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七臺(tái)河8·23煤礦透水事故,，22名礦工獲救生還,。
祝你早日康復(fù),。
謝謝。
生命大救援,，如何創(chuàng)造奇跡,？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（史小諾）：各位晚上好,！歡迎收看今天的《今日觀察》,。今天我們關(guān)注的話題是8·23黑龍江七臺(tái)河煤礦透水事故。隨著昨天19名礦工的順利升井,，我們?cè)俅胃惺艿搅松钠孥E,。事故到現(xiàn)在為止，有1名礦工不幸遇難,，還有3人仍然在搜救當(dāng)中,。這起透水事故，人們?cè)诟袊@“與死神賽跑”的大救援取得的成功,，同時(shí)也在思考,，這樣的煤礦事故能不能避免？如何才能不讓煤礦成為新聞關(guān)注的焦點(diǎn)？
演播室的評(píng)論員是馬光遠(yuǎn)和劉戈,，歡迎觀眾朋友參與我們的節(jié)目互動(dòng)，首先一起再來(lái)看一下?tīng)I(yíng)救出礦工的那一個(gè)個(gè)激動(dòng)人心的瞬間,。
昨天七臺(tái)河勃利縣恒太煤礦透水事故救援工作又有突破性進(jìn)展,，8月30日早晨6點(diǎn)58分，又有19名礦工成功升井,。
季熠非（本臺(tái)記者）：我們看到救援人員的頭燈,，在前面的應(yīng)該是礦車(chē)的駕駛員，您在井下看見(jiàn)了什么,？
礦車(chē)駕駛員：受傷（被困）人員都上來(lái)了,，都活著。
記者：都活著,。
礦車(chē)駕駛員：都活著,，都活著。
此次獲救的19名礦工,，共分3批升井,，獲救礦工在成功升井之后，隨即被送往當(dāng)?shù)蒯t(yī)院展開(kāi)救治,，目前僅有2名礦工,，因在井下時(shí)間過(guò)長(zhǎng)受寒及意外刺激，略微有點(diǎn)感冒,，還有1名礦工轉(zhuǎn)氨酶有點(diǎn)偏高,，其他被救礦工的生命體征都比較平穩(wěn)。
據(jù)了解,，這19名礦工在透水時(shí)處于井下最高位置,，在被困井下的160多個(gè)小時(shí)里，他們互相協(xié)作,，科學(xué)自救,，同時(shí)因?yàn)樗麄兯诘膮^(qū)域，有巖縫滴水,，一定程度上保證了他們的飲水安全,。
從事故發(fā)生至今，救援人員已經(jīng)累計(jì)排水超過(guò)13萬(wàn)立方米,，水位垂深下降約36米,，這也為全面下井搜救創(chuàng)造了可能。
截止目前,，在此次被困的26名礦工中,，已有22人成功升井，1人礦工遇難,，剩下3名礦工下落不明,，救援人員還在全力搜救,。
黑龍江省七臺(tái)河市勃利縣恒太煤礦發(fā)生透水事故。
礦工：轟隆一下,，等我站起來(lái)水就出來(lái)了,，巷道基本都滿了，連一點(diǎn)縫隙都沒(méi)有,。
慢點(diǎn),，前頭慢點(diǎn)，前頭,。
正在安裝的是第三臺(tái)水泵,。
現(xiàn)在沒(méi)有（消息），因?yàn)槁?lián)系不上,。
記者1：三個(gè)管線已經(jīng)開(kāi)始在基建上進(jìn)行排水,。
記者2：現(xiàn)在是8月24號(hào)下午的17點(diǎn)整，第四臺(tái)排水管線剛剛開(kāi)始正常的工作,。
礦工：沒(méi)事,，都清醒，現(xiàn)在（救上來(lái)）3個(gè),。
咱們要的空間已經(jīng)出來(lái)了,。
他已經(jīng)氧氣啥都送下去了。
記者2：被送上了已經(jīng)等候多時(shí)的120救護(hù)車(chē),。
礦工：芬啊,，你放心吧，我出來(lái)了,，沒(méi)事了,，沒(méi)事了。
主持人：剛才我們看到的是一場(chǎng)生命營(yíng)救的進(jìn)行時(shí),，剛才有一個(gè)鏡頭,，特別打動(dòng)我，就是有一位救援的人員上來(lái)以后說(shuō)都活著,，都活著,，這個(gè)即令“活著”兩個(gè)字，在這個(gè)時(shí)候,，特別讓人一激靈,，我不知道兩位評(píng)論員，對(duì)整個(gè)剛才的畫(huà)面有哪些細(xì)節(jié)是比較感受最深的,。
