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解說(shuō)：公路罰款,，怪象連連，罰款究竟進(jìn)入誰(shuí)的腰包,？罰款如何推高我們的物價(jià),？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（史小諾）：歡迎各位收看今天的《今日觀察》,，今天繼續(xù)我們的系列節(jié)目《聚焦物流頑癥》,。一輛大貨車(chē)一年在路上的罰款達(dá)到三萬(wàn)元，四十噸的貨車(chē)運(yùn)一趟煤要被罰上六百元,，這相當(dāng)于每一噸煤的運(yùn)費(fèi)是提高了十五元,，這是《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者在河南西峽對(duì)一些大貨車(chē)司機(jī)采訪的調(diào)查的情況。那么路上的亂罰款推高物流成本,，讓這個(gè)話題站在輿論的風(fēng)口浪尖，行政罰款流向和它的用途究竟怎樣,？罰款現(xiàn)象的背后又暴露出了哪些問(wèn)題,？又該如何杜絕？
今天的評(píng)論員是馬光遠(yuǎn)和張鴻,，同時(shí)也歡迎廣大的觀眾朋友登陸www.weibo.com來(lái)參與我們的節(jié)目,。首先一起來(lái)回顧一下近期財(cái)經(jīng)頻道記者就路上罰款所做的相關(guān)調(diào)查。
解說(shuō)：4月22日,，記者跟隨一輛大貨車(chē)通過(guò)內(nèi)蒙古,、陜西交界的收費(fèi)口時(shí)出現(xiàn)了故障，停在僅靠收費(fèi)口附近休息區(qū),。
交警：停一個(gè)小時(shí)300塊,。
司機(jī)：那我這個(gè)要修車(chē)，要是幾個(gè)小時(shí)的話,，那不得（上千）,。
交警：那沒(méi)辦法，對(duì),，就是這么個(gè)意思,。
司機(jī)：那你這個(gè)本來(lái)就是設(shè)立的停車(chē)帶。
交警：那我管不著。
解說(shuō)：下午大貨車(chē)還沒(méi)有修好,，路政人員再次趕來(lái),，要求罰款900元。
交警：那行,，大哥,，交600塊錢(qián)，不用開(kāi)票了,。
司機(jī)：交600塊錢(qián),。
交警：交600塊錢(qián)，不用開(kāi)票了,。
司機(jī)：那也可以,。
解說(shuō)：司機(jī)給執(zhí)法人員拿出600元后，執(zhí)法人員并沒(méi)有開(kāi)出任何票據(jù),，只把駕駛證還給了司機(jī),。
字幕：5月15日，記者再次來(lái)到包茂高速蒙陜收費(fèi)站,，整整一下午,，沒(méi)有看見(jiàn)交警或路政執(zhí)法人員。當(dāng)時(shí)的兩位路政人員,，已被所屬的內(nèi)蒙古高路公司開(kāi)除公職,。
解說(shuō)：在陜西高陵縣，記者還拍攝到違規(guī)重復(fù)處罰的現(xiàn)象,。
司機(jī)：前邊罰過(guò)了,。
交警：那是去的時(shí)候罰的，你現(xiàn)在是回去,，你這車(chē)?yán)倪@煤就跟娶媳婦一樣,，換個(gè)媳婦就不行，拉車(chē)就跟拉人一樣的,。
解說(shuō)：在河南鄧縣,，這里的交警竟然毫無(wú)理由地向司機(jī)手里塞罰單，雖然司機(jī)一次次擋回,，但最終還是拗不過(guò)交警,，甚至交警連罰款的理由都懶得說(shuō)。
司機(jī)：這罰的是個(gè)啥,？
解說(shuō)：交警開(kāi)出的罰單沒(méi)有具體違法行為,，也沒(méi)有條款，處罰的原因可能沒(méi)有人能看得懂,。在210國(guó)道高陵段,，記者發(fā)現(xiàn)有運(yùn)政和交警兩個(gè)執(zhí)法點(diǎn),，相距只有200米。
交警：營(yíng)運(yùn)證還有車(chē)證,。
司機(jī)：都有,。
解說(shuō)：10分鐘后，車(chē)輛通過(guò)兩個(gè)執(zhí)法點(diǎn),。
司機(jī)：這是交警,，這是運(yùn)管。
記者：交警罰了多少錢(qián),？
司機(jī)：100元,。
記者：運(yùn)管呢？
司機(jī)：60元,。
解說(shuō)：在交警開(kāi)出的處罰決定書(shū)上,，處罰的原因是因?yàn)槌d。
司機(jī)（河南省西峽縣大貨車(chē)罰款維權(quán)人士）：沒(méi)有過(guò)磅,，怎么認(rèn)定超載,，這也是與交警執(zhí)勤規(guī)定的要求相違背。
