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解說：雞肉,、牛筋、辣魚,，五花八門的小食品竟然都是面粉加調(diào)料,，生產(chǎn)環(huán)境臟亂，加工方式簡單,，校園周邊小食品安全如何保證,？《今日觀察》正在評論。
主持人（王小丫）：大家好,！這里是正在為您播出的《今日觀察》,，歡迎您的收看。今天我們要說一說食品,，在我的手里有這樣的幾樣小食品,，這個是“巴西烤肉”，但是它真的不是肉,，這個叫“辣子魚”,，但是它也真的不是魚。那么這些食品看上去都是花花綠綠的非常好看,，而且很誘人,，關(guān)鍵它價格還很便宜，每一個大概只要五毛錢左右,。但實際上,，這些看上去誘人的食品，它都是用這個面粉和各種添加劑加工出來的一種面制品,。那么這些食品究竟是誰在生產(chǎn),？最后又賣給了誰呢？首先我們要一起來看一看我的同事一位記者的調(diào)查,。
解說：吉林省長春市安達小學(xué)校門口的一家小超市,，正對學(xué)校大門。一下課,，學(xué)生們立刻圍在了大鐵門附近,，店主則拿著幾袋孩子們愛吃的小食品向?qū)W校走去。
學(xué)生1：阿姨,，我也要那個,。
學(xué)生2：我也要，我要倆。
學(xué)生3：還有我,。
解說：見這家店的生意這么火爆,，周圍其他一些商店的老板也不甘示弱，在這家名叫“青蛙”的文具店,，老板為了更清楚地知道孩子們的需求,，干脆配了一個望遠(yuǎn)鏡，而后頻繁地奔跑在商店和學(xué)校之間,。
記者：你為啥拿個望遠(yuǎn)鏡呢,？
店主1：你要啥�,！巴炼箺l”沒有了,。有“啤酒凍”�,！捌【苾觥�,。
解說：在學(xué)校門口，幾個正等著買東西的孩子告訴記者,，他們之所以喜歡吃這些小食品,，是因為它的味道實在太誘人了。
記者：那你們愛吃這些東西嗎,？
學(xué)生4：小學(xué)生一般都是老愛吃了,。
學(xué)生：一個火“爆雞筋”，這是最好吃的一樣,，還有“骨肉相連”有嗎,？
記者：叫啥？
學(xué)生4：骨肉相連,。
記者：骨肉相連,，還有啥,？
學(xué)生4：還有巴西烤肉,，還有干煸魷魚絲。第一辣,，第二香,，第三甜，第四吸引人,。就是那味讓人聞著特別香,，就是讓小學(xué)生或者大學(xué)生特別喜歡那種辣香那種感覺。
解說：長春市不少小學(xué)校的周邊都有一些食雜店,，這些店里,，除了擺賣文具和玩具外，更多的是各種各樣的小吃，顏色各異,，品相誘人,，名字也叫得很好聽，像什么“火爆雞筋”,、“上校牛排”,、“百事可牛”,，還有“巴西烤肉”,、“唐僧肉”等等，價格也很便宜,，大多是五毛錢一袋,，因為很受孩子們歡迎，小店的利潤也比較可觀,。
店主1：這得三四百樣,。
記者：這有三四百樣？
店主1：一天都得新上五六樣,，這玩意一般都是百分之二三十的利,，小食品。
解說：在吉林省長春市,、山東省臨沂市,、湖南省長沙市，以及廣東省深圳市記者調(diào)查發(fā)現(xiàn),，學(xué)校門口的文具店或者是食雜店,，都是在銷售著五角錢一袋的小食品，每到放學(xué)孩子們都在這里瘋狂采購大吃特吃一番,，那么這些小食品讓人放心嗎,？一個在長春市雷鋒小學(xué)附近經(jīng)營小食店的女老板透露，雖然她也在經(jīng)銷這些食品,，但從不給自己的孩子吃,。
店主2：就像我這孩子的話，我從來不敢讓孩子吃這些玩意兒,，我全上大超市買好的東西,。才五角錢的東西，跟那樣的肯定不一樣,。
解說：在深圳市的布吉農(nóng)產(chǎn)品中心批發(fā)市場也有同樣的說法,。
市場管理人員：自己小孩吃不好。
記者：自己小孩不要吃這個,？
市場管理人員：知道嗎,，現(xiàn)在什么食品都要加添加劑的,。