劉戈（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：今天我看了很多的報(bào)道,，那么在這過(guò)程當(dāng)中，是什么支撐著他們能夠活下來(lái)，其實(shí)有很重要的一個(gè)原因,，就是說(shuō),，他們?cè)诘?天、第3天的時(shí)候,，就聽(tīng)到了水泵的聲音,，因?yàn)樗麄冞@個(gè)時(shí)候。
主持人：知道施救正在進(jìn)行,。
劉戈：知道外面的施救正在進(jìn)行,，所以的話在這樣的情況下,，他們僅僅靠一盞礦燈,，一個(gè)礦泉水瓶子接一些水，然后讓水沉淀,，那么這樣的話互相飲用,，吃一些鋸末，這樣活了下來(lái),。最重要的這個(gè)原因,，就是說(shuō)他們知道外面的正在救他們，所以有這樣的一個(gè)信念,，所以能夠支撐著19個(gè)人都現(xiàn)在出來(lái)了,，但現(xiàn)在還有3位，這3位現(xiàn)在他們的情況,，我們不得而知,，但是按照我們以往的經(jīng)歷，王家?guī)X煤礦在9天以后,，最后135個(gè)人都出來(lái)了,，所以這個(gè)信息我們還應(yīng)該保持。
主持人：我們看見(jiàn)這個(gè)精神的力量,，實(shí)在是非常的重要,。
劉戈：對(duì)。
主持人：無(wú)論是被救的人,，還是救援的人,，都是精神的力量支撐著他們。
劉戈：對(duì),。
馬光遠(yuǎn)（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：就目前的結(jié)果來(lái)講的話,，我覺(jué)得用生命的奇跡是恰如其分的，那么最大的奇跡就是第一個(gè)是礦工本身他的自救能力比以前強(qiáng)多了,。
劉戈：對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：第二點(diǎn)是當(dāng)然我們救助的能力，剛才小片里講165個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在來(lái)看的話,，可能差不多快200個(gè)小時(shí)了,，我想救助能力的提高，跟這種自救能力提高,，本身應(yīng)該說(shuō)在任何一個(gè)事故里邊,，都是我們非常希望看到的。
主持人：我們看到了很欣慰的事實(shí),，同時(shí)我們還是了解到,，還有3名礦工，還在援救當(dāng)中,。
馬光遠(yuǎn)：對(duì),。
主持人：這個(gè)進(jìn)展情況和相關(guān)的就是已經(jīng)送到醫(yī)院，他們現(xiàn)在的礦工的身體,，現(xiàn)狀怎么樣,，我們也是連線到了中央人民廣播電臺(tái)的記者，接下來(lái)我們一起來(lái)聽(tīng)一下他是怎樣說(shuō)的,。
楊鈞天（中央人民廣播電臺(tái)中國(guó)之聲記者）：現(xiàn)在三名礦工的情況怎么樣,，現(xiàn)在還是沒(méi)有消息，現(xiàn)在的工作還是一個(gè)是排水,，另外一個(gè)就是搜救,，就是水排到哪里，哪兒水位下去了,，搜救人員就可以進(jìn)去（救援）,。我們今天在醫(yī)院采訪的時(shí)候，醫(yī)院負(fù)責(zé)人也告訴我們,，他們（礦工）現(xiàn)在身體按他的說(shuō)法就是極度虛弱,，需要進(jìn)行長(zhǎng)時(shí)間的調(diào)理。
主持人：好,，接下來(lái)我們?cè)賮?lái)看一下全國(guó)很多的網(wǎng)友對(duì)這起煤礦透水事故所給予的關(guān)注,，他們是怎么說(shuō)的，這位朋友說(shuō)“首先要慶祝獲救礦工的堅(jiān)持與救援的有效與及時(shí),，在揪心關(guān)注了7天以后,，又有19名礦工成功獲救，這次礦工的獲救是定位準(zhǔn)確發(fā)揮了重要作用,，通過(guò)鉆孔實(shí)現(xiàn)送風(fēng)供氧,，保證了19名礦工的存活，獲救礦工參與救援,，也是成功的經(jīng)驗(yàn)之一,，所以經(jīng)驗(yàn)是需要總結(jié)的,。