解說(shuō)：記者對(duì)高陵縣這個(gè)執(zhí)法點(diǎn)觀察發(fā)現(xiàn),，他們幾乎從不截?cái)r小轎車(chē),、小貨車(chē)和空載的大貨車(chē)，而只是針對(duì)行駛中拉滿(mǎn)貨的大貨車(chē)進(jìn)行攔截,，在不稱(chēng)重的情況下進(jìn)行超載罰款,。當(dāng)有大貨車(chē)不停時(shí)，警車(chē)就會(huì)閃著警燈追上去,。
司機(jī)：外地車(chē)到這,，他是必罰，連一個(gè)也不會(huì)放過(guò),。
解說(shuō)：根據(jù)2008年河南省交警總隊(duì)出臺(tái)的六條規(guī)定，移動(dòng)隱蔽測(cè)速是典型的公路“三亂”行為,，河南西峽縣專(zhuān)門(mén)替大貨車(chē)維權(quán)的王金伍,，曾六次抓到鎮(zhèn)平縣交警部門(mén)違規(guī)罰款，這天王金伍再次發(fā)現(xiàn)警車(chē)違規(guī)隱蔽測(cè)速拍照,。
王金伍（河南省西峽縣大貨車(chē)罰款維權(quán)人士）：要跑,，快點(diǎn)，張哥,。
解說(shuō)：沒(méi)想到,，警車(chē)?yán)锏膱?zhí)法人員看到王金伍竟一溜煙地跑了，由于跑的太慌張,，直至連右面的車(chē)門(mén)都沒(méi)有來(lái)得及關(guān),。
王金伍：門(mén)都沒(méi)關(guān),，門(mén)都沒(méi)有關(guān)就跑啦。元月三十日到現(xiàn)在,，四個(gè)月時(shí)間八次監(jiān)督,，都是在路上一個(gè)人拍照。
記者：八次反映都不改,？
王金伍：不改,，沒(méi)有改，他只是換換地方,。
主持人：剛才那些鏡頭我們其實(shí)觀眾朋友已經(jīng)看過(guò)很多次了,，這段時(shí)間我們財(cái)經(jīng)頻道也一直是在聚焦這個(gè)物流頑癥。那么兩位評(píng)論員還是在我們今天節(jié)目一開(kāi)始,，再次給我們觀眾朋友梳理一下,，報(bào)道當(dāng)中反映出哪些具體的問(wèn)題？然后這個(gè)“亂收費(fèi),、亂罰款”它是怎樣推高了物流成本,？這個(gè)帳應(yīng)該怎樣來(lái)算？
張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：哪幾個(gè)問(wèn)題剛才咱們其實(shí)節(jié)目里也給總結(jié)了,。
主持人：對(duì),。
張鴻：那在我看來(lái)，其實(shí)罰款最?lèi)毫拥木褪菦](méi)有依據(jù)的罰款,，就是我看你好欺負(fù),，看馬光遠(yuǎn)長(zhǎng)相挺憨厚，好欺負(fù),，我就說(shuō)罰,，你看剛才片子也有，我不跟你講理由,，就是罰款,，因?yàn)槭裁矗驗(yàn)槲覀冋f(shuō)這個(gè)強(qiáng)龍還不壓地頭蛇呢,，何況你運(yùn)輸司機(jī)你運(yùn)輸大卡,，你哪是什么強(qiáng)龍呢？你就是一個(gè)小蛇,，人家才是地頭龍呢,。
主持人：非常被動(dòng)。
張鴻：在這個(gè)區(qū)域里邊,，我說(shuō)你罰你多少就罰你,，不給你理由，所以那你就得交錢(qián),，你不交錢(qián)不行,，那你走不掉,。然后這個(gè)依據(jù)呢，有依據(jù)的,，有依據(jù)的有的是自己創(chuàng)造依據(jù),，比如說(shuō)大家都知道的那種這個(gè)隱蔽的那種攝象頭。
馬光遠(yuǎn)（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：攝象頭,，對(duì),。
張鴻：它那是非法的。
主持人：對(duì),。
張鴻：但是我要尋找一個(gè)依據(jù),，我就偷著拍一下，然后我給你一個(gè)理由,。還有一個(gè)就是,，這個(gè)也是非常惡劣的就是什么，咱們可以談,，議價(jià),，我說(shuō)罰你800。
主持人：打折,。
張鴻：你說(shuō)不要票了,，罰500，OK,，達(dá)成一個(gè)協(xié)議,。
主持人：對(duì)。
張鴻：事實(shí)上很多都是這樣,，他以這個(gè)罰款為名,，然后私下里能達(dá)成一個(gè)妥協(xié)的一個(gè)可以交易的一個(gè)價(jià)格，所以他就是說(shuō),，有的是沒(méi)有依據(jù)的,，有的是我創(chuàng)造依據(jù)的，然后即使有依據(jù)的,，咱們也可以打折,，還有就是重復(fù)的罰款。
