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主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看,。我們今天評論的關鍵詞是“物價”,，國家統(tǒng)計局在網(wǎng)站發(fā)布了7月CPI也就是居民消費價格指數(shù)同比上漲6.5%,，漲幅比上個月提高了0.1個百分點，再創(chuàng)了三年以來的新高,，那么到底是哪些因素推高了CPI,？生活當中老百姓對于物價變化會有哪些切身感受？下半年物價走勢是否會迎來拐點,？下一步到底還會不會加息,？
我們今天現(xiàn)場的兩位評論員是中國銀行首席經(jīng)濟學家曹遠征先生，以及我們財經(jīng)頻道的評論員張鴻,，好了,，節(jié)目一開始,，我們還是一起先來了解一下7月份的經(jīng)濟數(shù)據(jù)。
今天國家統(tǒng)計局發(fā)布數(shù)據(jù)顯示,，七月份,，全國居民消費價格總水平同比上漲6.5%，再創(chuàng)新高,。食品類價格依然領漲CPI,，同比上漲14.8%，影響價格總水平上漲約4.38個百分點,。其中豬肉價格上漲影響最大,，同比上漲56.7%，蛋類價格同比上漲19.7%,，居住類價格漲幅也比較突出,，7月份，我國居住類價格同比上漲5.9%,，說到近來居民消費價格上漲狀況,，還是讓我們跟隨鏡頭到市場上看一看。
在成都的青羊社區(qū)農(nóng)貿(mào)市場,，豬肉價格標簽顯示的精瘦肉每斤是16元,，這和一個月前的價格相同，但到底現(xiàn)在價格如何呢,？
記者：現(xiàn)在精瘦肉每斤是多少錢,？
豬肉攤主：精瘦肉17塊（一斤）。
記者：為什么標牌上顯示的還是16（塊一斤）,？
豬肉攤主：這段時間個把星期（價格）又漲了,。
記者：又漲了，那你這個標牌為什么沒換呢,？
豬肉攤主：可能馬上要換了,，還沒反應過來肉價又漲了。
采訪中,，幾乎所有的攤主都認定,，豬肉價格還在繼續(xù)上漲，同豬肉價格一樣,，今年雞蛋的價格也一直比較高,，在北京新發(fā)地市場，來自安徽的胡蘭英,，在這里批發(fā)雞蛋已經(jīng)四年多了,，他說近期北京雞蛋的價格出現(xiàn)了大幅的上漲，最高時批發(fā)一箱雞蛋是210元，相當于每斤雞蛋4.7元左右,，像這樣的高價,，他還是第一次遇到。
胡蘭英（北京新發(fā)地批發(fā)市場商戶）：這一箱去年150塊錢一箱,，現(xiàn)在200,，一箱差50塊錢，一斤（差）1塊錢了,，七月底的時候210元一箱,。
劉通（北京新發(fā)地市場部負責人）：就今年來說呢，前期的時候雞蛋價格同比漲幅是比較高的,，7月份跟去年同期相比，漲幅大概在20%左右,。
除了豬肉,、雞蛋價格對CPI的明顯拉動外，食用油等食品類價格的上漲,，也推動了CPI的上漲,。6月下旬以來，全國純花生油價格持續(xù)上漲,，進入8月份后,，漲速明顯加快，8月8日比去年同期上漲18.8%,。
統(tǒng)計局數(shù)據(jù)也顯示,，今年7月份，全國居民消費價格指數(shù)涵蓋的8大類商品價格,，都有所上漲,，根據(jù)國家統(tǒng)計局測算，7月份,，6.5%的CPI同比漲幅中,，去年價格上漲的翹尾因素約為3.3百分點，今年新漲價因素約為3.2個百分點,。
主持人：生活當中,，其實每個人對物價都會特別特別的敏感，我記得在之前聽到過一些專家分析今年的物價走勢,，基本上會是前高后低,，所以，當大家看到6月份CPI的指數(shù)是6.4%的時候,，就覺得未來應該會往下走了,，沒想到我們看到7月份CPI的指數(shù)又創(chuàng)下了連續(xù)三年來的新高，問問兩位評論員，你們?nèi)绾蝸斫庾x這個數(shù)據(jù),？