那么我們說(shuō)到七天七夜對(duì)于普通人來(lái)說(shuō)，他可能是七天七夜很快就過(guò)去了,，但是七天七夜在黑暗當(dāng)中,，而且不知道最后能不能成功的獲救，所以我想七天七夜對(duì)于所有的被困的礦工是非常非常難忘的,。接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子來(lái)看看,，他們?cè)谡麄�(gè)事故當(dāng)中的經(jīng)歷和他們獲救以后的心聲。
8月27日晚6點(diǎn)30分,，在距離事故發(fā)生超過(guò)102個(gè)小時(shí)之后,，救援隊(duì)員發(fā)現(xiàn)了4名礦工。
記者：跟他們?cè)?名被救人員一起發(fā)現(xiàn)的,，其實(shí)一共有4個(gè)人,，當(dāng)時(shí)有一人已經(jīng)是死亡了。
據(jù)3名被救礦工敘述,，他們?cè)谕杆鹿拾l(fā)生時(shí),，幸運(yùn)地躲過(guò)浪口,，得以在巷道角落里躲避,，靠喝水為生，因?yàn)槁?tīng)到水泵聲,，得知救援不斷進(jìn)行,，始終沒(méi)有放棄生存下來(lái)的信念。
8月30日早晨,，搜救工作有了突破性的進(jìn)展,，早上6點(diǎn)58分，19名礦工安全升井獲救,，被送往當(dāng)?shù)蒯t(yī)院救治,，在征得醫(yī)生同意的情況下，記者跟著上了一位礦工的急救車(chē),。
記者：你還記得七天七宿整�,。�
王成武（獲救礦工）：對(duì),。
記者：你有表什么的嗎,？
王成武：有個(gè)小電子表，有個(gè)燈,。
王成武說(shuō),，大家通過(guò)用尺子量，也了解現(xiàn)場(chǎng)的抽水狀況,，大伙兒就相互鼓勵(lì),。
王成武：沒(méi)啥事我們就在那侃侃大山,，逗大伙兒樂(lè)呵樂(lè)呵，主要精神支柱,。
在七煤集團(tuán)總醫(yī)院,，40歲的李金成醒了過(guò)來(lái)，經(jīng)過(guò)醫(yī)生的允許后,，他講訴了在井下的163個(gè)小時(shí)的經(jīng)歷,，而且特別提到了一個(gè)人，他們的隊(duì)長(zhǎng)——?jiǎng)⒚飨椤?BR>
李金成（獲救礦工）：這幾天都是他領(lǐng)著我們,，在井底下他給我們整的風(fēng)擋布,，搭的鋪，天天他去看水位,，看水啥時(shí)候撤,。
出井之后高喊謝謝的劉明祥在七臺(tái)河市人民醫(yī)院接受救治。
記者：最難的時(shí)候是什么樣的,，跟我說(shuō)說(shuō)好嗎,？
劉明祥（礦工）：最難就是往外跑的時(shí)候，看水來(lái)了往外跑的時(shí)候,，著急,，害怕又擔(dān)心，怕有掉隊(duì)的,，互相照應(yīng)著跑,，那時(shí)候是最難的。
就這樣互相攙扶著,，和老劉在同一個(gè)作業(yè)平臺(tái)上的19個(gè)人,，一個(gè)都沒(méi)有落下。
記者：最想念的是誰(shuí),？
劉明祥：自己的家人,，想父母、想愛(ài)人,、想孩子,、想家庭。
記者：是不是也是因?yàn)樗麄兯灾文阃^(guò)來(lái)的,？
劉明祥：也可以這么說(shuō),，也是全社會(huì)的支持。
經(jīng)初步調(diào)查,，發(fā)生“8·23”煤礦透水事故的恒太煤礦屬于非法開(kāi)采的待整合煤礦,。在非法開(kāi)采中打通了周邊廢棄礦井，導(dǎo)致老窯積水涌入引發(fā)透水事故,。此外,，調(diào)查人員還發(fā)現(xiàn)該礦井存在煤礦生產(chǎn)系統(tǒng)不完善,、安全生產(chǎn)制度不落實(shí)，沒(méi)有執(zhí)行“逢掘必探,、先探后掘”措施,，以及安全監(jiān)管不到位等問(wèn)題。