馬光遠(yuǎn)：對(duì),。
張鴻：就是你去一趟你收錢(qián)，回來(lái)我還要收你錢(qián),。
馬光遠(yuǎn)：重復(fù),。
張鴻：然后你過(guò)了這個(gè)省區(qū)，你在這個(gè)省罰了一次錢(qián),，到下一個(gè)省馬光遠(yuǎn)還得再罰一次,，因?yàn)槟闶窃谀莻�(gè)省罰的,，那和我沒(méi)關(guān)系，現(xiàn)在你到我這個(gè)縣了,，我就得罰一次,。
主持人：對(duì)，所有的過(guò)程當(dāng)中,，我們知道貨車(chē)司機(jī)他們是這個(gè)地位非常被動(dòng)的,。
張鴻：對(duì)，弱勢(shì),。
主持人：沒(méi)有辦法,，沒(méi)有說(shuō)話的權(quán)力。
馬光遠(yuǎn)：對(duì),，非常弱勢(shì),，應(yīng)該說(shuō)我們關(guān)注“亂罰款”三個(gè)字的時(shí)候，我覺(jué)得最關(guān)鍵的關(guān)注點(diǎn)是個(gè)“亂”字,。
主持人：對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：也比如說(shuō)剛才張鴻列舉的很多，包括我們鏡頭里邊看到的很多,，事實(shí)上罰款是可以的,。
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：但是亂罰款等于是,，第一個(gè)是你超過(guò)了法律規(guī)定的程序,，規(guī)定的界限；第二點(diǎn)是法律很多沒(méi)有規(guī)定的你按照你的程序,，按照你的方式來(lái)進(jìn)行罰款,。那么這個(gè)罰款最終如果我們把它看成一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的話，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的最終承擔(dān)者就是消費(fèi)者,，也就是說(shuō)每一個(gè)大貨車(chē)司機(jī),，當(dāng)他熟悉整個(gè)公路上的一個(gè)法治的生態(tài)以后，也就是說(shuō),，比如說(shuō)他到河南之后他有一個(gè)預(yù)算,，我在河南要交多少罰款，他到內(nèi)蒙的時(shí)候,，他也有個(gè)預(yù)算,，這筆預(yù)算最終要打到誰(shuí)的頭上，要打到物流的成本,，物流成本的頭上,。
主持人：最后是轉(zhuǎn)嫁到消費(fèi)者的頭上。
馬光遠(yuǎn)：也就是說(shuō)，最終雖然這個(gè)“亂罰款”本身從法治的角度來(lái)講是一個(gè)違法的行為,，是一個(gè)不應(yīng)該有的行為,，但是最終通過(guò)一系列的程序以后，在會(huì)計(jì)帳目上反映出來(lái)以后,，那么它就變成一個(gè)物價(jià)的成本了,。
張鴻：這就剛才你說(shuō)的一噸煤增加15塊錢(qián)。
馬光遠(yuǎn)：增加15塊錢(qián),，對(duì)吧,，這15塊錢(qián)里邊我們需要承擔(dān)的，第一個(gè)可能需要它超載的,，因?yàn)橛泻芏嘭涇?chē)司機(jī)反映,，說(shuō)我如果不超載的話事實(shí)上我是虧的，那么所以我選擇超載,，選擇超載的話你要付出的代價(jià)是什么,？你要付出的代價(jià)是別人要罰款，而且這個(gè)罰款本身不是說(shuō)合理的一個(gè)罰款,，而是一個(gè)亂罰款,，所以整個(gè)下來(lái)以后，我們講怎么樣來(lái)推高物流成本呢,，如果是正常的一個(gè)罰款,，是正常的一個(gè)物流成本的話，那么它有一筆帳,，我們現(xiàn)在看到的這筆帳,，事實(shí)上我們看到片子里邊算了，說(shuō)15塊錢(qián),，15塊錢(qián)可能是我們看得見(jiàn)的,。因?yàn)楹竺嬗泻芏嗫床灰?jiàn)的。
主持人：對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：有很多私了的,，有很多沒(méi)有入帳的，那么這一筆帳究竟怎么來(lái)算呢,？我覺(jué)得到現(xiàn)在為止,，我看到了很多算帳的辦法，到現(xiàn)在為止并沒(méi)有算出來(lái),。
張鴻：糊涂帳,。
