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主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看,。我們今天評(píng)論的關(guān)鍵詞是“物價(jià)”,，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局在網(wǎng)站發(fā)布了7月CPI也就是居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)同比上漲6.5%，漲幅比上個(gè)月提高了0.1個(gè)百分點(diǎn),，再創(chuàng)了三年以來(lái)的新高,，那么到底是哪些因素推高了CPI？生活當(dāng)中老百姓對(duì)于物價(jià)變化會(huì)有哪些切身感受,？下半年物價(jià)走勢(shì)是否會(huì)迎來(lái)拐點(diǎn),？下一步到底還會(huì)不會(huì)加息？
我們今天現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是中國(guó)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征先生,，以及我們財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員張鴻,，好了，節(jié)目一開始,，我們還是一起先來(lái)了解一下7月份的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù),。
今天國(guó)家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布數(shù)據(jù)顯示,，七月份，全國(guó)居民消費(fèi)價(jià)格總水平同比上漲6.5%,，再創(chuàng)新高,。食品類價(jià)格依然領(lǐng)漲CPI，同比上漲14.8%,，影響價(jià)格總水平上漲約4.38個(gè)百分點(diǎn),。其中豬肉價(jià)格上漲影響最大，同比上漲56.7%,，蛋類價(jià)格同比上漲19.7%,，居住類價(jià)格漲幅也比較突出，7月份,，我國(guó)居住類價(jià)格同比上漲5.9%,，說(shuō)到近來(lái)居民消費(fèi)價(jià)格上漲狀況，還是讓我們跟隨鏡頭到市場(chǎng)上看一看,。
在成都的青羊社區(qū)農(nóng)貿(mào)市場(chǎng),，豬肉價(jià)格標(biāo)簽顯示的精瘦肉每斤是16元，這和一個(gè)月前的價(jià)格相同,，但到底現(xiàn)在價(jià)格如何呢,？
記者：現(xiàn)在精瘦肉每斤是多少錢？
豬肉攤主：精瘦肉17塊（一斤）,。
記者：為什么標(biāo)牌上顯示的還是16（塊一斤）,？
豬肉攤主：這段時(shí)間個(gè)把星期（價(jià)格）又漲了。
記者：又漲了,，那你這個(gè)標(biāo)牌為什么沒換呢,？
豬肉攤主：可能馬上要換了，還沒反應(yīng)過來(lái)肉價(jià)又漲了,。
采訪中,，幾乎所有的攤主都認(rèn)定，豬肉價(jià)格還在繼續(xù)上漲,，同豬肉價(jià)格一樣,，今年雞蛋的價(jià)格也一直比較高，在北京新發(fā)地市場(chǎng),，來(lái)自安徽的胡蘭英,，在這里批發(fā)雞蛋已經(jīng)四年多了，他說(shuō)近期北京雞蛋的價(jià)格出現(xiàn)了大幅的上漲,，最高時(shí)批發(fā)一箱雞蛋是210元,，相當(dāng)于每斤雞蛋4.7元左右，像這樣的高價(jià)，他還是第一次遇到,。
胡蘭英（北京新發(fā)地批發(fā)市場(chǎng)商戶）：這一箱去年150塊錢一箱,，現(xiàn)在200，一箱差50塊錢,，一斤（差）1塊錢了,，七月底的時(shí)候210元一箱。
劉通（北京新發(fā)地市場(chǎng)部負(fù)責(zé)人）：就今年來(lái)說(shuō)呢,，前期的時(shí)候雞蛋價(jià)格同比漲幅是比較高的,，7月份跟去年同期相比，漲幅大概在20%左右,。
