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解說：菜賤傷農(nóng),，菜貴傷民，蔬菜流通要經(jīng)過哪些環(huán)節(jié),？記者山東壽光實地調查,，哪些環(huán)節(jié)在推高價格，降低蔬菜流通成本如何多舉措并舉,？聚焦物流頑癥之“賣低買高的菜”,，《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：歡迎收看《今日觀察》,，繼續(xù)我們的系列評論《聚焦物流頑癥》,。前段時間有一些地區(qū)出現(xiàn)了農(nóng)民“賣菜難”的現(xiàn)象，引發(fā)了社會上對于蔬菜流通環(huán)節(jié)的一個關注。針對“菜賤傷農(nóng),、菜貴傷民”并存的現(xiàn)象,。我們記者一路追蹤了山東壽光蔬菜從收購、從運輸,、批發(fā)直至零售的整個過程,。那么物流環(huán)節(jié)在菜價的最終形成的過程中扮演了怎樣的角色？如何降低農(nóng)產(chǎn)品的物流成本,？
今天演播室的評論員是何帆和張鴻,，首先一起來看一下記者調查。
解說：山東壽光農(nóng)產(chǎn)品物流園是全國最大的蔬菜集散地和價格形成中心,，每天有1500萬公斤左右的蔬菜進行交易,。
早上6點，蔬菜批發(fā)商陳中正在裝車,。
記者：圓椒收上多少錢一斤,？
陳中（蔬菜批發(fā)商）：收上來，今天賣一塊二左右,。
記者：拉到北京中間成本大概有哪些,？
陳中：像這個裝袋子費用、包裝費,、運輸費,，就這三種。
記者：這個成本大概占多少,？
陳中：這個成本在兩毛一二（每斤）,。
解說：當晚7點，這批圓椒運到北京大羊坊蔬菜批發(fā)市場,，陳中的合伙人賈宗以每斤1.5元的價格把圓椒批給北京的二級批發(fā)商,。
賈宗（蔬菜批發(fā)商）：（圓椒）批發(fā)到一塊五（每斤）左右。
記者：這個你賣給他們（零售商）多少錢,？
朱有生（二級批發(fā)商）：一塊六吧,，加一毛（每斤）。
解說：第二天早上3點,，朝來萬通農(nóng)產(chǎn)品交易市場，二級蔬菜批發(fā)商朱有生把圓椒賣給零售菜販每斤1.6元,，記者走訪了幾個蔬菜零售店,，圓椒賣到消費者手里是每斤3塊到3.5元，蔬菜從地頭到菜市場,，經(jīng)過經(jīng)紀人,、一級批發(fā)商、二級批發(fā)商、蔬菜零售商四個環(huán)節(jié),，每斤圓椒從1.2元/斤到1.6元/斤,，加價0.4元，而在最后一個環(huán)節(jié),，菜價陡然增高,，到消費者菜籃子價格翻了一番。
再看《經(jīng)濟半小時》調查,，西葫蘆在新發(fā)地只賣2.5毛,，從五環(huán)的新發(fā)地運進四環(huán)內的岳各莊蔬菜市場，雖然距離不遠,，再加上來回的搬運費,、攤位費，這時每斤西葫蘆已經(jīng)漲到了3毛5左右,，漲幅高達30%,。
在北京市內社區(qū)賣菜的菜販蘇生平告訴記者，他們的菜就是在北京岳各莊蔬菜市場批發(fā)的,，雖然新發(fā)地的菜價更便宜,，但是他卻很少去那里進貨，因為拉菜的人都是人貨混裝的面包車,，按照北京市交管部門的規(guī)定,，人貨混裝的車輛是不允許上路的，為了躲避交警,，他們只能在晚上12點半到凌晨6點之間上路,，而這幾個小時的時間根本不夠跑新發(fā)地買菜。
菜販1：這個地方太大,，這個菜和那個菜相隔一里多路,。
菜販2：等到天亮了，限行就不敢回來了,。
解說：拉菜的都是人貨混裝的面包車,，經(jīng)常在市內遭遇罰款。