馬光遠(yuǎn)：15塊錢(qián)這么一筆帳，我覺(jué)得如果說(shuō)真的這么清清楚楚,，明明白白的話,，倒還未見(jiàn)得是一件非常壞的事，關(guān)鍵是到現(xiàn)在為止這筆帳究竟如何？究竟罰了多少錢(qián),？究竟在整個(gè)我們的物流成本里邊，罰款占的比例是多少,？事實(shí)上到現(xiàn)在為止,，我認(rèn)為是一個(gè)謎。
主持人：其實(shí)《行政處罰法》當(dāng)中,，關(guān)于這個(gè)實(shí)行行政處罰的執(zhí)行,，它是有非常明確的規(guī)定的。接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子來(lái)了解一下,。
解說(shuō)：1996年10月1日起施行的《中華人民共和國(guó)行政處罰法》第五十三條明確規(guī)定：罰款,、沒(méi)收違法所得或者沒(méi)收非法財(cái)物拍賣(mài)的款項(xiàng)，必須全部上繳國(guó)庫(kù),，任何行政機(jī)關(guān)或者個(gè)人不得以任何形式截留,、私分或者變相私分；財(cái)政部門(mén)不得以任何形式向作出行政處罰決定的行政機(jī)關(guān)返還罰款,、沒(méi)收的違法所得或者返還沒(méi)收非法財(cái)物的拍賣(mài)款項(xiàng),。
第四十六條規(guī)定：作出罰款決定的行政機(jī)關(guān)應(yīng)當(dāng)與收繳罰款的機(jī)構(gòu)分離。當(dāng)事人應(yīng)當(dāng)自收到行政處罰決定書(shū)之日起十五日內(nèi),，到指定的銀行繳納罰款,。銀行應(yīng)當(dāng)收受罰款，并將罰款直接上繳國(guó)庫(kù),。
那么行政罰款到底去向何處,？又該如何分配？近年來(lái)關(guān)于行政處罰涉及款項(xiàng)應(yīng)當(dāng)公開(kāi)的呼聲頻頻見(jiàn)諸報(bào)端,。
《中國(guó)青年報(bào)》報(bào)道：去年初,，云南省政協(xié)委員王中在提交的建議中說(shuō)：媒體報(bào)道昆明交警六大隊(duì)在50天時(shí)間內(nèi)罰款970多萬(wàn)元。按照交警執(zhí)法部門(mén)所說(shuō)的“罰款票據(jù)都是從財(cái)政部門(mén)領(lǐng)取的,，罰繳分離,，這些錢(qián)都上交財(cái)政了”，公眾需要知道的是財(cái)政將它用于哪些方面,，財(cái)政返還給交警執(zhí)法部門(mén)的比例是多少,？
主持人：我們?cè)诹私饬恕缎姓幜P法》的相關(guān)規(guī)定之后，再看這樣一個(gè)調(diào)查,，您認(rèn)為行政罰款出現(xiàn)的根源在哪里,？我們看一下網(wǎng)友他們的說(shuō)法，31.70%的朋友認(rèn)為是行政罰款缺乏一個(gè)監(jiān)督的體系,，還有31.70%的朋友認(rèn)為罰款當(dāng)成了收入,。
剛才我們也說(shuō)了，《行政處罰法》當(dāng)中對(duì)這個(gè)行政罰款其實(shí)有非常嚴(yán)格的法律上的規(guī)定，但是為什么這個(gè)規(guī)定就執(zhí)行不下去,，到底這個(gè)漏洞在哪里,？
張鴻：我也聽(tīng)到一個(gè)專(zhuān)家有一個(gè)說(shuō)法，因?yàn)椤缎姓幜P法》第一句,，第一句就是為了規(guī)范行政處罰的設(shè)定和實(shí)施,。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)。
張鴻：就是它其實(shí)是約定罰款的,，也就是約定這些行政機(jī)關(guān)的,，但是現(xiàn)在有一個(gè)說(shuō)法就是，《行政處罰法》幾乎變成了《行政罰款法》,，就是很多人理直氣壯地可以違反這個(gè)法,，可以去罰款。你比如說(shuō)剛才其實(shí)我們片子里也談到了一些,，你說(shuō)非常簡(jiǎn)單的,，現(xiàn)在司機(jī)師傅如果在路上遇到了一個(gè)罰款，這個(gè)罰款如果是高于50塊錢(qián)的,，基本上現(xiàn)在都高于50塊錢(qián),，路證啊什么的，這些都是高于50塊錢(qián),，交警他很少有50塊錢(qián)的,。50塊錢(qián)它是什么坎呢？只有50塊錢(qián)以下才適合簡(jiǎn)易程序,，適用簡(jiǎn)易程序,，簡(jiǎn)易程序就是當(dāng)場(chǎng)給你處罰。
主持人：對(duì),。