8月24日下午,，七臺(tái)河市委緊急召開(kāi)市委常委會(huì)議,，決定對(duì)勃利縣恒太煤礦“8·23”透水事故負(fù)有主要領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任的勃利縣縣委副書(shū)記、縣長(zhǎng),，以及分管安全生產(chǎn)工作的副縣長(zhǎng)給予免職處理,。
主持人：我們剛才看到這個(gè)片子當(dāng)中就是采訪獲救的礦工說(shuō)，你最想念的是誰(shuí),，他說(shuō)是想父母,、想愛(ài)人、想孩子,、想家人,，所以我們了解到，整個(gè)就是礦工的很多家庭,，都是靠這個(gè)礦工可能是家里的頂梁柱,，上有老，下有小,。
劉戈：我注意到總共加起來(lái)22個(gè)人里頭,，有18個(gè)人的年齡在40歲以上,，最大的是50歲,，那么這個(gè)年齡段的人，你想啊,，就剛才的那一位被采訪的礦工講,，想家里的父母、愛(ài)人,、孩子,，真正的都是上有老，下有小,。
主持人：所以說(shuō)家里的負(fù)擔(dān)很重,。
劉戈：每個(gè)人都是家里的棟梁，那么他之所以,，那么現(xiàn)在的話,，礦工的收入水平有所提高，那么原來(lái)的很低,，現(xiàn)在的話,，就是比一般的體力勞動(dòng)要高一些,，可能有的地方可以達(dá)到五六千。
但是這樣的一個(gè)收入水平的話,，是拿著這樣一個(gè)生命的危險(xiǎn),，這樣的一個(gè)代價(jià)，雖然總體上的我們這樣的一個(gè)死亡率,，一百萬(wàn)噸4.9個(gè)人,，那么現(xiàn)在降到了百萬(wàn)噸0.49個(gè)人，那么這樣一個(gè)比例的話,，應(yīng)該有大幅度的提高,，還有就是死亡率降低了，但是相對(duì)于其他行業(yè)來(lái)講的話,，仍然是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè),。
馬光遠(yuǎn)：很危險(xiǎn)的。
劉戈：非常危險(xiǎn),，那么現(xiàn)在我們就希望能不能再出現(xiàn)一次奇跡,，就是剩下的這3個(gè)人，今天我查了一天,，我沒(méi)有找到這3位礦工他們的名字,，但是我相信，他們每一個(gè)人后面的話,，都是一個(gè)大家庭,，都是家里的頂梁柱，我們期待著一個(gè)好消息,，他們最后這3個(gè)人,，也能夠成功獲救。
主持人：初步查定,，這個(gè)可能是一個(gè)非法開(kāi)采,，因?yàn)樗窃谕诰虻倪^(guò)程當(dāng)中，旁邊的以前的水就滲過(guò)來(lái)了,，所以像這樣的非法生產(chǎn),、非法開(kāi)采，屢禁不止,，怎樣才能更好地進(jìn)行遏制,？
馬光遠(yuǎn)：剛才劉戈，我覺(jué)得講就是說(shuō),，我們整個(gè)煤礦生產(chǎn)的安全,，相對(duì)于以前應(yīng)該說(shuō)有了大幅度的提升，但是我們也必須承認(rèn),，作為一個(gè)煤炭生產(chǎn)大國(guó),，我們的這種安全的比例跟美國(guó),、澳大利亞這些比較的話，我們是有很大相當(dāng)大的差距的,，也就是說(shuō),，我們的安全狀況不容樂(lè)觀，但不容樂(lè)觀的背后,，究竟是什么原因?qū)е碌�,，那么你剛才講就說(shuō)，根據(jù)初步查明的原因,，這一起煤礦事故,，又是像以前我們碰到的一樣，又是私自開(kāi)采,，這個(gè)煤礦本身它是在停產(chǎn),、待開(kāi)這么一個(gè)階段，但是在8月16號(hào)的時(shí)候,，悄悄地進(jìn)行挖,，挖的時(shí)候，又把已經(jīng)挖了20年的一個(gè)廢井給打穿了,，打漏之后,，這個(gè)水整個(gè)過(guò)來(lái)了。
劉戈：跟一年半前的王家?guī)X的煤礦的事故特別相像,。
馬光遠(yuǎn)：所以當(dāng)我們看到這樣的情況的時(shí)候,，我們總是想，為什么相同的故事,、相同的慘劇,。