菜販2：警察一說罰錢,，跑都不讓你跑,，逮住了，有時候一個四環(huán),，罰兩回,。
記者：逮住一次罰一次？一次罰多少,？
菜販：一百元,，二百元,。（一旦被罰）一斤菜最少得加一毛多錢。
解說：在市區(qū)的菜市場,，西葫蘆賣到了一斤1元錢,，在社區(qū)賣菜的楊大姐告訴記者，蔬菜進城難,，環(huán)節(jié)太多,，青菜的耗損很大，此外,，還有攤位費,、衛(wèi)生費、水電費等等,，這些最終都攤進了菜價,。
主持人：剛才我們在片子當中看到1塊2的辣椒，最后到老百姓的餐桌上大概是2塊5,、3塊,，甚至到了3塊5。我記得前段時間我們曾經(jīng)做過類似的節(jié)目,，也有評論員說,，整個流通環(huán)節(jié)他認為是競爭充分的，是沒有問題的,，所以他認為這個價格從某種程度上來說是合理的,。但我不知道何帆這次去壽光調查，你的調查結果怎么樣,？在哪一個環(huán)節(jié)你覺得它的增幅有點過大了,？
何帆（財經(jīng)頻道評論員）：我覺得去一趟，跟不去一趟還是不一樣的,。在去之前的時候,，我是覺得這個物流行業(yè)是一個暴利的行業(yè)，那么之所以這個菜價高,，可能是因為在物流的環(huán)節(jié)層層加碼,，那么去了解一下情況，發(fā)現(xiàn)并不是這樣的,，物流行業(yè)現(xiàn)在可以說是一個微利的行業(yè),，跑運輸現(xiàn)在是越來越難了，因為現(xiàn)在它各種成本都在上漲,。
主持人：對,。
何帆：油價在漲，而且以后可能還要繼續(xù)在漲,，勞動力的成本在漲,，而且以后可能還要繼續(xù)的在漲，包括這個倉庫的租金都在上漲,。所以我們也問過,，我問過一個跑運輸?shù)模艺f前一段,，那個葉子菜的價格不是下跌了嗎,？大家都在說這個菜農(nóng)受到損失，我就問他們,，你們?yōu)槭裁床辉谌~子菜價格下跌的時候,，你們趕緊多運一些葉子菜出去呢？他們說：“不敢運,，又怕賠了,。”因為本來油價就在漲,，然后葉子菜又這個價錢又賣不高,。
主持人：成本很高，運輸成本很高,。
何帆：他們不敢往外去運,。原來的時候我曾經(jīng)以為，說在蔬菜運輸?shù)倪@個環(huán)節(jié)中,，可能路上會遇到層層的關卡,，那么現(xiàn)在至少是，我們在壽光了解的情況,，就在山東境內的蔬菜運輸是暢通無阻的,，從山東運菜運到北京，因為現(xiàn)在都有綠色通道嘛,。
主持人：對,。
何帆：專門給蔬菜運輸是放行的。
主持人：對,。
何帆：所以基本上也是暢通的,。所以現(xiàn)在看起來，從這個菜田到菜市場,，如果是距離有100公里的話,，可能前面99公里都是比較暢通的，問題可能是出在最后1公里,。
主持人：最后1公里,。張鴻的觀察？
張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：對,，最后1公里就到了城邊上了,。比如說北京的話,，那就到了五環(huán)邊上，那北京最大的這個蔬菜集貿(mào)市場就是新發(fā)地,，那我們新聞里也看到了,，從新發(fā)地然后再轉一次改到了四環(huán)邊上的岳各莊批發(fā)市場的時候，這個時候有一個增長,，這個增長30%,，這已經(jīng)是，他說前邊99公里里邊幅度比較大的一個了,，漲了30%,，但是這個最后1公里可能還不是最重要的，最重要的環(huán)節(jié)是可能到最后的200米,，甚至100米,。