張鴻：超過(guò)50塊錢(qián)要一般程序,，一般程序的概念是什么呢，它就很復(fù)雜,。
主持人：必須得告銀行了,。
張鴻：兩個(gè)執(zhí)法者，然后跟你有筆錄啊,，有筆錄,，然后你需要這個(gè)認(rèn)真地聽(tīng)到他說(shuō)，因?yàn)槟氵`反了什么,。
馬光遠(yuǎn)：主體是由,？
張鴻：對(duì)，這是法律專(zhuān)家,，都要落下來(lái),，然后你還有司機(jī)什么的,，跟車(chē)的，你要簽個(gè)名,。我看四十一條,，他要聽(tīng)取當(dāng)事人的陳述聲辯，這些都要有記錄檔案的,，如果拒絕聽(tīng)取當(dāng)事人的陳述聲辯,，行政處罰決定不能成立，就是你就不能罰我了,。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，你包括司機(jī),，他遇到這樣的情況的時(shí)候,，他并不了解說(shuō)，我作為被處罰的主體,，我享用什么樣的權(quán)力,。
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：他在對(duì)我進(jìn)行處罰的時(shí)候應(yīng)該按照什么樣的程序來(lái)懲罰,。
張鴻：現(xiàn)在是這樣,，即使司機(jī)不知道，可能老板知道,，就運(yùn)輸企業(yè)老板知道,，但是他知道他要承擔(dān)的是什么成本呢，比如說(shuō)我允許你行政復(fù)議,，行政復(fù)議7天然后你去申訴吧,，OK，但是你想一想,。
主持人：他沒(méi)有這個(gè)精力和時(shí)間,？
張鴻：我們?cè)O(shè)身處地的想一想，這個(gè)成本得多高,？
主持人：對(duì),。
張鴻：你這貨就壓在那壓7天，然后你去申請(qǐng)復(fù)議,，又是當(dāng)?shù)氐�,，它地方政府的這個(gè)執(zhí)法部門(mén)，所以你在那能,，第一,，能不能受理，行政復(fù)議能不能受理,，能受理了以后你能不能贏得這個(gè)官司,，贏得這個(gè)官司你下一次車(chē)還從這走不走,。
馬光遠(yuǎn)：時(shí)間很長(zhǎng)。
張鴻：這個(gè)成本太高,，所以還不如咱打個(gè)折,，我就這樣吧，我就交錢(qián)走了就完了,。
馬光遠(yuǎn)：而且現(xiàn)在我們看到就說(shuō)這個(gè),，在《行政處罰法》里邊，五十三條里邊特別強(qiáng)調(diào),，說(shuō),，你罰了這個(gè)錢(qián)以后，不能直接私分,，也不能返還給人家,，但是現(xiàn)在我們看到的很多反映的情況是，我為什么對(duì)罰款有這么高的積極性,，24個(gè)小時(shí)去值班,，風(fēng)雨無(wú)阻，最重要的是這個(gè)罰款有一定的比例會(huì)返還的,。
主持人：對(duì),，它有利益鏈條在后面。
馬光遠(yuǎn)：對(duì),，對(duì),，如果這個(gè)利益鏈條不切斷的話，那么違法的“亂罰款”就是變相的一個(gè)激勵(lì)機(jī)制,，鼓勵(lì)他去罰,，但是而且他們有成本。
主持人：剛才關(guān)于《行政處罰法》我們和兩位評(píng)論員也是聊了很多,，我們也知道罰款和沒(méi)收的違法所得必須是要上交國(guó)庫(kù)的,。我們也是電話連線到了財(cái)政部的財(cái)政科學(xué)研究所所長(zhǎng)賈康，我們來(lái)聽(tīng)一下他對(duì)此事是怎樣評(píng)論的,。
賈康（財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長(zhǎng)）：現(xiàn)在行政罰款,，必須是按照收支兩條線的原則，也就是這個(gè)罰款收入要直達(dá)國(guó)庫(kù),，或者叫財(cái)政金庫(kù),，然后這個(gè)錢(qián)怎么使用，按照預(yù)算規(guī)則,。至于執(zhí)行懲罰單位,，他們自己的辦公經(jīng)費(fèi)、集體福利,、個(gè)人工資,、獎(jiǎng)金,、補(bǔ)貼等，所有這些要另外走一條線,，就是在預(yù)算里面做合理安排,。我們現(xiàn)在大的國(guó)庫(kù)概念，實(shí)際上是從中央的金庫(kù)到地方的金庫(kù),，一般都是先進(jìn)地方的,，在進(jìn)入地方的金庫(kù)里面，實(shí)際上也隱含著一個(gè)邏輯,，如果按照規(guī)范行政地方整個(gè)收入以后,，要在中央、地方或者高端地方和低端地方的體制去處理整個(gè)資金怎么分配的問(wèn)題,。據(jù)我了解,，現(xiàn)在這個(gè)信息透明度是很低的，但是從現(xiàn)在所要求的政務(wù)公開(kāi),、預(yù)算公開(kāi)，這個(gè)導(dǎo)向來(lái)說(shuō),，我覺(jué)得這些罰沒(méi)收入應(yīng)該公開(kāi),。