除了豬肉,、雞蛋價(jià)格對(duì)CPI的明顯拉動(dòng)外，食用油等食品類價(jià)格的上漲,，也推動(dòng)了CPI的上漲。6月下旬以來(lái),，全國(guó)純花生油價(jià)格持續(xù)上漲,，進(jìn)入8月份后，漲速明顯加快,，8月8日比去年同期上漲18.8%,。
統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)也顯示，今年7月份,，全國(guó)居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)涵蓋的8大類商品價(jià)格,，都有所上漲，根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局測(cè)算,，7月份,，6.5%的CPI同比漲幅中，去年價(jià)格上漲的翹尾因素約為3.3百分點(diǎn),，今年新漲價(jià)因素約為3.2個(gè)百分點(diǎn),。
主持人：生活當(dāng)中，其實(shí)每個(gè)人對(duì)物價(jià)都會(huì)特別特別的敏感,，我記得在之前聽到過一些專家分析今年的物價(jià)走勢(shì),，基本上會(huì)是前高后低，所以,，當(dāng)大家看到6月份CPI的指數(shù)是6.4%的時(shí)候,，就覺得未來(lái)應(yīng)該會(huì)往下走了，沒想到我們看到7月份CPI的指數(shù)又創(chuàng)下了連續(xù)三年來(lái)的新高,，問問兩位評(píng)論員,，你們?nèi)绾蝸?lái)解讀這個(gè)數(shù)據(jù)？
曹遠(yuǎn)征（中國(guó)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：我想說(shuō)這個(gè)數(shù)據(jù)確實(shí)是比較高了，但是應(yīng)該說(shuō)拐點(diǎn)到來(lái)了,，因?yàn)閺耐葋?lái)看,，翹尾因素在7月份跟8月份之間是有將近3個(gè)百分點(diǎn)這樣的一個(gè)因素。與此同時(shí),，我們看到豬肉是在高位,，然后豬肉的循環(huán)一般是6到8個(gè)月，那么高位就意味它開始往下走,，因此從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō),，應(yīng)該說(shuō)七月份是個(gè)拐點(diǎn)，是個(gè)頂峰,。
主持人：張鴻呢,，你覺得看到這個(gè)數(shù)字感到意外嗎，還是在預(yù)料當(dāng)中,？
張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：基本上在意料當(dāng)中,，因?yàn)槲铱戳艘幌潞芏嗝襟w，財(cái)經(jīng)媒體在之前采訪眾多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,，基本上預(yù)測(cè)也大概在這個(gè)數(shù)字左右,，6.3到6.5之間，當(dāng)然6.5可能大家覺得是比6.4高了一點(diǎn),，但其實(shí)這個(gè)已經(jīng)基本上是在一個(gè)層次上了,，重要的就是我想對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)，可能切身的感受特別明顯,，因?yàn)闈q的基本都是食品,，你看食品在CPI里邊，它占的比重其實(shí)是1/3左右,，但是它權(quán)重,，但是它這次的影響，它是4.38個(gè)點(diǎn),，我算了一下,，就是6.5個(gè)點(diǎn)里面，4.38個(gè)點(diǎn)是占67%,，這里面豬肉是1.46個(gè)點(diǎn),，是占到了22%，也就是說(shuō),，如果我們把豬肉去掉的話,，漲5%，一個(gè)就漲了將近1.5,。
主持人：豬肉權(quán)重非常大,。
張鴻：而大家每天都要吃菜,，都要吃肉，都要吃糧食,，所以這個(gè)時(shí)候大家才會(huì)覺得感受非常明顯,。
主持人：當(dāng)然我們看到物價(jià)上漲的時(shí)候，其實(shí)我也聽到過有一些老百姓擔(dān)心說(shuō),，這是不是我們所擔(dān)心的通貨膨脹的一個(gè)現(xiàn)象的出現(xiàn),，我們也想讓曹老師來(lái)幫大家解析解析。