主持人：一而再再而三地發(fā)生。
馬光遠(yuǎn)：總是一而再再而三地發(fā)生,，從私自開(kāi)采,，到最后事故出現(xiàn)以后，到救援的難度,，整個(gè)我們?nèi)匀豢吹搅艘粋�(gè)詞就是監(jiān)管的缺位問(wèn)題。
主持人：每一次被救的人員,，升井獲救都會(huì)迎來(lái)一陣歡呼聲,，所以這個(gè)安全的救援或者是說(shuō)19個(gè)人安全的得救了是值得肯定的，但是在這個(gè)事故發(fā)生的背后,，怎樣更好的減少對(duì)于煤炭這種資源的依賴,？同時(shí)降低煤炭開(kāi)采的壓力？稍候回來(lái)和兩位評(píng)論員繼續(xù)進(jìn)行探討,。
主持人：歡迎繼續(xù)收看《今日觀察》,，近些年來(lái),，煤炭的產(chǎn)量大幅度的增長(zhǎng)，這也給安全生產(chǎn)帶來(lái)很多的壓力,，那么怎樣更好地轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式,，是我們應(yīng)該反思的話題，接下來(lái)通過(guò)一個(gè)片子進(jìn)行了解,。
這是幾天前發(fā)生在京藏高速路上的一幕,，綿延的大貨車(chē)，長(zhǎng)達(dá)11多公里,。
譚小平（交通運(yùn)輸部戰(zhàn)略與政策研究所所長(zhǎng)）：因?yàn)槲覀儑?guó)家去年這個(gè)前幾年山西的煤炭,，經(jīng)過(guò)整治以后，現(xiàn)在內(nèi)蒙古西部的煤炭,，成了我們外輸?shù)牡谝淮笫�,。所以在這種情況下，而且內(nèi)蒙西部煤炭運(yùn)輸,，基本上沒(méi)有一條成形的鐵路往外運(yùn)煤,，所以大量把運(yùn)煤的壓力，轉(zhuǎn)到卡車(chē)運(yùn)輸上面,，我們感覺(jué)到是一種非常不正常的現(xiàn)象,。
“金九銀十”能源市場(chǎng)進(jìn)入旺季，為應(yīng)對(duì)供應(yīng)緊張形勢(shì),，一些省份正在多方找煤,，雖然環(huán)渤海動(dòng)力煤價(jià)格指數(shù)已經(jīng)連續(xù)八周下降，但八月下旬以來(lái),，山西省一些地區(qū)的煤炭?jī)r(jià)格卻率先上漲,。
據(jù)了解，近期山西不少地區(qū)的煤炭?jī)r(jià)格上漲每噸30元左右,，業(yè)內(nèi)人士表示,，山西這次煤炭漲價(jià)，或成為進(jìn)入冬季前煤炭?jī)r(jià)格上漲的序曲,，有可能成為今年煤炭市場(chǎng)價(jià)格上漲的助推劑,，促使今年全國(guó)煤炭?jī)r(jià)格向更高水平攀升。
作為世界煤炭生產(chǎn)大國(guó),，我國(guó)2002年煤炭產(chǎn)量近14億噸,，今年將達(dá)到35億噸，中國(guó)煤炭產(chǎn)量占全世界煤炭總產(chǎn)量的37%左右,，但事故死亡人數(shù)卻占全世界煤炭死亡總?cè)藬?shù)的70%左右,。
雖然近年來(lái)，煤礦事故起數(shù)和死亡人數(shù)持續(xù)下降，但事故的總量依然偏大,，隨著用煤量的大幅增加,，煤炭安全形勢(shì)依然嚴(yán)峻。
7月以來(lái),，廣西,、貴州等地接連發(fā)生了煤礦透水事故，與十年前相比,，我國(guó)煤礦事故死亡人數(shù)已由每年的7000多人,，減少到2000多人，煤炭生產(chǎn)的百萬(wàn)噸死亡率也由最高的4.9%降至0.49%,，安全生產(chǎn)狀況有了很大改善,。
國(guó)家安全監(jiān)管總局新聞發(fā)言人黃毅在接受新華社采訪時(shí)也表示，近年來(lái),，煤炭產(chǎn)量持續(xù)大幅增長(zhǎng),，給安全生產(chǎn)帶來(lái)很大壓力，其根本原因是由于我國(guó)落后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式,，造成能源,、原材料和交通運(yùn)輸持續(xù)緊張，稍有不慎就容易發(fā)生事故,。釜底抽薪之策,，是加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，降低煤炭的不合理需求,。