曹遠征（中國銀行首席經(jīng)濟學家）：我想說這個數(shù)據(jù)確實是比較高了,，但是應該說拐點到來了，因為從同比來看,，翹尾因素在7月份跟8月份之間是有將近3個百分點這樣的一個因素,。與此同時，我們看到豬肉是在高位,，然后豬肉的循環(huán)一般是6到8個月,，那么高位就意味它開始往下走，因此從這個意義上來說,，應該說七月份是個拐點,，是個頂峰。
主持人：張鴻呢,，你覺得看到這個數(shù)字感到意外嗎,，還是在預料當中？
張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：基本上在意料當中,，因為我看了一下很多媒體,，財經(jīng)媒體在之前采訪眾多的經(jīng)濟學家，基本上預測也大概在這個數(shù)字左右,，6.3到6.5之間,，當然6.5可能大家覺得是比6.4高了一點，但其實這個已經(jīng)基本上是在一個層次上了,，重要的就是我想對老百姓來說,，可能切身的感受特別明顯，因為漲的基本都是食品,，你看食品在CPI里邊,，它占的比重其實是1/3左右，但是它權(quán)重,，但是它這次的影響,，它是4.38個點，我算了一下,，就是6.5個點里面,，4.38個點是占67%，這里面豬肉是1.46個點,，是占到了22%,，也就是說，如果我們把豬肉去掉的話,，漲5%,，一個就漲了將近1.5。
主持人：豬肉權(quán)重非常大。
張鴻：而大家每天都要吃菜,，都要吃肉,，都要吃糧食，所以這個時候大家才會覺得感受非常明顯,。
主持人：當然我們看到物價上漲的時候,，其實我也聽到過有一些老百姓擔心說，這是不是我們所擔心的通貨膨脹的一個現(xiàn)象的出現(xiàn),，我們也想讓曹老師來幫大家解析解析,。
曹遠征：我想說，它是物價總水平的提高,，不完全是通貨膨脹,，所謂通貨膨脹顧名思義是通貨膨脹引起的物價上漲，但是我們看到這一輪物價上漲,，除了通貨因素以外,，我們說貨幣增發(fā)的因素以外，那么還有別的因素在起作用,，其實你們看到，還有兩個很明顯的因素,，一個我們叫外部沖擊,，比如說農(nóng)產(chǎn)品價格上漲，能源原材料價格上漲,，這都是經(jīng)濟外升的變量,，是一個沖擊性的。如果你說是沖擊性,，還是一次性,，還是短期的，還是暫時的,？你還要看還有一個因素在發(fā)生變化,，可能是持續(xù)的，就是勞動力成本在持續(xù)上升,，那么會引起勞動密集產(chǎn)品價格的會有持續(xù)上漲的壓力,，這個壓力盡管現(xiàn)在還體現(xiàn)得不太明顯，但是潛在的壓力在逐漸加大,。
主持人：我們的網(wǎng)友也非常關注今天的話題,，我們來看看他們的觀點，首先我們看到這位網(wǎng)友叫做“天使豬八戒”,，不知道跟我們現(xiàn)在談到的豬肉價格是不是有關系,，果然有關，你看他說“本輪豬肉價格的上升過程已經(jīng)持續(xù)了半年多，豬肉價格上升周期過程可能已經(jīng)完成,，并可能從四季度開始出現(xiàn)下降,。考慮到基數(shù)的影響等原因,，我認為CPI同比數(shù)據(jù)的高點已經(jīng)出現(xiàn),，在物價逐步穩(wěn)定的大背景之下，拐點近期就將顯現(xiàn),�,！�
其實中國經(jīng)濟的發(fā)展和全球經(jīng)濟的發(fā)展，同樣都引人注目,，我們看到,，一段時間以來，我們央行已經(jīng)多次提高了存款準備金率,，包括使用加息這樣的一些辦法來抑制通脹,，那么與此同時，在全球經(jīng)濟當中,，美國經(jīng)濟的發(fā)展同樣也特別引人關注,，尤其是最近這段時間標準普爾下調(diào)了美國主權(quán)信用等級評級之后，更是引起了全世界的關注,，我們來看看下面的這個短片,。