曹遠(yuǎn)征：我想說(shuō),，它是物價(jià)總水平的提高,，不完全是通貨膨脹，所謂通貨膨脹顧名思義是通貨膨脹引起的物價(jià)上漲,，但是我們看到這一輪物價(jià)上漲,，除了通貨因素以外，我們說(shuō)貨幣增發(fā)的因素以外,，那么還有別的因素在起作用,，其實(shí)你們看到，還有兩個(gè)很明顯的因素,，一個(gè)我們叫外部沖擊,，比如說(shuō)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲，能源原材料價(jià)格上漲,，這都是經(jīng)濟(jì)外升的變量，是一個(gè)沖擊性的,。如果你說(shuō)是沖擊性,，還是一次性，還是短期的,，還是暫時(shí)的,？你還要看還有一個(gè)因素在發(fā)生變化，可能是持續(xù)的,，就是勞動(dòng)力成本在持續(xù)上升,，那么會(huì)引起勞動(dòng)密集產(chǎn)品價(jià)格的會(huì)有持續(xù)上漲的壓力，這個(gè)壓力盡管現(xiàn)在還體現(xiàn)得不太明顯,，但是潛在的壓力在逐漸加大,。
主持人：我們的網(wǎng)友也非常關(guān)注今天的話題，我們來(lái)看看他們的觀點(diǎn),，首先我們看到這位網(wǎng)友叫做“天使豬八戒”,，不知道跟我們現(xiàn)在談到的豬肉價(jià)格是不是有關(guān)系，果然有關(guān),，你看他說(shuō)“本輪豬肉價(jià)格的上升過程已經(jīng)持續(xù)了半年多,，豬肉價(jià)格上升周期過程可能已經(jīng)完成，并可能從四季度開始出現(xiàn)下降�,？紤]到基數(shù)的影響等原因,，我認(rèn)為CPI同比數(shù)據(jù)的高點(diǎn)已經(jīng)出現(xiàn)，在物價(jià)逐步穩(wěn)定的大背景之下,，拐點(diǎn)近期就將顯現(xiàn),。”
其實(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，同樣都引人注目,，我們看到，一段時(shí)間以來(lái),，我們央行已經(jīng)多次提高了存款準(zhǔn)備金率,，包括使用加息這樣的一些辦法來(lái)抑制通脹，那么與此同時(shí),，在全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中,，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展同樣也特別引人關(guān)注，尤其是最近這段時(shí)間標(biāo)準(zhǔn)普爾下調(diào)了美國(guó)主權(quán)信用等級(jí)評(píng)級(jí)之后,，更是引起了全世界的關(guān)注,，我們來(lái)看看下面的這個(gè)短片。
今年以來(lái),，我國(guó)CPI水平持續(xù)增高,，為了穩(wěn)定物價(jià)，抑制通脹,，中國(guó)人民銀行自今年年初以來(lái)一直在使用貨幣手段進(jìn)行宏觀調(diào)控,。最近的兩次調(diào)整分別發(fā)生在6月和7月。
6月20日,，央行宣布提高存款準(zhǔn)備金利率0.5個(gè)百分點(diǎn),。7月7日，央行再次宣布金融機(jī)構(gòu)一年期存貸款基準(zhǔn)利率分別上調(diào)0.25個(gè)百分點(diǎn),。這已經(jīng)是央行在今年年內(nèi)的第6次提高存款準(zhǔn)備金率和第3次加息,，但依然沒有改變負(fù)利率的現(xiàn)狀。
今天發(fā)布的7月CPI指數(shù)又創(chuàng)6.5%的新高,，表明形勢(shì)仍然十分嚴(yán)峻,，致使市場(chǎng)上的加息預(yù)期再次升高。
與此同時(shí),，世界金融局勢(shì)發(fā)生波瀾,。國(guó)際評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)標(biāo)準(zhǔn)普爾公司本月５日下調(diào)美國(guó)主權(quán)信用評(píng)級(jí)，引發(fā)國(guó)際金融市場(chǎng)連鎖震動(dòng),，加深了投資者對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)前景的擔(dān)憂,。