這里面最后這100米還有一個不得不付出的一個成本，就是罰款,，就是你到了城里以后,，貨車不讓你繼續(xù)走，不讓你繼續(xù)走怎么辦,？這個咱們前兩天節(jié)目也談到了,，那你一個貨車就要分裝成很多小面包車，這是違規(guī)的,，面臨罰款,，而且小面包車還有一個成本問題，就是說他只能夜里邊,，偷偷,，避免罰款嘛，夜里面偷偷地,，1點到6點之間沒有人查的時候偷偷地來運,，偷偷來運他要算好了，我到這個地方,，我到遠的地方能運更便宜的菜,，但是我回不來了，我只能到近的地方運稍微貴一點的菜,，因為我在天亮之前我能回來,，否則的話我就陷到里邊去了。所以這個時間成本,，到最后也都算到了菜價里,。
主持人：那就這個大家非常關心的，這段時間非常關心的話題,，我們再來看一下數(shù)字100所做的一個調查,。我們的問題是,，您認為蔬菜價格變身的關鍵因素是什么？59.40%,，差不多60%的朋友都是認為是運輸費,，就是這個流通環(huán)節(jié)過高；還有16.70%的朋友認為是攤位費,。
我們再來看一下網(wǎng)友的評論。
第一位朋友他說：“這個菜從產(chǎn)地運到城市,，需要人工保鮮包裝,、運輸?shù)慕煌ㄙM、還有蔬菜的損耗,、進店費,、營業(yè)的費用都會加在菜價上，那么物流是城市補給的橋梁,，物流的高效快捷能夠減少蔬菜損耗,，降低蔬菜的價格�,！�
再看看第二位朋友,，他說：“產(chǎn)銷不能直接見面是一個主因，還有就是物流等成本的上漲導致了一車菜價難抵各項雜費,，更是加大了菜價的一個上漲,。”
我們看看這位朋友“山東哥”他說：“這個菜籃子工程關乎民生,，菜價高的原因是物流的費用過高,，信息不透明，對系統(tǒng)性的信息平臺建設不夠,�,！�
剛才聽了兩位評論員的說法，還有我們看到很多網(wǎng)友的評論,，我們發(fā)現(xiàn)這個農(nóng)產(chǎn)品價格的上漲的確是有多方面的原因,，可能流通環(huán)節(jié)的過多，也是導致這個成本上升的一些原因,。那么接下來我們看看這個物流綜合成本,，它有哪些問題需要我們進一步地進行完善，一起來看下面的短片,。
解說：蔬菜流通的新聞一直是民眾關注的話題,。
《新京報》日前報道：土豆主要產(chǎn)區(qū)內蒙古烏蘭察布市，距北京不到400公里,，但這里的大批土豆要進京,，竟需要到800多公里外的山東壽光市,，然后再旅行約500公里進京。
外地蔬菜進京,，為何舍近求遠,？在壽光物流園，來自內蒙古的一位客商說,，一車土豆直接進京十天半月也賣不完,，成本高，拉到壽光市場這里菜品多,，買家多,，一車土豆兩三天就賣了，返程時配上其他高價菜運到北京銷售,，也有帳可算,。
記者在壽光采訪時遇到一位從江蘇運白菜的司機，他說：“白菜在江蘇附近賣不上價,，所以多繞點路,，拉到壽光來配菜，走貨快,，賣價也能高點,。”
江蘇菜農(nóng)：江蘇沒人要,，對,。
記者：在這呢？
江蘇菜農(nóng)：在這多少還能換點錢,，在（江蘇）那邊更不行了,。
記者：為什么在這就有人要？
江蘇菜農(nóng)：這邊市場大,，各個省的菜商都在這收菜,。
解說：針對蔬菜倒流現(xiàn)象，中國蔬菜流通協(xié)會業(yè)副秘書長陳明軍指出,，一是表明現(xiàn)有蔬菜生產(chǎn)布局不合理,，許多地區(qū)蔬菜種植品種單一，未形成規(guī)模,，難以支撐市場發(fā)展,；二是表明農(nóng)產(chǎn)品物流規(guī)劃不合理，且90%的農(nóng)產(chǎn)品運輸依賴公路,。物流綜合成本高,，也是各界熱議的焦點。