今年以來，我國CPI水平持續(xù)增高,，為了穩(wěn)定物價,，抑制通脹，中國人民銀行自今年年初以來一直在使用貨幣手段進行宏觀調(diào)控,。最近的兩次調(diào)整分別發(fā)生在6月和7月,。
6月20日，央行宣布提高存款準備金利率0.5個百分點,。7月7日,，央行再次宣布金融機構(gòu)一年期存貸款基準利率分別上調(diào)0.25個百分點。這已經(jīng)是央行在今年年內(nèi)的第6次提高存款準備金率和第3次加息,，但依然沒有改變負利率的現(xiàn)狀,。
今天發(fā)布的7月CPI指數(shù)又創(chuàng)6.5%的新高，表明形勢仍然十分嚴峻,，致使市場上的加息預期再次升高,。
與此同時，世界金融局勢發(fā)生波瀾,。國際評級機構(gòu)標準普爾公司本月５日下調(diào)美國主權(quán)信用評級,，引發(fā)國際金融市場連鎖震動,，加深了投資者對美國經(jīng)濟前景的擔憂。
盡管近兩天美歐國家的領導人通過緊急磋商和公開表態(tài),，試圖挽救市場信心,，但收效甚微。全球股市8月8號集體“跳水”,，紐約股市三大股指全線暴跌,，道瓊斯工業(yè)平均指數(shù)下跌超過600點。日本以及歐洲各國的股市也紛紛下挫,。
由于恐慌情緒蔓延,，黃金市場保值避險情緒高漲，8月8日紐約商品交易所黃金期貨價格大幅上揚,，一舉突破每盎司1700美元大關,，創(chuàng)歷史新高。
有關專家認為,，美國長期主權(quán)信用評級的下調(diào),，會帶來美元走勢的繼續(xù)疲軟，可能會給我國出口形勢帶來影響,，同時增加我國的輸入性通脹壓力,。
主持人：我們在剛才的分析短片當中，聽到了一個關鍵詞“輸入性”的通脹帶來的壓力,，到底這樣的壓力會用什么樣的方式,，在多大程度上給中國的經(jīng)濟發(fā)展帶來影響？我們聽聽兩位的看法,。
曹遠征：其實我們剛剛看到，張鴻已經(jīng)表達這個意思了,，就說是你看這一輪物價上漲中間,，農(nóng)產(chǎn)品起了很重要的因素。農(nóng)產(chǎn)品是占了這次物價上漲的4%以上,，如果扣除農(nóng)產(chǎn)品,，大概是物價上漲只有2.5%左右，從這個意義上來講,，它實際上是跟,，我們經(jīng)濟學有一個術語叫核心通脹率，也就說扣除物價,、扣除農(nóng)產(chǎn)品和能源原材料以外的價格上漲,，如果從這意義上講，它的通脹率并不是很高的,，這證明貨幣政策在開始有效,，但是與此同時,，發(fā)現(xiàn)外部沖擊，而外部沖擊,，剛剛主持人提到了,，我們看到今年的外部沖擊因素很大，其實很多是來自國外輸入性的,，全球氣候異常,，農(nóng)產(chǎn)品漲價，中東北非形勢這一帶變化莫測,，然后……
主持人：政局動蕩,。
曹遠征：對，石油價格在波動,。
主持人：沒錯,。
曹遠征：這些都推動中國的物價上漲，這個是典型的外部沖擊,，而且外部沖擊來自國外,，變成輸入性的外部沖擊。
主持人：這次的沖擊,，的確來的挺迅猛的,，剛才我們在這個背景當中也提到，像8月8號,，全球的股市集體“跳水”,，道瓊斯指數(shù)下跌突破600點，對于全球的經(jīng)濟信心來說,，可能是一個不小的打擊,，張鴻你怎么看？
張鴻：可能是恐慌,，就是因為像美國這樣的國家,，出現(xiàn)了這樣的債務評級的風險的話，可能大家覺得一輪接一輪的,，從美國到亞洲,，然后再到歐洲這樣的股市表現(xiàn)，其實是體現(xiàn)了正常的一個恐慌,。