盡管近兩天美歐國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人通過緊急磋商和公開表態(tài),，試圖挽救市場(chǎng)信心，但收效甚微,。全球股市8月8號(hào)集體“跳水”,，紐約股市三大股指全線暴跌，道瓊斯工業(yè)平均指數(shù)下跌超過600點(diǎn),。日本以及歐洲各國(guó)的股市也紛紛下挫,。
由于恐慌情緒蔓延，黃金市場(chǎng)保值避險(xiǎn)情緒高漲,，8月8日紐約商品交易所黃金期貨價(jià)格大幅上揚(yáng),，一舉突破每盎司1700美元大關(guān)，創(chuàng)歷史新高,。
有關(guān)專家認(rèn)為,，美國(guó)長(zhǎng)期主權(quán)信用評(píng)級(jí)的下調(diào)，會(huì)帶來(lái)美元走勢(shì)的繼續(xù)疲軟,，可能會(huì)給我國(guó)出口形勢(shì)帶來(lái)影響,，同時(shí)增加我國(guó)的輸入性通脹壓力。
主持人：我們?cè)趧偛诺姆治龆唐?dāng)中,，聽到了一個(gè)關(guān)鍵詞“輸入性”的通脹帶來(lái)的壓力,，到底這樣的壓力會(huì)用什么樣的方式，在多大程度上給中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)影響,？我們聽聽兩位的看法,。
曹遠(yuǎn)征：其實(shí)我們剛剛看到，張鴻已經(jīng)表達(dá)這個(gè)意思了,，就說(shuō)是你看這一輪物價(jià)上漲中間,，農(nóng)產(chǎn)品起了很重要的因素。農(nóng)產(chǎn)品是占了這次物價(jià)上漲的4%以上,，如果扣除農(nóng)產(chǎn)品，大概是物價(jià)上漲只有2.5%左右,，從這個(gè)意義上來(lái)講,，它實(shí)際上是跟，我們經(jīng)濟(jì)學(xué)有一個(gè)術(shù)語(yǔ)叫核心通脹率,，也就說(shuō)扣除物價(jià),、扣除農(nóng)產(chǎn)品和能源原材料以外的價(jià)格上漲，如果從這意義上講,，它的通脹率并不是很高的,，這證明貨幣政策在開始有效，但是與此同時(shí),，發(fā)現(xiàn)外部沖擊,，而外部沖擊,，剛剛主持人提到了，我們看到今年的外部沖擊因素很大,，其實(shí)很多是來(lái)自國(guó)外輸入性的,，全球氣候異常，農(nóng)產(chǎn)品漲價(jià),，中東北非形勢(shì)這一帶變化莫測(cè),，然后……
主持人：政局動(dòng)蕩。
曹遠(yuǎn)征：對(duì),，石油價(jià)格在波動(dòng),。
主持人：沒錯(cuò)。
曹遠(yuǎn)征：這些都推動(dòng)中國(guó)的物價(jià)上漲,，這個(gè)是典型的外部沖擊,，而且外部沖擊來(lái)自國(guó)外，變成輸入性的外部沖擊,。
主持人：這次的沖擊,，的確來(lái)的挺迅猛的，剛才我們?cè)谶@個(gè)背景當(dāng)中也提到,，像8月8號(hào),，全球的股市集體“跳水”，道瓊斯指數(shù)下跌突破600點(diǎn),，對(duì)于全球的經(jīng)濟(jì)信心來(lái)說(shuō),，可能是一個(gè)不小的打擊，張鴻你怎么看,？
張鴻：可能是恐慌,，就是因?yàn)橄衩绹?guó)這樣的國(guó)家，出現(xiàn)了這樣的債務(wù)評(píng)級(jí)的風(fēng)險(xiǎn)的話,，可能大家覺得一輪接一輪的,，從美國(guó)到亞洲，然后再到歐洲這樣的股市表現(xiàn),，其實(shí)是體現(xiàn)了正常的一個(gè)恐慌,。