此外，國家信息中心預測部主任范劍平表示,，目前我國的物流交通組織方式太落后,，運輸能力中有40%是空載狀態(tài)，經(jīng)常出現(xiàn)的狀況是,，出去的時候是超載,，回來是空載，物流成本要比世界平均水平高1—2倍,。
主持人：剛才在短片當中也是梳理了現(xiàn)在物流成本過高的很多的一些問題,。我覺得有些地方我們老百姓覺得挺奇怪的，比如說內蒙的土豆,，它明明可以直接賣到北京賣,，他非要跑到壽光去兜一圈，等等問題可能都是老百姓生活中不可想象的,。
張鴻：對。
主持人：這些環(huán)節(jié)當中,，你們覺得哪些問題是最為突出的,？最亟待改善的？
張鴻：我們可能覺得很難想像,，但是對他來說,，他肯定會算這個成本，我這個土豆如果我運到北京來,，就直接能進到這個批發(fā)市場,，直接能賣出去的話，那他何嘗不愿意賣到北京來呢,，那肯定是他進不來,，他進不來就是可能壽光這個地方它運起來比較方便。就像這個陽澄湖的大閘蟹,，為什么別的地方的蟹都跑那去涮一下再賣到別的地方去,，這個還不光是到那個地方要貼一個“壽光”的標簽，就是我內蒙土豆我也要到那去轉,，才能更好的賣向全國各地,。還有一個他要算一下，我到那賣的話,，我還可以不光賣土豆,，我還可以運點別的蔬菜，進點別的蔬菜,，然后再運到全國各地,，比如說運到北京來，這樣的話我可能攤銷我的成本。就是我與其讓土豆在自己家里我運不進去北京,，我不如,，這樣算一下好像成本增加了，但其實對我來說是值的,，這是一個,，這是我們整個的一個布局是不是更應該合理。
因為我們在物流的這個“振興規(guī)劃”里,，也提到了區(qū)域戰(zhàn)略規(guī)劃,，比如說長株潭等等這些地方的一些物流的一個戰(zhàn)略規(guī)劃。但是專業(yè)的物流,，我們怎么能讓它布局更合理,，比如說服裝的，蔬菜的等等等等,，這些怎么才能有更好的布局圍繞著城市周邊,，那城市自己也在想辦法。比如說北京,，現(xiàn)在就非常清楚,，我們剛才說的新發(fā)地，它在周邊還要再建幾個這樣的一個蔬菜集散地,，同時它會把自己的這樣的一個基地建到河北廊坊,，周邊的，就北京周邊的這些地方去,，這樣的話,，我就直接可以在你當?shù)氐目梢杂嗁徥卟耍揖筒恍枰艿饺珖喔h的地方來增加我的成本,，這樣你當?shù)剞r(nóng)民的這個菜,，賣菜難的問題也解決了，所以就是我們自己周邊,，城市周邊也在主動地進行這種布局,，這個布局就是來源于一個大布局，大的規(guī)劃,，全國的一個大的規(guī)劃,，那城市周邊自己要想辦法，解決自己小的吃菜,，買東西這樣一些難題,。
主持人：何帆的觀點呢？
何帆：所以從蔬菜行業(yè),，你可以看到整個中國物流業(yè)現(xiàn)在的現(xiàn)狀,，我們現(xiàn)在從蔬菜來看,，它是一個小生產(chǎn)大市場的一個格局，中間流通環(huán)節(jié)是不暢通的,。所以在整個供應鏈的兩端到最后都是要受損的,，如果這個菜價太低的話，菜農(nóng)要受損,，如果菜價太高的時候是老百姓要受損,，所以大家都有怨言，但是流通企業(yè)是夾在中間,，累死累活的,，但是像風箱里的老鼠一樣是兩頭受氣的，其實他也很難受,。
那癥結在什么地方呢,？就是因為我們現(xiàn)在的物流行業(yè)太低端了，其實就是這個物流現(xiàn)在是一個時髦的說法,，它其實就是個跑運輸?shù)�,，所以它有時候有很多盲目性，他沒有這個信息,，那去的時候可能都是超載,，回來的時候可能是空車，然后前一輛車拉的是煤,，后一輛車改拉土豆,，前面一輛車拉的化肥,，然后完了之后,，后一趟卻拉西紅柿，它不是專業(yè)化的物流企業(yè),，那么這個時候就帶來很多,。因為你比如說你運蔬菜，你沒有一個冷柜,，那這個時候就帶來損耗就很多,，所以我們在拉這些生鮮果蔬的時候損耗率要達到30%以上，所以這個就浪費了很多的錢,。