主持人：大家看過這個小片之后，可能很多細(xì)節(jié)都是挺觸目驚心的,，我注意到這當(dāng)中有一個細(xì)節(jié),，就是這個賣這些食品的人就說，“自家的孩子千萬別給他吃這個”,。
馬光遠(yuǎn)（財經(jīng)頻道評論員）：對,。
主持人：其實這種心態(tài)是相當(dāng)?shù)膼毫拥摹５谴蠹視浅５夭唤�,，既然都不知道是這樣的對人體毫無用處的食品,，為什么還能夠這么大規(guī)模的出現(xiàn)在學(xué)校附近？
劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：其實他抓住了兒童的消費的心理,，因為我自己有體驗,，我女兒大概在上小學(xué)三、四年級的時候,，然后經(jīng)�,；貋硪院螅瑫镱^就會有這些東西了,，以前是沒有,，因為在更小的時候，因為你去接送她嘛,，在大了以后你不接送她之后,，在放學(xué)的時候有一段時間……
主持人：她自己可以去消費了。
劉戈：還有中午吃午飯的時間,，這個時候同學(xué)們會一起出來消費,，那么這個時候就這種低價的小東西，五毛錢,、一塊錢,，互相之間會幾個同學(xué)之間會請客，然后你看這些東西做得很鮮艷,，然后有“唐老鴨”,，就是說很多就是這樣的一種適合兒童消費的這樣一種包裝，那么吃起來里面除了面以外,，主要是各種調(diào)味品,，所以它的味道非常地濃烈又鮮美，這樣的話,，兒童吃起來的話也很好吃。所以呢,，有了這樣的一個學(xué)校監(jiān)管和家長監(jiān)管之間的空白,，然后呢又孩子們之間的話，在一起有這樣的一種消費的心理，那么這個東西,，它實際上完全就是這種食品就是針對兒童的,，所以在孩子里面的話，會非常地這個興旺,，這個生意做的,。所以最后家長，我們自己最后沒辦法,，因為她抑制不住這樣的一個消費沖動,。
主持人：那怎么辦呢？
劉戈：所以最后怎么辦呢,，就是不讓她身上帶零花錢,。
主持人：不給零花錢？
劉戈：就是�,？顚Ｓ�,，你需要什么，買什么文具,，我給你那個錢,，但是那個錢必須買什么，杜絕她這樣一種買垃圾食品的現(xiàn)象,。
主持人：但其實這是一種非常無力的手段,。
劉戈：對，對,。
馬光遠(yuǎn)：其實這類產(chǎn)品本身的市場定位是非常明確的,，也就是說，雖然他沒有明確講,，這是一個針對兒童的食品,。
劉戈：針對兒童的食品，對,。
馬光遠(yuǎn)：但事實上就是針對兒童的,。
主持人：是的。
馬光遠(yuǎn)：第一個,，我們看價錢非常便宜,，幾毛錢，幾毛錢里邊,，而且我們知道這個利潤是非常暴利的,，差不多最少的30%左右的利潤空間，比較大,；第二點,，我們看到就是說它主要在味道上做了很多的處理,，要么辣的，我們看到這個小片里邊講,，辣的是最好賣的,，要么是甜的，都是非常適合兒童來吃的,。
劉戈：就小孩這個味覺,，特別喜歡接受這種，就是單純的這樣的一種味道,，比如說甜,、辣、咸,，然后呢,，他，而且一旦培養(yǎng)出來他這樣的喜好的話,，會成癮,。
馬光遠(yuǎn)：對，主要是一個薄利多銷的一個過程,。而且整個來看,，我們從這些產(chǎn)品本身的包裝上來看的話,，有些它是按照國家明確規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)，有一些包裝,，但是有些沒有。再一個我們看到這些名稱非常奇怪,，有什么“唐僧肉”,，有什么這個“雙節(jié)棒”不是“雙節(jié)棍”,。
劉戈：對，對,。
馬光遠(yuǎn)：是吧，等等的有這么一些東西,，那么全部是針對兒童來的,。所以我們看這個東西本身,，那么它是一個面制品的這么一個東西,，最后包裝成各種“魚”啊,，這個“牛肉”啊，等等的這么一些東西出來以后,，而且我們看到,，里邊主要以添加劑為主的這么一個制作過程,，究竟對兒童的身體會造成什么樣的損害,？我們暫時不能說,，它這個損害有多小,，但最起碼來講的話,，一個兒童食品里邊,，它能夠涵蓋很多很多添加劑，比如說我們看到,，根據(jù)他那個調(diào)查,，4種食品里邊,，就有20多種添加劑，所以可以講這么一個東西,，主要是面跟添加劑構(gòu)成的。