好在今天我們看到中國(guó)股市已經(jīng)有企穩(wěn)的跡象了，但是現(xiàn)在對(duì)接下來(lái)的政策,，我覺得好像學(xué)界開始出現(xiàn)了分歧,。過去可能很多人覺得，今年下半年會(huì)有加息,，這是幾乎可以肯定的,，而且甚至如果這一次沒有美國(guó)這樣的危機(jī)的話，甚至很多人說(shuō),，周二,，就是今天公布CPI,，應(yīng)該是上周五、周末或者是周六的時(shí)候,，有一個(gè)加息的動(dòng)作,，但是現(xiàn)在顯然是出現(xiàn)了一個(gè)非常大的分歧，因?yàn)槿绻拥脑�,，可能�?huì)造成一個(gè)是企業(yè),、地方政府這是過去我們的擔(dān)憂，接下來(lái)會(huì)擔(dān)憂的是會(huì)不會(huì)有更多的熱錢也會(huì)進(jìn)來(lái),，如果不加的話,，那可能就是我們的通脹，可能會(huì)更加出現(xiàn)一個(gè)惡化的跡象,，雖然剛才曹老師說(shuō),，說(shuō)可能這一輪整個(gè)價(jià)格上漲，不僅僅是貨幣因素起作用,，但是加息這個(gè)手段,，肯定還是要用的。
主持人：對(duì),，確實(shí)像你說(shuō)的,，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的這種不穩(wěn)定性，不確定性,，加劇了市場(chǎng)的恐慌,，人們似乎覺得，全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇又一次陷入到了迷盲當(dāng)中,，那么在這樣的背景之下,，我們的貨幣政策究竟如何謀篇布局？如何能夠來(lái)體現(xiàn)我們貨幣政策的有效性,？
曹遠(yuǎn)征：其實(shí)我們看到,，剛剛我提到了，這一輪的物價(jià)上漲,，還不僅僅是貨幣因素引起來(lái)的,，其實(shí)貨幣政策在過去十幾個(gè)月中間，在持續(xù)是偏緊的,。我們看到準(zhǔn)備金率提到21.5%的歷史高位，提了11次,，加息加了6次,，不可謂貨幣緊縮的力度不可謂不大，那么貨幣供應(yīng)量也恢復(fù)到歷史的正常水平,，大概在百分之十五點(diǎn)幾左右,，過去歷史上正常水平15%到17%,，但是物價(jià)還在漲，那么它凸顯了一個(gè)方向是,，貨幣政策對(duì)控制這種物價(jià)上漲,，它的作用是有限的。換言之,，貨幣政策又不能放松,，因?yàn)榉潘伤鼤?huì)漲的更快，但是你再往下壓了,，它也壓不下去,。
主持人：就這個(gè)問題我們也采訪了一些專家，我們來(lái)聽聽特約評(píng)論員的觀點(diǎn),。
華生（燕京華僑大學(xué)校長(zhǎng)）：過去我們采取的提高存款準(zhǔn)備金率的局限性,，已經(jīng)越來(lái)越明顯，那么提高利息,，我認(rèn)為是一個(gè)可以選擇的工具,，因?yàn)楝F(xiàn)在大家知道，我們儲(chǔ)蓄存款還都是負(fù)利率,，盡快地改變現(xiàn)在嚴(yán)重負(fù)利率這個(gè)情況是非常必要的,。因?yàn)榧酉⒘艘院螅粌H是對(duì)我們資金的需求,，對(duì)通脹的壓力有調(diào)節(jié)作用,，另外它對(duì)于收入分配也有積極的調(diào)節(jié)作用，所以我個(gè)人覺得,，對(duì)付通貨膨脹的話一方面適當(dāng)?shù)奶岣呶覀兊睦�,，另外一方面，增加進(jìn)口,，這個(gè)對(duì)于增加商品供應(yīng)和減少貨幣投放都有積極的作用,。
連平（交通銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：如果說(shuō)，未來(lái)我們的貨幣政策,，依然保持相當(dāng)偏緊的狀態(tài)的話,，境內(nèi)的利率水平比較高，中外之間的利差比較大,，這樣也會(huì)導(dǎo)致資本的進(jìn)一步流入,，所以在美國(guó)繼續(xù)維持零利率的情況下，進(jìn)一步收緊貨幣政策,，是不是還會(huì)導(dǎo)致資本進(jìn)一步的流入,，這個(gè)需要加以審慎地平衡。
主持人：除了貨幣政策之外,，面對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的新的變化,，我們的結(jié)構(gòu)調(diào)整在力度上,、在節(jié)奏上，還應(yīng)該做出什么樣的一些調(diào)整,？稍候繼續(xù)我們的評(píng)論,。