什么時候我們的物流企業(yè),，也真正做成了信息企業(yè)，那很多問題就迎刃而解了,，我們現(xiàn)在要降低這個流通的成本,，要把菜價給降低，那你要靠這個,，我們要解決食品安全的問題,，那你也要靠，就是我每一個環(huán)節(jié)，我都能夠形成一個追訴的制度,，我們現(xiàn)在要形成農(nóng)產(chǎn)品的品牌,，要讓農(nóng)業(yè)能夠升級換代，也靠這個,，所以歸根到底,，就我們現(xiàn)在的物流行業(yè)，必須要來一個脫胎換骨,。
主持人：一定要有的放矢,，一定要把這個信息化綜合到自己手里，然后才能找出更好的對策,。怎樣更好地優(yōu)化這個流通環(huán)節(jié),？同時建立更好的農(nóng)產(chǎn)品的物流的體系？稍候回來我們和兩位評論員繼續(xù)討論,。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》,。那么如何更好地優(yōu)化蔬菜流通體系？同時更好的降低這個流通當中的成本,，現(xiàn)在來看農(nóng)超對接以及金融進入到物流當中也是普遍在嘗試的做法,，接下來通過一個片子來了解一下。
解說：如何減少蔬菜流通環(huán)節(jié),？近年來,，農(nóng)超對接，金融助力是各地探索的新模式,。
張興德是山東壽光市德勝光村的村民,，從2003年開始種菜，他告訴記者,，真正從賣菜上嘗到甜頭,，是2007年以來的事情。
張興德（菜農(nóng)）：菜價不好,，賣不了多錢,，那是常事了。
解說：2007年張興德加入了壽光燎原果蔬專業(yè)合作社,，合作社會根據(jù)計劃從大棚收菜,，經(jīng)檢驗包裝后直送超市，蔬菜的價格要比市場高出1,、2毛錢,。菜農(nóng)通過合作社和超市對接，一方面保證了蔬菜品質,，提高了議價能力,。另一方面,，由于中間減少了環(huán)節(jié)，在流通過程中的成本也大大減少,。
李春香（壽光燎原果蔬專業(yè)合作社理事長）：今天摘了之后,，明天早就通過我們合作社的合同，就直接上了超市柜臺了,。
記者：流通環(huán)節(jié)大概能節(jié)省多少成本,？
李春香：節(jié)省的成本，應該是在10%—20%,。
解說：通過合作社或龍頭企業(yè),，以超市對接的方式，在壽光已占到當?shù)厥卟虽N售的三分之一左右,。蔬菜流通體系一頭連著“三農(nóng)”,，一頭連著市場，壽光市農(nóng)產(chǎn)品物流園這個可容納5萬戶菜商和菜農(nóng)進行交易的蔬菜集散中心,，日均現(xiàn)金交易量達到2500萬元,，蔬菜交易巨額現(xiàn)金結算帶來的操作風險，安全文化,，以及人力資源投入一直困擾著菜商,、菜農(nóng)和物流員。
在物流園蔬菜交易大廳記者看到,，來這里交易蔬菜的菜商已經(jīng)不用現(xiàn)金交易,。
菜商：現(xiàn)在都有卡，卡方便了,，以前拿現(xiàn)金交易,，買一千斤（蔬菜）拿現(xiàn)金交，那樣很麻煩,，揣錢不方便,，這拿卡全辦了,。
解說：這張金穗壽光農(nóng)產(chǎn)品物流園卡,，集場內結算和銀行卡功能于一體，一面用詞條記錄客戶的銀行存款,，另一面用芯片記錄客戶的場內交易情況,，通過圈存金進行資金轉換，10幾秒時間就能完成交割,。