好在今天我們看到中國股市已經(jīng)有企穩(wěn)的跡象了,，但是現(xiàn)在對接下來的政策，我覺得好像學界開始出現(xiàn)了分歧,。過去可能很多人覺得,，今年下半年會有加息，這是幾乎可以肯定的,，而且甚至如果這一次沒有美國這樣的危機的話,，甚至很多人說,，周二，就是今天公布CPI,，應該是上周五,、周末或者是周六的時候，有一個加息的動作,，但是現(xiàn)在顯然是出現(xiàn)了一個非常大的分歧,，因為如果加的話，可能會造成一個是企業(yè),、地方政府這是過去我們的擔憂,，接下來會擔憂的是會不會有更多的熱錢也會進來，如果不加的話,，那可能就是我們的通脹,，可能會更加出現(xiàn)一個惡化的跡象，雖然剛才曹老師說,，說可能這一輪整個價格上漲,，不僅僅是貨幣因素起作用，但是加息這個手段,，肯定還是要用的,。
主持人：對，確實像你說的,，美國經(jīng)濟的這種不穩(wěn)定性,，不確定性，加劇了市場的恐慌,，人們似乎覺得,，全球經(jīng)濟復蘇又一次陷入到了迷盲當中，那么在這樣的背景之下,，我們的貨幣政策究竟如何謀篇布局,？如何能夠來體現(xiàn)我們貨幣政策的有效性？
曹遠征：其實我們看到,，剛剛我提到了,，這一輪的物價上漲,，還不僅僅是貨幣因素引起來的,，其實貨幣政策在過去十幾個月中間，在持續(xù)是偏緊的,。我們看到準備金率提到21.5%的歷史高位,，提了11次，加息加了6次,，不可謂貨幣緊縮的力度不可謂不大,，那么貨幣供應量也恢復到歷史的正常水平,，大概在百分之十五點幾左右，過去歷史上正常水平15%到17%,，但是物價還在漲,，那么它凸顯了一個方向是，貨幣政策對控制這種物價上漲,，它的作用是有限的,。換言之，貨幣政策又不能放松,，因為放松它會漲的更快,，但是你再往下壓了，它也壓不下去,。
主持人：就這個問題我們也采訪了一些專家,，我們來聽聽特約評論員的觀點。
華生（燕京華僑大學校長）：過去我們采取的提高存款準備金率的局限性,，已經(jīng)越來越明顯,，那么提高利息，我認為是一個可以選擇的工具,，因為現(xiàn)在大家知道,，我們儲蓄存款還都是負利率，盡快地改變現(xiàn)在嚴重負利率這個情況是非常必要的,。因為加息了以后,，不僅是對我們資金的需求，對通脹的壓力有調(diào)節(jié)作用,，另外它對于收入分配也有積極的調(diào)節(jié)作用,，所以我個人覺得，對付通貨膨脹的話一方面適當?shù)奶岣呶覀兊睦�,，另外一方面,，增加進口，這個對于增加商品供應和減少貨幣投放都有積極的作用,。
連平（交通銀行首席經(jīng)濟學家）：如果說,，未來我們的貨幣政策，依然保持相當偏緊的狀態(tài)的話,，境內(nèi)的利率水平比較高,，中外之間的利差比較大，這樣也會導致資本的進一步流入,，所以在美國繼續(xù)維持零利率的情況下,，進一步收緊貨幣政策，是不是還會導致資本進一步的流入,，這個需要加以審慎地平衡,。
主持人：除了貨幣政策之外,，面對世界經(jīng)濟的新的變化，我們的結(jié)構(gòu)調(diào)整在力度上,、在節(jié)奏上,，還應該做出什么樣的一些調(diào)整？稍候繼續(xù)我們的評論,。
歐洲美國主權(quán)債務危機,，陰云密布，如何應對輸入性通脹,？怎樣把握經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整節(jié)奏,？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎回到現(xiàn)場,，繼續(xù)收看今天的《今日觀察》,，那么今年下半年，宏觀調(diào)控還會有怎樣的目標,？在專家的眼中,，對于穩(wěn)定物價，對于調(diào)結(jié)構(gòu),，他們還會有著什么樣的一些建議,？我們一起來看一看。
中國人民大學研究生院副院長吳曉求認為,，7月CPI或已經(jīng)在接近年內(nèi)高點,，拐點應該在下半年出現(xiàn)。由于外部環(huán)境的劇烈動蕩,，經(jīng)濟變量的增加,，他認為，未來貨幣政策不應該一味緊縮,，而應該保持靈活性,。吳曉求指出，未來不應該再次提高存款準備金率,，加息的可能性仍然存在,。