主持人：我們看到煤炭的需求量很大,，所以煤炭漲價(jià)也很厲害，那么生產(chǎn)量也就會(huì)大,，但是在高利潤(rùn)后面,，肯定有高風(fēng)險(xiǎn)，所以我們?cè)诰褪�,，是不是生產(chǎn)方式也應(yīng)該有所改變這種傳統(tǒng)的,？
劉戈：現(xiàn)在我們國(guó)家的能源結(jié)構(gòu)，就是太依賴煤礦,，整個(gè)的國(guó)家的話,，對(duì)于煤炭的這種需求的話。
主持人：依賴,、依存度太大,。
劉戈：我們現(xiàn)在依賴非常大。
主持人：對(duì),，太大。
劉戈：我們工業(yè)生產(chǎn)的76%的能源,，民用的話70%的能源都依賴煤礦,，但是為什么依賴煤呢,，就要因?yàn)槊旱膬r(jià)格低，煤從性價(jià)比上來(lái)說(shuō),，現(xiàn)在來(lái)說(shuō),，當(dāng)然如果要是便宜，誰(shuí)不用呢,，但是這里面可能有一筆錢(qián),，有一筆本來(lái)應(yīng)該的付出，有一筆資金被省略了,，那就是在安全上的投入,。
從2002年到2009年，這八年時(shí)間,，全中國(guó)煤礦死亡41064個(gè)人,，那么如果這個(gè)4萬(wàn)多，如果要是能夠降到國(guó)際通行的這樣的一個(gè)死亡率的話,，那么應(yīng)該投入多少礦產(chǎn)這樣一個(gè)安全方面的資金呢,。
馬光遠(yuǎn)：從煤炭本身，剛才劉戈講說(shuō),，在我們煤炭消耗所占的比例來(lái)看的話,，我把這種主要的依靠煤炭來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)的模式，我認(rèn)為既是粗放的模式,，也是一個(gè)偷懶的模式,，而如果說(shuō)，我們的整個(gè)經(jīng)濟(jì)繼續(xù)說(shuō)建立在這種依靠煤炭發(fā)展的基礎(chǔ)上,，我們談企業(yè)轉(zhuǎn)型,，談經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式轉(zhuǎn)型，可能就是一句空話,。
你比如說(shuō)當(dāng)年這個(gè)日本也是一個(gè)能源非常緊缺的一個(gè)國(guó)家,，那么它在當(dāng)年遭遇能源危機(jī)以后，痛下決心改變能源結(jié)構(gòu),，生產(chǎn)方式也進(jìn)行了一定的轉(zhuǎn)型,，那么現(xiàn)在我們知道，日本的整個(gè)在新能源領(lǐng)域,，它是全球應(yīng)該說(shuō)在技術(shù)方面是遙遙領(lǐng)先的,。
主持人：最領(lǐng)先的。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)吧,，所以我們談到這個(gè)時(shí)候,，我們一直在談轉(zhuǎn)型，但是轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵是什么，我想首先是改變對(duì)煤炭資源的利用,，當(dāng)然我們這種,，我們?cè)诤芏嗲闆r下，我們談到轉(zhuǎn)型的時(shí)候,，老是用“倒逼”兩個(gè)字,，用什么來(lái)倒逼，是不是必須用人命來(lái)倒逼,，是不是用安全來(lái)倒逼,，我想如果說(shuō)，我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模型,，發(fā)展模式轉(zhuǎn)型,，最終建立在生命和安全的基礎(chǔ)上，放棄這兩個(gè)的基礎(chǔ)上,，那么這樣的代價(jià)顯然太大了,。