王會堂（農(nóng)業(yè)銀行壽光市支行行長）：現(xiàn)在用了這個物流園卡,，每一個出口，每一個商戶在不同的區(qū)域,，都可以通過劃卡的方式,，解決結算問題,。稱完稱（重量），結算完了劃卡,，馬上就能出門,。
解說：金融卡的使用，每天平均可減少現(xiàn)金交易量2000萬元以上,，相當于增加了8個操作熟練的銀行會員,，進一步加快了蔬菜交易的電子化進程。
主持人：我們剛剛看到農(nóng)超對接,，還有包括金融進入到物流當中也都是一個在嘗試,，在摸索的一些方法，那么這些方法應該是能夠更好優(yōu)化整個流通的這個環(huán)節(jié),，起到更好的一些作用,，哪些地方還有待改善？
張鴻：我們記者在采訪的時候,，也跟蹤到了一個農(nóng)業(yè)合作社,，他自己用運輸車然后運到了這個城里的超市里，但面臨一個問題,，就是傳統(tǒng)的物流公司他運到超市的時候,，他是知道能回來的，回來我不能空駛,，我肯定能接到貨我回來,，但是你一個農(nóng)業(yè)合作社，你運到那你回來的時候成本就白增加了一趟的這個成本,，空駛,。所以也需要這個更加專業(yè)的，更加這個精準的,，甚至是高端的一些物流企業(yè)的出現(xiàn),，就是他們出現(xiàn)以后，可以有一個定制的服務,，這樣的話他其實是為你量身訂作了一個全套的一個解決方案,，這樣的話你的成本相對來說就攤低。農(nóng)超對接其實它就是為了解決環(huán)節(jié)過多的問題,。
主持人：對,。
張鴻：這個前幾年我們國家開始政策支持，包括有些稅收支持,，一些財政的支持,，包括企業(yè)的融資支持。我看到一個數(shù)據(jù)說歐美的這個80%的蔬菜,，是農(nóng)超對接的,，日本是70%,，中國只有15%，可能這個差距是有點大,。那解決它的一個最重要的一個前提是,，必須得有規(guī)模化的企業(yè),，不論是規(guī)�,；霓r(nóng)業(yè)企業(yè)，還是規(guī)�,；倪@個超市,，他提供的其實不是一個運輸，他提供的是一個產(chǎn)品到達超市里邊的一個解決方案,，整體的這樣一個解決方案,。
主持人：對。
何帆：張鴻剛剛說的這個農(nóng)超對接,，它主要省掉了這個批發(fā)的環(huán)節(jié),，所以他節(jié)省了在路上的交易成本。我還想介紹一個,，就是我在壽光看到的另外一個新的現(xiàn)象,，就是這個金融也在悄悄地進來，你比如說農(nóng)業(yè)銀行在這邊他通過一個聯(lián)名卡,，就是基本上能夠讓原來,，必須通過現(xiàn)金交易，現(xiàn)在可以直接在卡上就能夠,，這個不用現(xiàn)金直接無幣化交易,。我原來還以為我們過去能夠拍到有一些激動人心的鏡頭，比如說農(nóng)民用激動的心,，那顫抖的手數(shù)一大摞鈔票,，沒有，但基本上在這個物流圓里頭,，每天的交易量是2500萬元,，但基本上2000多萬都是無幣化交易了，那么這樣就節(jié)省了很多這個時間,，時間就是金錢,，你就等于解決了這個成本,。