歐洲美國(guó)主權(quán)債務(wù)危機(jī)，陰云密布,，如何應(yīng)對(duì)輸入性通脹,？怎樣把握經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整節(jié)奏？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：歡迎回到現(xiàn)場(chǎng),，繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，那么今年下半年,，宏觀調(diào)控還會(huì)有怎樣的目標(biāo),？在專家的眼中，對(duì)于穩(wěn)定物價(jià),，對(duì)于調(diào)結(jié)構(gòu),，他們還會(huì)有著什么樣的一些建議？我們一起來(lái)看一看,。
中國(guó)人民大學(xué)研究生院副院長(zhǎng)吳曉求認(rèn)為,，7月CPI或已經(jīng)在接近年內(nèi)高點(diǎn)，拐點(diǎn)應(yīng)該在下半年出現(xiàn),。由于外部環(huán)境的劇烈動(dòng)蕩,，經(jīng)濟(jì)變量的增加，他認(rèn)為,，未來(lái)貨幣政策不應(yīng)該一味緊縮,，而應(yīng)該保持靈活性。吳曉求指出,，未來(lái)不應(yīng)該再次提高存款準(zhǔn)備金率,，加息的可能性仍然存在。
也有部分專家認(rèn)為,，雖然外部環(huán)境劇烈動(dòng)蕩,，經(jīng)濟(jì)變量增加，但貨幣政策仍會(huì)保持緊縮不變,。下半年仍有加息或提高存款準(zhǔn)備金率的可能性,。
還有專家認(rèn)為，外圍金融環(huán)境動(dòng)蕩,，全球經(jīng)濟(jì)正面臨二次探底危險(xiǎn),，央行下半年不會(huì)再加息，貨幣政策也有可能由緊縮向中性過度，強(qiáng)調(diào)穩(wěn)健,。
著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國(guó)忠表示，CPI及美國(guó)信用下調(diào),，并非近日股市暴跌的真正原因,，而是全球經(jīng)濟(jì)正面臨二次探底的高風(fēng)險(xiǎn)。他表示,，世界貿(mào)易總量已持續(xù)兩個(gè)月萎縮,，中國(guó)貨運(yùn)碼頭的集裝箱吞吐量也呈下降趨勢(shì)，顯示全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇形勢(shì)正在遭遇考驗(yàn),。盡管如此,，謝國(guó)忠表示，下半年貨幣政策不會(huì)向保增長(zhǎng)傾斜,，但鑒于股市大跌及美債風(fēng)波后續(xù)影響不明,，也不會(huì)采取加息動(dòng)作。
7月22日,，中共中央政治局召開會(huì)議,，會(huì)議指出，要堅(jiān)持把穩(wěn)定物價(jià)總水平作為宏觀調(diào)控的首要任務(wù),，加強(qiáng)市場(chǎng)保障,，降低流通成本，整治市場(chǎng)價(jià)格秩序,，對(duì)困難群眾采取有利,、有效的救助措施，有關(guān)專家認(rèn)為,，隨著國(guó)家生豬扶持政策的投入,，以及花生、蔬菜等農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)供應(yīng)量逐漸放大,，部分食品價(jià)格下行的通道將有望打開,。
主持人：我們看到面對(duì)新的變局，政府一直都在努力當(dāng)中,，那么今年下半年,，宏觀調(diào)控的首要目標(biāo)已經(jīng)定好了，那就是穩(wěn)定物價(jià)的總體水平,，我們來(lái)看一看這個(gè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn),，還會(huì)面臨著什么樣的一些挑戰(zhàn)和考驗(yàn)？