也有部分專家認為，雖然外部環(huán)境劇烈動蕩,，經(jīng)濟變量增加,，但貨幣政策仍會保持緊縮不變。下半年仍有加息或提高存款準備金率的可能性,。
還有專家認為,，外圍金融環(huán)境動蕩,，全球經(jīng)濟正面臨二次探底危險,，央行下半年不會再加息,，貨幣政策也有可能由緊縮向中性過度，強調(diào)穩(wěn)健,。
著名經(jīng)濟學家謝國忠表示,，CPI及美國信用下調(diào)，并非近日股市暴跌的真正原因,，而是全球經(jīng)濟正面臨二次探底的高風險,。他表示，世界貿(mào)易總量已持續(xù)兩個月萎縮,，中國貨運碼頭的集裝箱吞吐量也呈下降趨勢,，顯示全球經(jīng)濟復蘇形勢正在遭遇考驗。盡管如此,，謝國忠表示,，下半年貨幣政策不會向保增長傾斜，但鑒于股市大跌及美債風波后續(xù)影響不明,，也不會采取加息動作,。
7月22日，中共中央政治局召開會議,，會議指出,，要堅持把穩(wěn)定物價總水平作為宏觀調(diào)控的首要任務，加強市場保障,，降低流通成本,，整治市場價格秩序，對困難群眾采取有利,、有效的救助措施,，有關專家認為，隨著國家生豬扶持政策的投入,，以及花生,、蔬菜等農(nóng)產(chǎn)品市場供應量逐漸放大，部分食品價格下行的通道將有望打開,。
主持人：我們看到面對新的變局,，政府一直都在努力當中，那么今年下半年,，宏觀調(diào)控的首要目標已經(jīng)定好了,，那就是穩(wěn)定物價的總體水平，我們來看一看這個目標的實現(xiàn),，還會面臨著什么樣的一些挑戰(zhàn)和考驗,？
曹遠征：剛剛說了，物價上漲是多種因素引起的，因此,，除了穩(wěn)健的貨幣政策以外,，還需要多種手段一塊，十八般武藝一塊上,，才能把物價水平穩(wěn)定在一個合理范圍內(nèi),，其中有一個因素不得不提，就剛剛一開始提到的,，就是勞動成本上升的因素,，這是比價關系的調(diào)整，因為是勞動密集型產(chǎn)品的價格都有上漲的趨勢,。
那么從這個意義來講,，我們知道勞動力成本提高也是居民收入提高的一個過程，同時它也帶來了物價上漲的過程,，那么如何把握這個過程,，是它適應性的一個溫和的上漲，是對未來調(diào)控很重要的一個方向,。其中對老百姓來說,，恐怕也得適應這樣的態(tài)勢，也就是過去30年,，中國平均物價上漲水平大概是每年2%左右,，很可能在未來幾年中間，平均年均上漲大概3%到4%這完全有可能,。
主持人：就說從我們的心理上要開始慢慢接受豬肉是17塊錢一斤,，而不是之前的十塊錢，八塊錢,、五塊錢,。
曹遠征：對，它也就說：將來增長率可能會有所控制,，但是價格不會有很大的回落,。
主持人：對，勞動力成本持續(xù)變動它,，可能會持續(xù)相當長一段時間,，這樣老百姓也許就會擔心，是不是這個因素一直在變動,，未來我們的物價上漲的壓力就一直存在,，還會不斷地上漲嗎？
張鴻：現(xiàn)在其實我們談到調(diào)結(jié)構(gòu),，它隱隱地含著一個目標,，就是在調(diào)結(jié)構(gòu)的時候,，增速，經(jīng)濟的增速,，其實是有些放緩的,，因為不可能，你又高速增長,，又能把結(jié)構(gòu)調(diào)好了，這是不可能的,。
所以現(xiàn)在就是我們上半年你看9.6%的增長,，其實在我看來，我們因為要調(diào)結(jié)構(gòu),，所以放棄了增長速度,，在“十二五”規(guī)劃當中目標是7%，今年的目標是8%,，達到9.6%可能是我們結(jié)構(gòu)調(diào)得還不是特別好,。