其實金融還可以做得更好,，因為現(xiàn)在這種交易方式主要是在園子里面解決了交易成本，但如果你要想做得更好的話,，你要把它擴展到園子外邊,，就整個這個供應鏈啊,，金融全部都能夠提供一個全流程的金融的支持，這樣子的話,，就是能夠使得你的資金流,，你的信息流，還有你的這個物流,，三個流都能夠控制起來,，就能夠給農(nóng)民，給這個物流企業(yè)提供了一個很好的平臺易,，因為你到最后你一定需要一個平臺,，但是誰來提供呢，一種方式就是比如說行業(yè)協(xié)會來提供,，但是我們現(xiàn)在的這些農(nóng)業(yè)的行業(yè)協(xié)會發(fā)展還比較滯后,。另外一種就是你要沃爾瑪來給你提供，這種外資的這個零售企業(yè)來給你提供,，但這里頭畢竟還有一個經(jīng)濟安全的問題,，所以其實最適宜于提供一個全流程平臺的，那應該是金融機構,，所以我想在這些方面,，金融機構可以站得更高，看得更遠,。
主持人：接下來我們再來聽一下我們財經(jīng)頻道特約評論員他們的觀點,。
張育林（商務部研究院流通戰(zhàn)略研究部國內貿(mào)易研究中心主任）：這些成本很多時候它是一些政府的或者行政的公權力部門所決定的，那么公權力部門就應該有一些制度的政策的設計,，把這些成本降下來,。那么另外還要有一些要提高一些流通效率，那么怎么提高流通效率,，我們就想,，整個流通的基礎設施體系，要給它建設起來,，并且逐漸的加以完善,。那么這個流通基礎設施，更多的也應該是政府來進行提供的,，包括一些大的批發(fā)市場,，包括大型的物流配送中心，還有一些檢驗檢疫設施,，還有一些提供信息服務的公共信息服務的大型的電子商務平臺,。那么把這些基礎設施完善了，有一個很好的體系,，這樣的話流通的效率就提高,，相應也減輕了流通的成本,。
張曉山（中國社科院學部委員農(nóng)村發(fā)展研究所研究員）：農(nóng)超對接，農(nóng)民的聯(lián)合銷售,，直銷,，因為直銷是和超市對接，還有直售,，直售是什么,，就是農(nóng)民直接辦合作社，協(xié)會,，直接在城市設點銷售,。這樣的話，我相信很多環(huán)節(jié)要少,，成本要少,，而且有很多利潤能留在農(nóng)民這，但這塊需要城市的支持,，包括（銷售）點的支持,，因為這塊有很多其他成本發(fā)生，所以這不是一蹴而就的,，但是我們可以探討,，多方面的，多樣化的形式,，最終的目的就是促使生產(chǎn)和消費者需求,，能更好地銜接。
主持人：其實這幾天關于物流我們說了很多,，其實農(nóng)產(chǎn)品整個物流是一個非常大的體系,，它的完善需要各方面都要給力，在節(jié)目最后兩位還有怎樣的,，比較實在的建議給大家,？
張鴻：就是回到綠色通道，綠色通道其實現(xiàn)在我們只通到城市周邊,，就是高速路上我們不收費了,，但是它能不能再加長一點，直接進到超市里,，直接進到菜籃子上,，直接進到餐桌上，就是整個的這個環(huán)節(jié),，最后1公里的,，最后100米的這個成本能不能讓它降下來，比如說罰款的問題。綠色通道其實還可以加寬,，不光是蔬菜,，我們的生活必需品進入到超市里面,，我們必須買的這些東西,，能不能都能享受，或者說盡可能多地,，都享受這種少成本的這樣的一個綠色通道的待遇,。
何帆：中國是一個幅員遼闊的國家，我們的鐵路在解決農(nóng)產(chǎn)品運輸?shù)睦镱^,，也應該扮演更重要的作用,。你比如說在美國，當年的時候就是修了貫通美國東西的鐵路,，然后馬上出現(xiàn)了有很多冰柜,，就貨車里頭都是冰柜，所以后來我們看到底特律這些城市,，芝加哥這些城市興起,，它就是因為鐵路的運輸，芝加哥是一個主要的行業(yè)是屠宰業(yè),，它就是因為有了冰柜,，然后屠宰這些肉類之后就能夠馬上……
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