曹遠(yuǎn)征：剛剛說(shuō)了,，物價(jià)上漲是多種因素引起的,，因此，除了穩(wěn)健的貨幣政策以外，還需要多種手段一塊,，十八般武藝一塊上,，才能把物價(jià)水平穩(wěn)定在一個(gè)合理范圍內(nèi)，其中有一個(gè)因素不得不提,，就剛剛一開始提到的,，就是勞動(dòng)成本上升的因素，這是比價(jià)關(guān)系的調(diào)整,，因?yàn)槭莿趧?dòng)密集型產(chǎn)品的價(jià)格都有上漲的趨勢(shì),。
那么從這個(gè)意義來(lái)講，我們知道勞動(dòng)力成本提高也是居民收入提高的一個(gè)過程,，同時(shí)它也帶來(lái)了物價(jià)上漲的過程,，那么如何把握這個(gè)過程，是它適應(yīng)性的一個(gè)溫和的上漲,，是對(duì)未來(lái)調(diào)控很重要的一個(gè)方向,。其中對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)，恐怕也得適應(yīng)這樣的態(tài)勢(shì),，也就是過去30年,，中國(guó)平均物價(jià)上漲水平大概是每年2%左右，很可能在未來(lái)幾年中間,，平均年均上漲大概3%到4%這完全有可能,。
主持人：就說(shuō)從我們的心理上要開始慢慢接受豬肉是17塊錢一斤，而不是之前的十塊錢,，八塊錢,、五塊錢。
曹遠(yuǎn)征：對(duì),，它也就說(shuō)：將來(lái)增長(zhǎng)率可能會(huì)有所控制,，但是價(jià)格不會(huì)有很大的回落。
主持人：對(duì),，勞動(dòng)力成本持續(xù)變動(dòng)它,，可能會(huì)持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間，這樣老百姓也許就會(huì)擔(dān)心,，是不是這個(gè)因素一直在變動(dòng),，未來(lái)我們的物價(jià)上漲的壓力就一直存在，還會(huì)不斷地上漲嗎,？
張鴻：現(xiàn)在其實(shí)我們談到調(diào)結(jié)構(gòu),，它隱隱地含著一個(gè)目標(biāo)，就是在調(diào)結(jié)構(gòu)的時(shí)候,，增速,，經(jīng)濟(jì)的增速,，其實(shí)是有些放緩的，因?yàn)椴豢赡�,，你又高速增長(zhǎng),，又能把結(jié)構(gòu)調(diào)好了，這是不可能的,。
所以現(xiàn)在就是我們上半年你看9.6%的增長(zhǎng),，其實(shí)在我看來(lái)，我們因?yàn)橐{(diào)結(jié)構(gòu),，所以放棄了增長(zhǎng)速度，在“十二五”規(guī)劃當(dāng)中目標(biāo)是7%,，今年的目標(biāo)是8%,，達(dá)到9.6%可能是我們結(jié)構(gòu)調(diào)得還不是特別好。
那另外一個(gè)目標(biāo),，就是你剛才說(shuō)的,，我們?nèi)绾文軌蚩刂仆洠瓿醵ǖ哪繕?biāo)是4%,，現(xiàn)在看來(lái),，即使是年底，四季度能夠像曹老的師愿望能達(dá)到4%點(diǎn)幾或者是5%,，全年的可能也不會(huì)低于5%,，我覺得。
曹遠(yuǎn)征：不會(huì)低于5%,。
張鴻：所以說(shuō),，我們可能陷入這樣的一個(gè)兩難，那怎么辦,，就是這個(gè)結(jié)構(gòu),，可能還涉及到別的結(jié)構(gòu)，就是我們的投資結(jié)構(gòu)和消費(fèi)結(jié)構(gòu),，怎么能夠在出口受阻的前提下,，我們能夠盡量少地讓投資來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，盡量多地讓消費(fèi)來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì),。那怎么讓消費(fèi)來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì),，這個(gè)我們就要堅(jiān)持做正確的事，不管外部什么動(dòng)蕩,，就是加息不加息,，這可能是貨幣要考量的，但是有一些事情永遠(yuǎn)是正確的,，就是讓老百姓手里有錢,，這個(gè)事情永遠(yuǎn)是正確的,，那就是它涉及到收入結(jié)構(gòu)這樣的分配，所以我們?cè)趺礃幼尷习傩沼绣X呢,，一個(gè)非常簡(jiǎn)單的辦法就是讓能解決大量就業(yè)的中小企業(yè)能夠活下來(lái),，有了就業(yè)，手里就會(huì)有錢,，所以我們就要向中小企業(yè)有更多的傾斜,，甚至減稅，讓他們活下來(lái),。