主持人：就這樣一個(gè)話題，我們?cè)賮?lái)看一下網(wǎng)友是怎樣說(shuō)的,，這位朋友說(shuō),，“有些礦主（管理者）在利益的刺激下鋌而走險(xiǎn)，追求利潤(rùn)的最大化,，忽視安全生產(chǎn)問(wèn)題,，使煤礦和礦工超負(fù)荷的運(yùn)行，這是煤礦安全事故發(fā)生的重要的原因,。
好,，接下來(lái)我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一下財(cái)經(jīng)頻道特約評(píng)論員他們的觀點(diǎn)和分析。
竹立家（國(guó)家行政學(xué)院教授）：一個(gè)重要原因就是制度不到位,，和政府監(jiān)管不到位所造成的,，政府監(jiān)管不到位就是礦區(qū)的管理環(huán)節(jié)、流程環(huán)節(jié)監(jiān)管不到位,。二一個(gè)就是制度不到位,，我們?cè)谔幚淼V難事故中間的問(wèn)責(zé)力度不是很大，負(fù)有主要領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任的一些領(lǐng)導(dǎo)干部,，往往就是問(wèn)責(zé)不到位,，或者問(wèn)責(zé)以后復(fù)出的頻率也比較高，所以造成制度落實(shí)上一些人可能就是玩忽職守,，不認(rèn)真,。
劉元春（中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)）：解決礦難，從中長(zhǎng)期的角度看,，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式,，改變目前這種高能耗,、高污染的發(fā)展模式是根本，當(dāng)然第二個(gè)很重要一個(gè),，也要改變目前煤炭企業(yè)那種高利潤(rùn)驅(qū)使下的行為模式,，那么改變這種模式,，一個(gè)是減少他的利潤(rùn)空間,，減少利潤(rùn)空間，第一個(gè)就是增加它的安全成本的支付,，第二個(gè)很重要的一個(gè)就是,，我們的資源稅的調(diào)整來(lái)擠壓它的利潤(rùn)空間，導(dǎo)致一些不正規(guī)的,、小的,、不符合要求的企業(yè)生存空間比較小，那么當(dāng)然更重要的一個(gè)就是我們整個(gè)的對(duì)能源依賴程度下降,，整體的需求有所下降,，那么這樣就會(huì)導(dǎo)致我們的整個(gè)的煤炭企業(yè)不像現(xiàn)在這樣火爆。
主持人：這次出事的恒太礦井井口有著這樣的標(biāo)語(yǔ),，“礦工的,、職工的生命高于一切，安全責(zé)任重于泰山”,。我們經(jīng)�,？梢栽诤芏喙さ乜吹竭@樣的標(biāo)語(yǔ)口號(hào)。
馬光遠(yuǎn)：所有的地方都有,。
主持人：所有的地方都有,，但是這個(gè)只是一句口號(hào)。
馬光遠(yuǎn)：口號(hào),，畢竟只是口號(hào),。
劉戈：真的，我們還要回到我們剛才討論到的話題上來(lái),，那么全世界煤炭,，中國(guó)現(xiàn)在產(chǎn)銷(xiāo)量占到了50%左右，但是中國(guó)并不是說(shuō),，世界其他地方就沒(méi)有煤,，為什么很多地方的產(chǎn)量很少呢，不是他們沒(méi)有煤,，而是他們不挖,，為什么呢？因?yàn)橐诘臅r(shí)候,，它代價(jià)太大,，因?yàn)樗麑?duì)安全的投入非常大,，所以的話，就得不償失了,。
馬光遠(yuǎn)：我想這種模式肯定要改變,，但是就像我剛才講的，不能以人命來(lái)倒逼,，不能以安全來(lái)倒逼,，我們還發(fā)現(xiàn)還有3個(gè)人沒(méi)有救上來(lái)，我想我們經(jīng)常講不拋棄,、不放棄,，首先當(dāng)然對(duì)生命不拋棄、不放棄,，希望這三個(gè)人能夠安全的能夠升到井上來(lái),。第二點(diǎn)我想的是，不能一而再再而三地……
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