主持人：如何根治以罰代管，怎樣讓行政罰款的流向和它的用途更加的公開(kāi)和透明,，稍候回來(lái)繼續(xù)討論,。
解說(shuō)：行政罰款如何規(guī)范？罰款流向,、用途,，能否公開(kāi)透明？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》,，怎樣更好地規(guī)范行政罰款，那么很多地方也是在做有益的嘗試,，同時(shí)媒體也發(fā)表了自己很多的建議,，通過(guò)下面的片子一起來(lái)了解。
解說(shuō)：在河南省鄭州市,，行政執(zhí)法部門(mén)目前已將自由裁量的2804個(gè)罰款項(xiàng)目一一細(xì)化,，建立罰款自由裁量階次制度，并要求在行政處罰決定書(shū)中說(shuō)明,。比如,，鄭州交警對(duì)于“機(jī)動(dòng)車(chē)交給未取得機(jī)動(dòng)車(chē)駕駛證的人駕駛的”違法情況，規(guī)定定額罰款1500元,。而按道路交通安全法,，這種情況應(yīng)處于200元以上2000元以下罰款,。定額罰款能夠一定程度上杜絕處罰不公、處罰創(chuàng)收,、裁量權(quán)運(yùn)用不當(dāng)?shù)葐?wèn)題,。
此外，從去年10月1日開(kāi)始,，北京市城管針對(duì)執(zhí)法工作中可能存在的濫用行政處罰自由裁量權(quán),、隨意確定處罰額度的情況，進(jìn)行了先期規(guī)范,。提出了一個(gè)罰款數(shù)額計(jì)算公式：罰款數(shù)額=罰款基數(shù)×（基準(zhǔn)系數(shù)+區(qū)域系數(shù)+情節(jié)系數(shù)+變量系數(shù)）,。這種罰款方式，減小了每個(gè)城管隊(duì)員的主觀判斷,，增強(qiáng)了客觀評(píng)價(jià),。為了配合規(guī)范自由裁量權(quán)工作，還專(zhuān)門(mén)研發(fā)了電子文書(shū)網(wǎng)絡(luò)平臺(tái),，逐步實(shí)現(xiàn)行政處罰案件網(wǎng)上辦理,。據(jù)已經(jīng)進(jìn)行規(guī)范自由裁量權(quán)試點(diǎn)的亞運(yùn)村城管分隊(duì)介紹，試行的4個(gè)月時(shí)間里,，執(zhí)法人員感受最大的是手中的自由空間被最大程度地?cái)D壓掉了,，4個(gè)月來(lái)分隊(duì)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)一起同案不同罰的現(xiàn)象。
針對(duì)以罰代管,、罰款提成等亂象,，《人民日?qǐng)?bào)》指出，以罰代管是“懶政”也是“腐政”,。當(dāng)罰款成為一種創(chuàng)收手段,，罰款數(shù)量與執(zhí)法人員利益掛鉤時(shí)，罰款就有可能成為變相謀利,，成為利用權(quán)力謀取私利的腐敗,。對(duì)于以罰代管的“懶政”和“腐政”，還需從立法和完善對(duì)執(zhí)法者的監(jiān)督入手,，從制度和根源上加以解決,。
主持人：剛才我們通過(guò)片子也看到很多地方已經(jīng)是在做出一些有意的嘗試，而且有一些好的辦法,。那么怎樣管住和規(guī)范這個(gè)“亂罰款”的問(wèn)題,，我們覺(jué)得在制度設(shè)計(jì)上是一個(gè)層面，因?yàn)槠鋵?shí)我們也有《行政處罰法》,，但是關(guān)鍵是在執(zhí)行層面上怎樣更好地去細(xì)化,、去完善？
張鴻：我想首先要解決的是這個(gè)罰款者或者收費(fèi)者,、執(zhí)法者,，他的內(nèi)在的這個(gè)驅(qū)動(dòng)力,，如果有這個(gè)驅(qū)動(dòng)力的話，他就會(huì)在罰款這個(gè)路上狂奔,。我們一個(gè)同事他弟弟在看我們的時(shí)候他就說(shuō),，他原來(lái)在一個(gè)收費(fèi)的執(zhí)法部門(mén)實(shí)習(xí)，他們同事打牌啊,，堵的不是錢(qián)你知道嗎,？堵的是班。
馬光遠(yuǎn)：堵的是罰票,。