主持人：接下來(lái)我們也來(lái)看一看,，特約評(píng)論員還有怎樣的觀點(diǎn)。
湯敏（友成企業(yè)家扶貧基金會(huì)常務(wù)副理事長(zhǎng)）：宏觀經(jīng)濟(jì)走勢(shì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),，可能還（會(huì)）繼續(xù)放緩,，第一個(gè)原因：整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)情況并不是很好，美國(guó)的債務(wù)危機(jī),，歐洲的債務(wù)危機(jī),，世界經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)二次探底，對(duì)我們的外部環(huán)境不會(huì)很好,；第二個(gè),，中國(guó)經(jīng)濟(jì)也不宜太高的增長(zhǎng)，以前我們?yōu)槭裁春蛭覀円欢ㄒ非蟾咭恍┑慕?jīng)濟(jì)增長(zhǎng),，因?yàn)槲覀円獎(jiǎng)?chuàng)造足夠的就業(yè),，那么現(xiàn)在就業(yè)已經(jīng)不成問題了，或者說(shuō)我們勞動(dòng)力短缺,，在這種情況下,，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度要放緩一些給結(jié)構(gòu)性的調(diào)整更多的彈性。
陳玉宇（北京大學(xué)莫里斯經(jīng)濟(jì)政策研究所副所長(zhǎng)）：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)上半年是9.6%,，但是第一季度和第二季度GDP環(huán)比數(shù)據(jù)：分別是2.1%和2.2%,，它其實(shí)表達(dá)了中國(guó)上半年的以及接下來(lái)GDP增長(zhǎng)勢(shì)頭要有相當(dāng)程度當(dāng)?shù)臏p弱，這半年來(lái)的緊縮的貨幣政策,，使得某些行業(yè),，中小企業(yè)遭受了很大的困難，而大企業(yè),、國(guó)有企業(yè),，政府主導(dǎo)的城市建設(shè)等各種項(xiàng)目影響并不大，我猜測(cè),，下半年貨幣供應(yīng)量,，也會(huì)向更加健康的速度靠攏，而不是一味的緊縮下去,。
主持人：穩(wěn)定物價(jià)的總體水平是我們下半年宏觀調(diào)控的一個(gè)首要目標(biāo),，當(dāng)然更是每一個(gè)老百姓心目當(dāng)中最大的一個(gè)期盼,，如果要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，從目前而言,，我們還有哪些是需要來(lái)做調(diào)整,，做推進(jìn)的？
張鴻,，現(xiàn)在我們已經(jīng)要求很多地方政府它在最低生活保障里面,，要和CPI保持聯(lián)動(dòng)，就是起碼你的增幅,，最低保障應(yīng)該趕上CPI的速度,，物價(jià)上漲的速度，才不至于讓你的生活嚴(yán)重受損,。
主持人：曹老師您的看法是什么,？
曹遠(yuǎn)征：我覺得是物價(jià)上漲就是要綜合治理，除了剛才張鴻介紹的,，這個(gè)是補(bǔ)貼低收入階層以外，恐怕是在其他方面,，還是要提高勞動(dòng)生產(chǎn)率,，因此，特別是在勞動(dòng)力成本變貴的情況,，勞動(dòng)生產(chǎn)率提高是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的第一要?jiǎng)?wù),，而且也是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的最重要的保障……
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