那另外一個目標，就是你剛才說的,，我們?nèi)绾文軌蚩刂仆�,，年初定的目標�?%，現(xiàn)在看來,，即使是年底,，四季度能夠像曹老的師愿望能達到4%點幾或者是5%，全年的可能也不會低于5%,，我覺得,。
曹遠征：不會低于5%。
張鴻：所以說,，我們可能陷入這樣的一個兩難,，那怎么辦，就是這個結(jié)構(gòu),，可能還涉及到別的結(jié)構(gòu),，就是我們的投資結(jié)構(gòu)和消費結(jié)構(gòu)，怎么能夠在出口受阻的前提下,，我們能夠盡量少地讓投資來拉動經(jīng)濟,，盡量多地讓消費來拉動經(jīng)濟。那怎么讓消費來拉動經(jīng)濟,，這個我們就要堅持做正確的事,，不管外部什么動蕩，就是加息不加息,，這可能是貨幣要考量的,，但是有一些事情永遠是正確的，就是讓老百姓手里有錢，這個事情永遠是正確的,，那就是它涉及到收入結(jié)構(gòu)這樣的分配,，所以我們怎么樣讓老百姓有錢呢，一個非常簡單的辦法就是讓能解決大量就業(yè)的中小企業(yè)能夠活下來,，有了就業(yè),，手里就會有錢，所以我們就要向中小企業(yè)有更多的傾斜,，甚至減稅,，讓他們活下來。
主持人：接下來我們也來看一看,，特約評論員還有怎樣的觀點,。
湯敏（友成企業(yè)家扶貧基金會常務副理事長）：宏觀經(jīng)濟走勢整個經(jīng)濟增長，可能還（會）繼續(xù)放緩,，第一個原因：整個世界經(jīng)濟情況并不是很好,，美國的債務危機，歐洲的債務危機,，世界經(jīng)濟會不會二次探底,，對我們的外部環(huán)境不會很好；第二個,，中國經(jīng)濟也不宜太高的增長,，以前我們?yōu)槭裁春蛭覀円欢ㄒ非蟾咭恍┑慕?jīng)濟增長，因為我們要創(chuàng)造足夠的就業(yè),，那么現(xiàn)在就業(yè)已經(jīng)不成問題了,，或者說我們勞動力短缺，在這種情況下,，經(jīng)濟增長速度要放緩一些給結(jié)構(gòu)性的調(diào)整更多的彈性,。
陳玉宇（北京大學莫里斯經(jīng)濟政策研究所副所長）：中國的經(jīng)濟增長上半年是9.6%，但是第一季度和第二季度GDP環(huán)比數(shù)據(jù)：分別是2.1%和2.2%,，它其實表達了中國上半年的以及接下來GDP增長勢頭要有相當程度當?shù)臏p弱,，這半年來的緊縮的貨幣政策，使得某些行業(yè),，中小企業(yè)遭受了很大的困難,，而大企業(yè)、國有企業(yè),，政府主導的城市建設等各種項目影響并不大,，我猜測，下半年貨幣供應量,，也會向更加健康的速度靠攏,，而不是一味的緊縮下去,。
主持人：穩(wěn)定物價的總體水平是我們下半年宏觀調(diào)控的一個首要目標，當然更是每一個老百姓心目當中最大的一個期盼,，如果要實現(xiàn)這個目標,，從目前而言，我們還有哪些是需要來做調(diào)整,，做推進的,？
張鴻，現(xiàn)在我們已經(jīng)要求很多地方政府它在最低生活保障里面,，要和CPI保持聯(lián)動,，就是起碼你的增幅，最低保障應該趕上CPI的速度,，物價上漲的速度,，才不至于讓你的生活嚴重受損,。
主持人：曹老師您的看法是什么,？
曹遠征：我覺得是物價上漲就是要綜合治理，除了剛才張鴻介紹的,，這個是補貼低收入階層以外,，恐怕是在其他方面，還是要提高勞動生產(chǎn)率,，因此,，特別是在勞動力成本變貴的情況，勞動生產(chǎn)率提高是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的第一要務,，而且也是經(jīng)濟增長的最重要的保障……
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