張鴻：堵的是班,。
主持人：他上多少班他的利益就會(huì)去……
張鴻：不是，就是你要是贏了的話,，你可以上夜班,。
主持人：夜班是好，罰款多,。
張鴻：夜班,，對(duì)，因?yàn)榇筘涇?chē)多,，然后超載的多,，你就可以收很多錢(qián)，然后一晚上就能剩個(gè)2000塊錢(qián),。第二個(gè)問(wèn)題就是公開(kāi),，你人不夠,，你缺幾個(gè)人,，咱說(shuō)清楚，對(duì)吧,，然后怎么養(yǎng),，每個(gè)人掙多少錢(qián)，咱都拿到帳面上來(lái),，把它放到桌面上來(lái),，你該收多少錢(qián)，不要放到底下,，放到底下去你就可能作弊,，對(duì)吧，包括你還貸啊什么這些,，然后財(cái)政收入到底有多少,。
馬光遠(yuǎn)：我們需要一套什么呢，公開(kāi)的程序,，《行政處罰法》本身是一套程序,，那么我們要知道這些錢(qián)究竟有沒(méi)有利益鏈條在里邊,，究竟有沒(méi)有說(shuō)返還。
張鴻：對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：那么你給我們這個(gè)錢(qián)的走向的一個(gè)路線圖,，從司機(jī)的口袋里面到最終誰(shuí)的口袋里面。
主持人：罰款的去向在哪里,。
張鴻：對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：經(jīng)過(guò)了多少個(gè)口袋，我想有這么一個(gè)路線圖的話那么就很清楚,，在哪個(gè)關(guān)節(jié)出了問(wèn)題,。
張鴻：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：我們治理哪個(gè)關(guān)節(jié),，所以我認(rèn)為……
主持人：但是剛才我們所說(shuō)的它幾個(gè)部門(mén)它還是說(shuō)它公開(kāi)不了啊,。
馬光遠(yuǎn)：所以到最終你不能讓部門(mén)來(lái)公開(kāi)，最終我們說(shuō),，最終財(cái)政預(yù)算的公開(kāi)等等,，它要到人大的，每年是不是人大有這么一項(xiàng)內(nèi)容,，既然罰款本身對(duì)我們整個(gè)物流業(yè),，也對(duì)我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力造成這么大的危害了，那么這么大的事情是不是可以向人大,，是不是可以在會(huì)計(jì)報(bào)表里邊單列一項(xiàng)罰款,，每年罰了多少？你收了多少,？這些錢(qián)又做了什么用,？我想這個(gè)只要公開(kāi)的話，這個(gè)就是一個(gè)制度,，沒(méi)有比公開(kāi)更好的一個(gè)制度,。
張鴻：現(xiàn)在問(wèn)題就是它主動(dòng)性不是特別足，它主動(dòng)收費(fèi)的積極性很足,，但是主動(dòng)公開(kāi)的這積極性不足,。我前兩天跟一個(gè)專(zhuān)家聊，他去調(diào)研的時(shí)候,，就發(fā)現(xiàn)有的縣,，個(gè)別縣，會(huì)把這個(gè)罰款的收入就直接真的做到預(yù)算里去了,，我們都說(shuō)你不允許這個(gè)以罰代管,，不允許定指標(biāo)什么的，他就做到了財(cái)政預(yù)算里，說(shuō)今年你這個(gè)地方要罰款,。
主持人：必須要罰多少錢(qián),。
張鴻：對(duì)，你收入,，你收入是多少,，這個(gè)就根本，所以我們的約束機(jī)制到底在哪,？還有就是現(xiàn)在很多的,，那天咱們節(jié)目里談到，已經(jīng)28個(gè)省份實(shí)現(xiàn)了什么呢,，叫所有公路基本“無(wú)三亂”,，可是我們的記者一去暗訪發(fā)現(xiàn)，你所有的,。
馬光遠(yuǎn)：基本有,。
主持人：“三亂”現(xiàn)象。
張鴻：你基本有“三亂”,，你一跟一個(gè)就有“三亂”,，你一跟一個(gè)就有“三亂”，那當(dāng)時(shí)我們也說(shuō)了,，說(shuō)只要有這樣的,，那就要摘帽啊，摘牌啊,，包括這個(gè)追究領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任啊,。
主持人：摘了嗎？
張鴻：對(duì)啊,，摘了嗎,？追究了嗎？這個(gè)咱都得問(wèn),。