主持人：今天我注意到參與的朋友非常多,，這個孩子都是自家的寶貝,，我們看一看,。
“布袋”這位朋友,，他就說“身邊的小學(xué),、中學(xué)拆除了圍墻,，是敞開式的護欄，也不允許擺攤,，校外的小攤比以前要少一些了,。但這些小零食對孩子的誘惑，我還是很擔(dān)憂的讓家長,。校園附近不允許有，超出范圍的小店就有,，那么含鉛超標(biāo)、有的是甜味劑,、色素,，這嚴(yán)重影響下一代的健康和智力發(fā)育的，應(yīng)該嚴(yán)格整治,。那么在校園周圍的小店經(jīng)營也要管理,，家長要監(jiān)督、提醒孩子不健康的食品要遠(yuǎn)離,�,！辈贿^這個對孩子來說是很困難的。
馬光遠(yuǎn)：很難,。
主持人：他沒有這樣的判斷能力和鑒別能力啊,。“管理部門要清查制作小窩點,，不要讓‘五角零食’,，就是五毛錢的零食上市，有銷售的這個機會,�,！�
那還有朋友就建議，就是說“凡是有學(xué)校的地方它總會是有小賣部的,，小賣部里頭都會有很多這種零零總總的食品,，味道特別鮮,、特別辣,，很多都喜歡啊,。有些時候他去幼兒園接孩子放學(xué)的時候，都被孩子纏著在這買這個,，買那個的�,！�
馬光遠(yuǎn)：對。
主持人：“那達到的包裝都是非常的鮮艷,，而且是一些小的廠家，他一直都很懷疑這些食品的安全性,，但是又沒有證據(jù),，希望有關(guān)部門可以為家長排憂解難,，為校園的食品安全盡忠職守。”其實這不關(guān)家長的事,。
馬光遠(yuǎn)：對,。
主持人：這應(yīng)該是監(jiān)管部門應(yīng)該做的,。
馬光遠(yuǎn)：當(dāng)是對家長來講的話，比如說不給他零用錢,，除了這個以外，因為你每天不可能去盯著孩子,。
主持人：對,。那其實這個監(jiān)管好校園食品的這個安全,，這是特別重要的一件事情。我們知道不光是孩子對于這些食品沒有判斷力,，說實在的,，我經(jīng)常去買東西,，我看到這樣的抽過真空的包裝,，我也不會認(rèn)為它是一個“三無”產(chǎn)品,。
馬光遠(yuǎn)：不安全,。
主持人：我也不會認(rèn)為它有很多的添加劑，不安全,。那接下來我們就通過一個小片來了解一下，這樣看似非常正常,，而且還有國家質(zhì)量安全認(rèn)證的這些食品是怎么生產(chǎn)出來的。
解說：活躍在校園周邊的小食品,，從外包裝上看,，并非“三無”產(chǎn)品，有廠名,、廠址,、電話，還有一個非常重要的圖標(biāo),，QS,，質(zhì)量安全標(biāo)志，那么這些標(biāo)有質(zhì)量安全標(biāo)志的食品是怎樣生產(chǎn)出來的呢,？
記者首先來到了湖南省生產(chǎn)廠比較集中的地區(qū),，長沙市雨花區(qū)的曇陽村，這里每個院子都是大門禁閉,，門口也沒有掛廠名和廠牌,，在村民的指點下，記者終于找到一家“妙味軒”食品廠,。包裝車間工作人員全部是徒手作業(yè),，紅紅的調(diào)料黏了一手，再往里走是調(diào)味車間,，記者看到地上的調(diào)料桶不下十幾個,，有牛骨髓浸膏、辣椒油樹脂,、芝麻油香精,、烤牛肉香精、辣椒紅等,，工人在調(diào)配調(diào)料時,，會把這些東西依次往勺里倒一遍，一種也不會落下,，然后就加入到面制品中,，調(diào)過味的食品甚至一半是面團一半是調(diào)料。為了讓這些加了調(diào)料包裝好的小食品看起來更干凈衛(wèi)生,，工廠還有一道工序就是把包裝好的食品用熱水燙一遍,，這樣產(chǎn)品就可以裝箱出廠了。
