攀升,。
作為世界煤炭生產(chǎn)大國,，我國2002年煤炭產(chǎn)量近14億噸，今年將達到35億噸,，中國煤炭產(chǎn)量占全世界煤炭總產(chǎn)量的37%左右,，但事故死亡人數(shù)卻占全世界煤炭死亡總?cè)藬?shù)的70%左右。
雖然近年來,，煤礦事故起數(shù)和死亡人數(shù)持續(xù)下降,，但事故的總量依然偏大，隨著用煤量的大幅增加,，煤炭安全形勢依然嚴峻,。
7月以來，廣西,、貴州等地接連發(fā)生了煤礦透水事故,，與十年前相比，我國煤礦事故死亡人數(shù)已由每年的7000多人,，減少到2000多人,，煤炭生產(chǎn)的百萬噸死亡率也由最高的4.9%降至0.49%，安全生產(chǎn)狀況有了很大改善,。
國家安全監(jiān)管總局新聞發(fā)言人黃毅在接受新華社采訪時也表示,，近年來，煤炭產(chǎn)量持續(xù)大幅增長,，給安全生產(chǎn)帶來很大壓力,，其根本原因是由于我國落后的經(jīng)濟發(fā)展方式，造成能源、原材料和交通運輸持續(xù)緊張,，稍有不慎就容易發(fā)生事故,。釜底抽薪之策，是加快經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變,，降低煤炭的不合理需求,。
主持人：我們看到煤炭的需求量很大，所以煤炭漲價也很厲害,，那么生產(chǎn)量也就會大,，但是在高利潤后面，肯定有高風(fēng)險,，所以我們在就是,，是不是生產(chǎn)方式也應(yīng)該有所改變這種傳統(tǒng)的？
劉戈：現(xiàn)在我們國家的能源結(jié)構(gòu),，就是太依賴煤礦，整個的國家的話,，對于煤炭的這種需求的話,。
主持人：依賴、依存度太大,。
劉戈：我們現(xiàn)在依賴非常大,。
主持人：對，太大,。
劉戈：我們工業(yè)生產(chǎn)的76%的能源,，民用的話70%的能源都依賴煤礦，但是為什么依賴煤呢,，就要因為煤的價格低,，煤從性價比上來說，現(xiàn)在來說,，當然如果要是便宜,，誰不用呢，但是這里面可能有一筆錢,，有一筆本來應(yīng)該的付出,，有一筆資金被省略了，那就是在安全上的投入,。
從2002年到2009年,，這八年時間，全中國煤礦死亡41064個人,，那么如果這個4萬多,，如果要是能夠降到國際通行的這樣的一個死亡率的話，那么應(yīng)該投入多少礦產(chǎn)這樣一個安全方面的資金呢。
馬光遠：從煤炭本身,，剛才劉戈講說,，在我們煤炭消耗所占的比例來看的話，我把這種主要的依靠煤炭來發(fā)展經(jīng)濟的模式,，我認為既是粗放的模式,，也是一個偷懶的模式，而如果說,，我們的整個經(jīng)濟繼續(xù)說建立在這種依靠煤炭發(fā)展的基礎(chǔ)上,，我們談企業(yè)轉(zhuǎn)型，談經(jīng)濟發(fā)展模式轉(zhuǎn)型,，可能就是一句空話,。
你比如說當年這個日本也是一個能源非常緊缺的一個國家，那么它在當年遭遇能源危機以后,，痛下決心改變能源結(jié)構(gòu),，生產(chǎn)方式也進行了一定的轉(zhuǎn)型，那么現(xiàn)在我們知道,，日本的整個在新能源領(lǐng)域,，它是全球應(yīng)該說在技術(shù)方面是遙遙領(lǐng)先的。
主持人：最領(lǐng)先的,。
馬光遠：對吧,，所以我們談到這個時候，我們一直在談轉(zhuǎn)型,，但是轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵是什么,，我想首先是改變對煤炭資源的利用，當然我們這種,，我們在很多情況下,，我們談到轉(zhuǎn)型的時候，老是用“倒逼”兩個字,，用什么來倒逼,，是不是必須用人命來倒逼，是不是用安全來倒逼,，我想如果說,，我們經(jīng)濟發(fā)展的模型，發(fā)展模式轉(zhuǎn)型,，最終建立在生命和安全的基礎(chǔ)上,，放棄這兩個的基礎(chǔ)上，那么這樣的代價顯然太大了,。
主持人：就這樣一個話題,，我們再來看一下網(wǎng)友是怎樣說的,，這位朋友說，“有些礦主（管理者）在利益的刺激下鋌而走險,，追求利潤的最大化,，忽視安全生產(chǎn)問題，使煤礦和礦工超負荷的運行,，這是煤礦安全事故發(fā)生的重要的原因,。
好，接下來我們再來聽一下財經(jīng)頻道特約評論員他們的觀點和分析,。
竹立家（國家行政學(xué)院教授）：一個重要原因就是制度不到位,，和政府監(jiān)管不到位所造成的，政府監(jiān)管不到位就是礦區(qū)的管理環(huán)節(jié),、流程環(huán)節(jié)監(jiān)管不到位,。二一個就是制度不到位，我們在處理礦難事故中間的問責力度不是很大,，負有主要領(lǐng)導(dǎo)責任的一些領(lǐng)導(dǎo)干部,，往往就是問責不到位，或者問責以后復(fù)出的頻率也比較高,，所以造成制度落實上一些人可能就是玩忽職守,，不認真。
劉元春（中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院副院長）：解決礦難,，從中長期的角度看，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式,，改變目前這種高能耗,、高污染的發(fā)展模式是根本，當然第二個很重要一個,，也要改變目前煤炭企業(yè)那種高利潤驅(qū)使下的行為模式,，那么改變這種模式，一個是減少他的利潤空間,，減少利潤空間,，第一個就是增加它的安全成本的支付，第二個很重要的一個就是,，我們的資源稅的調(diào)整來擠壓它的利潤空間,，導(dǎo)致一些不正規(guī)的、小的,、不符合要求的企業(yè)生存空間比較小,，那么當然更重要的一個就是我們整個的對能源依賴程度下降，整體的需求有所下降,，那么這樣就會導(dǎo)致我們的整個的煤炭企業(yè)不像現(xiàn)在這樣火爆,。
主持人：這次出事的恒太礦井井口有著這樣的標語，“礦工的、職工的生命高于一切,，安全責任重于泰山”,。我們經(jīng)常可以在很多工地看到這樣的標語口號,。
馬光遠：所有的地方都有,。
主持人：所有的地方都有，但是這個只是一句口號,。
馬光遠：口號,，畢竟只是口號。
劉戈：真的,，我們還要回到我們剛才討論到的話題上來,，那么全世界煤炭，中國現(xiàn)在產(chǎn)銷量占到了50%左右,，但是中國并不是說,，世界其他地方就沒有煤，為什么很多地方的產(chǎn)量很少呢,，不是他們沒有煤,，而是他們不挖，為什么呢,？因為要挖的時候,，它代價太大，因為他對安全的投入非常大,，所以的話,，就得不償失了。
馬光遠：我想這種模式肯定要改變,，但是就像我剛才講的,，不能以人命來倒逼，不能以安全來倒逼,，我們還發(fā)現(xiàn)還有3個人沒有救上來,，我想我們經(jīng)常講不拋棄、不放棄,，首先當然對生命不拋棄,、不放棄，希望這三個人能夠安全的能夠升到井上來,。第二點我想的是,，不能一而再再而三地……
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