馬光遠(yuǎn)：所以談了這么多年,，我想已經(jīng)積累了17年,，我們積累了很多經(jīng)驗(yàn),，也有很多的教訓(xùn)，那么最終歸結(jié)到一點(diǎn),，沒(méi)有比“公開(kāi)”這兩個(gè)字更有力的,，更有價(jià)值的，也更有效果的,。
主持人：我們需要公開(kāi),，我們需要透明。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)。
主持人：好,，接下來(lái)就這樣一個(gè)話題我們?cè)賮?lái)聽(tīng)聽(tīng)網(wǎng)友他們的評(píng)論,。
我們看看第一位朋友，他說(shuō)“行政罰款必然會(huì)增加物流的運(yùn)輸成本,，會(huì)轉(zhuǎn)化到物價(jià)成本里,，既希望公路收費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)降下來(lái)，有秩序,，規(guī)范的執(zhí)法,，管理部門(mén)一定要負(fù)起責(zé)任嚴(yán)格管理�,！�
第二位朋友,，他說(shuō)“以罰代管變成只罰不管，建議追查罰款的去向以及它的使用情況,�,！�
馬光遠(yuǎn)：對(duì)。
主持人：這跟剛才我們的建議是一樣的,。接下來(lái)就這樣一個(gè)話題我們也是采訪到了中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院的教授王成棟,，我們來(lái)聽(tīng)一下他的建議。
王成棟（中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院教授）：罰款嚴(yán)格執(zhí)行我們現(xiàn)有的法律規(guī)定,，收支兩條線,，把這個(gè)錢(qián)進(jìn)入到財(cái)政帳目里頭去，在全國(guó)設(shè)立一個(gè)統(tǒng)一的罰款帳戶(hù),，所有的執(zhí)法者,，所有的罰款都進(jìn)入到同一個(gè)帳戶(hù)里頭去，由全國(guó)人民代表大會(huì)來(lái)決定它的用途,。
主持人：怎樣盡快地最好地方式讓這個(gè)“亂罰款”盡早地杜絕和這個(gè)終結(jié),，兩位評(píng)論員有怎樣好的觀點(diǎn)和建議？
張鴻：具體到一個(gè)“亂罰款,、亂收費(fèi)”的這個(gè)行為,，它之所以會(huì)發(fā)生，就是因?yàn)閳?zhí)法者的那個(gè)權(quán)力,，力量的“力”,，和我們這個(gè)被罰者的這個(gè)權(quán)利，利益的“利”,，是不對(duì)等的,，所以我們要增強(qiáng)這個(gè)被罰者司機(jī)物流企業(yè)的這個(gè)博弈的能力。我就想我們,，既然我們已經(jīng)做了這么多期節(jié)目,，我們能不能聯(lián)合，包括交通運(yùn)輸部啊，包括這些部委,，既然大家都想來(lái)治理,，那我們就均衡一下權(quán)力，出一個(gè)那樣的小手冊(cè),，比如就叫“大貨運(yùn)輸司機(jī)的這個(gè)權(quán)利手冊(cè)”或者“運(yùn)輸業(yè)的權(quán)利手冊(cè)”,，不管叫什么了，就是明確的告訴你,，哪些收費(fèi)是合理的,，哪些收費(fèi)是不合理的，收費(fèi)的時(shí)候他應(yīng)該干什么,？你有什么樣的權(quán)利,？
主持人：政策法規(guī)。
張鴻：告知你,，你就和它有一個(gè)均衡,。那除了了這個(gè)均衡，還要把執(zhí)法者的這個(gè)權(quán)利給它鎖到籠子里去,，就是你要約束他,。
馬光遠(yuǎn)：罰款本身的數(shù)額和它的去向暫時(shí)沒(méi)法公開(kāi)的情況下，但是有一個(gè)東西我們可以公開(kāi),，就是它的這種罰款行為,，“亂罰款”的行為，那么現(xiàn)在網(wǎng)上有隨手拍一張什么“大齡女青年”,，隨手拍一張什么“乞討兒童”,，那么我覺(jué)得司機(jī)不能滿(mǎn)足于目前的這種惡性的一個(gè)均衡，也就是說(shuō),，你亂罰我給你少交,，似乎大家都占了便宜，但實(shí)際上這種惡性循環(huán)層層加碼以后,，最終吃虧的仍然是司機(jī),，我覺(jué)得司機(jī)除了知道他應(yīng)該怎么罰以外，還可以把他的行為拍下來(lái)放到網(wǎng)上去……
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