離開湖南,，記者又來到了這種面食小食品生產(chǎn)廠家比較集中的河南省鄭州市,，在管城區(qū)十八里河鎮(zhèn)柴郭村,，記者找到了一家小食品廠家，記者看到,，該工廠正在生產(chǎn)一種名為“真好香”牌的龍蝦絲,。
記者：這里面都放什么東西？
工人1（鄭州市管城區(qū)真好香食品廠）：放那個鹽,、甜蜜素,、還有色素。
記者：沒有蝦粉嗎,？
工人1：沒有,。
解說：記者看到，這里生產(chǎn)的“真好香”牌龍蝦絲,，有黃色的還有綠色的,，工人告訴記者，這些顏色都是用色素染出來的,。
工人2：放了一點點色素,。
記者：放什么？
工人2：放一點點色素,。
記者：色素,？
工人2：嗯。
工人3：全都上色素,。
記者：全部都上色素,？
工人3：嗯。白色也是色素,。
解說：而在鄭州市二七區(qū)的另一家小食品加工廠,，工廠負(fù)責(zé)人明確告訴記者，這里生產(chǎn)的是北京烤鴨皮的面制品,，雖然叫鴨皮,，但同樣跟鴨子沒有任何關(guān)系，而對于這些小食品到底有多少營養(yǎng),？廠家似乎并不關(guān)心。
某食品廠負(fù)責(zé)人：麻辣小食品,，經(jīng)過200多度高溫出來,，是吧，它肯定沒營養(yǎng)了,，這個麻辣小食品就是這個休閑食品,，小孩子就是喜歡吃那東西。
解說：為了吸引小孩子購買麻辣小食品,，這些廠家還要在小食品的顏色上多下功夫,。
某食品廠某食品廠負(fù)責(zé)人：現(xiàn)在超標(biāo)的是那個色素,。
記者：什么色素容易超標(biāo)？
某食品廠負(fù)責(zé)人：一個紅色,，一個黃色,，一個綠色。
記者：綠色,？
某食品廠負(fù)責(zé)人：對,。雖然那個顏色看起來感覺有食欲，但是容易超標(biāo),。
記者：現(xiàn)在柴郭村附近做這種紅色,、綠色小食品超標(biāo)的多不多？
某食品廠負(fù)責(zé)人：多,，現(xiàn)在基本上鄭州這一塊做出來的麻辣小食品色素都超標(biāo),。
主持人：說實在的看完這個調(diào)查之后，我覺得其實挺荒唐的,，像這樣的食品,，它連這個生產(chǎn)廠家都沒有，就是個“三無”產(chǎn)品,，更不要說它安不安全,，衛(wèi)不衛(wèi)生，健不健康了,，它進不了大超市,，大的商店，但是它可以進到學(xué)校的周圍,。兩位對這個問題怎么看,？
劉戈：其實我專門做過調(diào)查，以前,，就是我試圖在超市里頭去找,，看看有沒有類似這樣的食品。我大大小小的超市轉(zhuǎn)了好些,，也沒有發(fā)現(xiàn)一個,。
馬光遠(yuǎn)：有五毛錢的。
劉戈：就是說這種這么便宜的,，這樣一種針對小孩的這樣一種食品,。為什么呢？其實這里面就是說在整個的一個銷售,，無論從生產(chǎn)到物流,，到最后進入到營業(yè)網(wǎng)點，它是完全是和我們的大超市完全并行的,、獨立的一個銷售系統(tǒng),，所以在這樣的一個系統(tǒng)里面,，監(jiān)管實際上是一個盲區(qū)。所以我覺得可能我們的監(jiān)管部門,，就是以前如果我們更多的精力是放在那些大超市,，主流的這樣的一個銷售系統(tǒng)以外，那么現(xiàn)在是不是翻回來的話,，就是對于這樣一個銷售渠道,，摸準(zhǔn)了它到底是通過什么樣的一個渠道，最后由生產(chǎn)廠家位于河南或者是湖南的這樣的生產(chǎn)廠家,，流到全國各地的每一所中小學(xué)的門外的那些小攤點和小商店里面的,。
馬光遠(yuǎn)：這個市場定位，我們看到是非常明確的,，人家就不是供給大超市的,，因為知道，一旦進大超市以后,，第一個價錢貴,。
劉戈：還有進場費。
馬光遠(yuǎn)：對,，還有進場費的問題,；第二點我們看到就是說它的包裝，它的說明是很有問題的,，你看我們看到今天的好幾個東西里邊,，它有些他是按照《食品安全法》規(guī)定的，對于食品的外包裝,，你應(yīng)該怎么辦,，對吧，你的這個生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)怎么樣,？你的食品添加劑是什么,？你的生產(chǎn)日期、廠家等等,，它是有的,，但是有些純粹都沒有。你比如說這么一個叫“辣子魚”的這么一個,，它只有一個廠家叫鄭州市管城區(qū)亮亮食品廠,，然后再就任何……
劉戈：不知道它在哪。
馬光遠(yuǎn)：你找不到它在什么地方,。
劉戈：對，也沒有門牌號,。
馬光遠(yuǎn)：對吧,，而且這個……
劉戈：電話也是手機,。
馬光遠(yuǎn)：你看它上面還寫的是“中國人保財險”給他做擔(dān)保的，我們看到這個他還是有偽裝的,，你看他這個所有的他都標(biāo)了,，盡管標(biāo)得很概括，你打電話過去以后,，你可能會找到人,，也可能會找不到人，對吧,，你沿著他標(biāo)的這個地址去找的話,，你發(fā)現(xiàn)地址不存在。
馬光遠(yuǎn)：但最起碼從形式上來講,。
主持人：它還有,。
馬光遠(yuǎn)：它還存在的，這個純粹沒有形式,。所以從這個定位來講的話,，我們講就是這么一個“流存”，從河南,，從湖南這些地方,，一個小鎮(zhèn)里邊能夠流到北京，北京查了60多種,，是吧,，能夠流到北京以后，我想這個渠道本身絕對不是我們想得非常簡單,，它有一個,，在這么一個食品鏈上面，有很多利益方存在,。
主持人：比如說都有哪些利益方,？
馬光遠(yuǎn)：從加工，加工的企業(yè),，那么到當(dāng)?shù)氐倪@么一個監(jiān)管體系,，是吧，因為這個有廠家的,，這個廠家而且它標(biāo)明比如說叫什么什么鎮(zhèn),，我想這個鎮(zhèn)里邊，如果說他有相關(guān)的監(jiān)管部門的話,，那么這個企業(yè)不可能存在,，我們在這個小片里面我們看到，人家講了，我們這個東西根本不用去打廣告的,，根本不用去推銷的,，供不應(yīng)求，晚上,、白天都在干,，那么這么一個廠，如果說要真的去監(jiān)管的話,，它這個監(jiān)管是可以監(jiān)管到的,。所以我們可以想像，就是說這么一個小小的“辣子魚”,，為什么它能夠堂而皇之地,，能夠在整個小學(xué)生的食品體系里邊能夠占一定地位，而且非常暢銷,，是因為我們沒有看到正規(guī)的一個監(jiān)管,，但是似乎在后面又有很多因素促使它能夠到今天這么一個程度。
劉戈：我們這里面的產(chǎn)品,，有的是完全按照馬老師說的是“三無”產(chǎn)品,，假的，但是對于某些色素,，對于它的添加劑,，對于比如說甜味劑等等的話，這個它在這一類的食品里面,，就是這種小食品這一類的食品里面是沒有量劑規(guī)定的,。而且的話在一些地方，就是為了促進它們這樣的一個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，會制定一個地方標(biāo)準(zhǔn),，那個地方標(biāo)準(zhǔn)比國家的標(biāo)準(zhǔn)又放松了一些。
主持人：我們今天從這個“三無”產(chǎn)品談到了食品制定的一些標(biāo)準(zhǔn),，從國家的標(biāo)準(zhǔn)到省級的標(biāo)準(zhǔn),，立法的標(biāo)準(zhǔn)等等這些，那正是因為這些標(biāo)準(zhǔn)的缺失,，導(dǎo)致這些“三無”產(chǎn)品可以在校園的門口肆意泛濫,，一些簡單的面食制作的食品，加上各種添加劑和色素之后,，就變成了各種雞鴨魚肉,，稍候繼續(xù)我們今天的評論。
解說：面粉變“牛肉”到底行不行,？國家一個標(biāo)準(zhǔn),，地方一個標(biāo)準(zhǔn),，兩個標(biāo)準(zhǔn)能否統(tǒng)一？校園周邊食品安全從何抓起,？《今日觀察》正在評論,。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)收看我們今天關(guān)注的問題是校園食品,。那么我們也注意到這樣的一些偽劣的校園食品，它的生產(chǎn)地主要是集中在湖南和河南這兩個地方,，為什么會這樣呢,？接下來通過一個短片我們一起來了解一下。
解說：調(diào)查中記者發(fā)現(xiàn),，校園周邊一些小食品外包裝上都有這樣的標(biāo)注,，調(diào)味面制品或者擠壓面粉熟食。然而在國家食品添加劑使用衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)中,，并沒有調(diào)味面制品或擠壓面粉熟食這兩種食品名類,。那么這類小食品究竟該如何使用添加劑呢？
從這些面制小食品的包裝上,，我們看到了這樣兩個地方標(biāo)準(zhǔn),，《湖南省擠壓面粉熟食地方標(biāo)準(zhǔn)》和《河南省調(diào)味面制品地方標(biāo)準(zhǔn)》。
在湖南省擠壓面粉熟食的地方標(biāo)準(zhǔn)中,，這類面制食品中使用食品添加劑應(yīng)符合《國家食品添加劑使用衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》中,，糕點上彩裝的規(guī)定。
河南省調(diào)味面制品的地方標(biāo)準(zhǔn)中注明,，這種食品的添加劑使用應(yīng)符合《國家食品添加劑使用衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》糕點和膨化食品的規(guī)定,，按照這兩個地方標(biāo)準(zhǔn)，這兩類用面粉制作的小食品允許使用的食品添加劑幾乎涵蓋了國家標(biāo)準(zhǔn)中所有著色劑,、甜味劑和防腐劑,。
5月16號，記者把從各地校園門口食雜店購買的五種調(diào)味面制品送到相關(guān)部門進行檢測,，結(jié)果發(fā)現(xiàn),，五種食品中的甜蜜素含量均超過國家標(biāo)準(zhǔn)要求的最大使用量。
依據(jù)國家標(biāo)準(zhǔn),，糕點中允許添加的甜蜜素含量為每千克不得超過0.65克,，而記者送檢的這五種小食品中，有的竟超過國家標(biāo)準(zhǔn)最大允許值近10倍,。
國家兒童營養(yǎng)中心的曾方太教授認(rèn)為,，我國兒童食品安全方面的標(biāo)準(zhǔn)、法規(guī)起點過低,，不成體系,，造成了我國的兒童食品長期存在的安全隱患。
關(guān)于校園以及兒童食品安全，來看看國外的做法,。
日本的法律規(guī)定,，電視臺不得播出“垃圾食品”廣告，包括兒童食品廣告,，如果在少兒節(jié)目中插播或變相播出兒童“垃圾食品”廣告,，電視臺將被處以2000萬日元的罰款，并追究相關(guān)人員的責(zé)任,。
在美國,，如果生產(chǎn)和批發(fā)、銷售假冒偽劣兒童食品,，當(dāng)事人除被判監(jiān)禁外,，還將面臨25萬到100萬美元的罰款。
法國甚至把生產(chǎn)假冒偽劣兒童食品的罪行與販毒,、軍火走私一并列為危害安全罪,。
主持人：剛才我們談到了這個食品制作的一個標(biāo)準(zhǔn)，那么按照常識來說,，就是說如果國家在這個問題上沒有頒布標(biāo)準(zhǔn)的話,，省是有權(quán)力頒布……
劉戈：制定標(biāo)準(zhǔn)的。
主持人：制定標(biāo)準(zhǔn)的,，那這對于這個食品生產(chǎn)來說是意味著什么呢,？是更嚴(yán)了還是更松了？
劉戈：現(xiàn)在看,，就是有一些地方的標(biāo)準(zhǔn)它制定的比國家的標(biāo)準(zhǔn)更寬松,，為了扶持產(chǎn)業(yè)嘛。但是我除了這個問題的話,，我還想說一點,，就是說我們是不是應(yīng)該對兒童食品的安全有一個更加嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，因為現(xiàn)在看來,，如果要是按照我們現(xiàn)有的標(biāo)準(zhǔn)來說,，是可以就是說有的廠家他所有證照齊全，生產(chǎn)出來到最后,，也是一個就是我們大人一看就不會想買的這樣一個食品,，而且這個東西可能你也無法從科學(xué)上去驗證，比如說這個色素用了多少最后對人體會有一個什么樣的一個影響,，負(fù)面的影響,，病理上的一個報告，可能我們也拿不出來,。但是出于對于兒童這樣特殊的群體,，因為他自己是一個不完全這個行為能力的人,，他對問題的判斷是和成年人不一樣的，那么這樣就有人鉆了這樣一個空子,，那么這個空子是不是可以通過法律的形式最后我們堵上,。你比如說我們的《未成年人保護法》里面的話，對于學(xué)校食堂,，學(xué)校的食品是有規(guī)定的,，但是對于校門口這樣的一個情況的話，沒有辦法來查處,，也沒有辦法來規(guī)定,。
主持人：也可以參照比如說網(wǎng)吧嘛，學(xué)校附近你多少多少米是不可以開網(wǎng)吧的,。
劉戈：對，這樣的話是不是我們就來探討這個問題,，就是說成年人和這個兒童的這樣一個食品的標(biāo)準(zhǔn),，是不是可以應(yīng)該不一樣，但是現(xiàn)在因為是嬰幼兒是分開了,，對嬰幼兒有更嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn),，但是對于比如說十幾歲的這樣一個成長期的兒童，對他們的識別,。
主持人：這方面是應(yīng)該更加關(guān)注,，應(yīng)該更加健全和建立。
馬光遠(yuǎn)：我們最主要第一個是沒有兒童食品的這么一個叫法,。
劉戈：對,，而且人家也沒有寫兒童食品。
馬光遠(yuǎn)：對,，對,，你看起來可能不是專供兒童用的。
劉戈：所以比較麻煩,。
馬光遠(yuǎn)：第二點我們看到,，我們希望是在兒童食品的安全標(biāo)準(zhǔn)上，要比成年人高一點,。第二個我想說的是什么,，就是說我們涉及到食品安全問題的時候，我覺得國家在立法方面,，一定要盡可能地不留空白,，也就是說要盡可能把立法權(quán)收歸到統(tǒng)一的全國來適用，我覺得沒必要說把河南人跟甘肅人不一樣來對待,，他們的身體有多少差別嗎,？我覺得沒有多少差別,。
主持人：你說到這里，有這樣的一個問題,，比如說在這些食品當(dāng)中,，就是這個調(diào)味面制品和擠壓面粉熟食，這是兩個非常陌生的名詞啊,。
馬光遠(yuǎn)：對,。
主持人：那么在這個國家的食品添加劑當(dāng)中呢，它是沒有出現(xiàn)這兩個標(biāo)準(zhǔn),，但是在湖南和河南兩地是有這兩項標(biāo)準(zhǔn)的,。
馬光遠(yuǎn)：有地方標(biāo)準(zhǔn)。
主持人：這是他們的一個地方標(biāo)準(zhǔn),。那是不是這就意味著說,，有了這個地方的標(biāo)準(zhǔn)，它就安全了呢,？
馬光遠(yuǎn)：那我們看這兩個標(biāo)準(zhǔn)究竟是一個什么情況,，北京市最近就是做的一個對河南、湖南這兩個地方的不安全的,，所謂這兩類食品本身,，做的檢測結(jié)果表明,，就是說有很多的食品本身除了那個什么甜味劑,。
主持人：甜味劑。
馬光遠(yuǎn)：除了這個超標(biāo)以外,，別的似乎還是符合標(biāo)準(zhǔn)的,，這是讓我們非常不理解的,。
主持人：對。
馬光遠(yuǎn)：不理解的關(guān)鍵在什么地方呢,？就是這兩個地方對這兩類食品本身的“標(biāo)準(zhǔn)”非常寬松,，等于是不設(shè)防，參照他們的“標(biāo)準(zhǔn)”來看的話,，基本上對這兩類食品本身無所謂一個超標(biāo)的問題,。那么如果無所謂超標(biāo)的問題，意味著這兩類食品不管你添加多少的添加劑,，都是安全的,，那么這意味著這個“標(biāo)準(zhǔn)”本身已經(jīng)不復(fù)存在，一個“標(biāo)準(zhǔn)”本身它本來叫安全標(biāo)準(zhǔn),，但是有了這個“標(biāo)準(zhǔn)”以后,，反而變得非常不安全了。
主持人：就這個問題我們現(xiàn)在再來聽一聽特約評論員他有怎樣的觀點和建議,。
鄭風(fēng)田（中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院副院長）：我覺得一定要把校園做一個特區(qū),，當(dāng)然最低層面像這些賣的假冒偽劣產(chǎn)品,，亂加添加劑的這些中小學(xué)食品，必須要禁止,；第二個就是對孩子的未來健康有很大的副作用的,，這些高能量，高脂肪的快餐店,，在中小學(xué)旁邊亂開的現(xiàn)象,，也必須要禁止；第三個更大的層面上,，就是從未來,，我覺得很多種小學(xué)應(yīng)該建立直供模式，讓他們能吃到健康,、安全的有機食品,，學(xué)校可以學(xué)一些像意大利這些建立直供模式（的經(jīng)驗）,，讓農(nóng)民也受益,，讓學(xué)校的學(xué)生也受益，這樣使我們的孩子從小能夠有一個好的身體基礎(chǔ),。
熊丙奇（21世紀(jì)教育發(fā)展研究院
上海交通大學(xué)教授）：第一位的責(zé)任實際上還是食品衛(wèi)生安全監(jiān)管部門的責(zé)任，其次才是學(xué)校的責(zé)任,，學(xué)校應(yīng)該遴選這樣相關(guān)的機構(gòu)進學(xué)校,，與商家進行出租房屋的時候，要關(guān)注這個商家本身的經(jīng)營是不是遵紀(jì)守法,。在加強監(jiān)管的同時,，學(xué)校應(yīng)該對學(xué)生進行有關(guān)的安全教育，這其中就包括食品安全教育,。因為有的孩子實際上在這方面的知識很缺乏,，也給這些不法商販以可乘之機。
再一方面,，我們現(xiàn)在一些學(xué)生的消費也要進行引導(dǎo),，因為雖然學(xué)生有消費自主權(quán)，但是由于他是未成年人,，有些時候會亂花錢,，那么這個時候?qū)W校也應(yīng)該對他進行引導(dǎo)。
主持人：像這樣的“三無”產(chǎn)品而且沒有標(biāo)準(zhǔn),，而且各項指標(biāo)也都是超標(biāo)的這樣的一個食品,，出現(xiàn)在市場上就是讓人驚訝的，而且它還出現(xiàn)在學(xué)校周圍,，這是不是應(yīng)該特別引起我們的關(guān)注,？
劉戈：對,，沒辦法，有的時候可能現(xiàn)在我們的監(jiān)管的力量還達不到的情況下,，那么可能家長和學(xué)校要承擔(dān)更多的責(zé)任,，我看到很多學(xué)校里面會有主題扳回，就是如何抑制這樣的一個垃圾食品的這樣主題班會,，通過這樣的一種自我教育的方式,，那么提高孩子們對于食品的鑒別能力，提高食品的安全性,。
主持人：其實現(xiàn)在作為一個小學(xué)生挺累的,，需要學(xué)習(xí)的太多。
劉戈：對,，家長要做到位,。
馬光遠(yuǎn)：當(dāng)然我覺得最關(guān)鍵的還是監(jiān)管。
主持人：對,。
馬光遠(yuǎn)：我覺得如果說我們把對食品安全的監(jiān)管責(zé)任交給家長,。
主持人：交給孩子。
馬光遠(yuǎn)：交給學(xué)校甚至交給……
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