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圖為宋志平在中國建材股份有限公司香港上市時發(fā)言
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編者按：國有企業(yè)如何發(fā)展，尤其是央企與民營企業(yè)的關(guān)系問題，是當前我國市場經(jīng)濟運行中的一個大問題,，也是熱點問題,。近日，經(jīng)濟參考報記者對中國建材集團、中國醫(yī)藥集團董事長宋志平進行了專訪，就我國央企發(fā)展問題進行了深入討論。宋志平以自身的經(jīng)驗和體會道出的對于我國國企與民企關(guān)系的一系列觀點,，值得我們深思。
央企是為國為民贏利,，不是與民爭利
北京早春的午后,，陽光淡淡地灑在北京紫竹院公園對面一座只有五層的小樓上。在一間不大的辦公室里,，記者與宋志平見面了,。
面前的宋志平始終微笑著，溫和,、儒雅,、低調(diào)，仿佛是一位鄰家長者,。
“我同意接受采訪,，是因為我有話想說”，宋志平開門見山的一句話,，讓記者屏住了呼吸,。
宋志平說，“你們此前曾經(jīng)發(fā)來過采訪提綱,，十分關(guān)心央企存在的合理性,、央企與民企關(guān)系的問題。對于這個話題,，社會上有不少誤解。我做央企負責人近10年了,，作為一些事件的親身經(jīng)歷者,，有必要根據(jù)自己的經(jīng)歷、認識和體會,，說一點看法,，求得社會的理解�,！�
央企與民企的關(guān)系,，是記者近年來一直關(guān)注的焦點之一,。宋志平所在的中國建材集團就是聯(lián)合重組民企的重要企業(yè)之一，近年來,，集團將數(shù)百家民企囊入旗下,。是否存在壟斷嫌疑？是否限制了行業(yè)里的競爭和創(chuàng)新,？是否在兼并重組過程中采用了不公平的措施,？這些問號縈繞在記者心頭。宋志平的回答不繞圈子,，直向目標,。
宋志平說，從實踐來看,，央企不但不是所謂的與民爭利者,，反而是“為民贏利”者。聯(lián)合重組是行業(yè)發(fā)展的必然規(guī)律,，央企不做,，外企、跨國公司也要做,，央企和民營企業(yè)聯(lián)合重組是一個優(yōu)勢互補,、共同發(fā)展的過程，不是誰吃掉誰,。他向記者講述了下面一些事實：
——聯(lián)合重組是為了大家共同的活路,，為了優(yōu)化行業(yè)的資源配置。近年來,，我國建材行業(yè)中水泥,、玻璃等領(lǐng)域出現(xiàn)了產(chǎn)能嚴重過剩的局面，無論是國企還是民企,，上萬家企業(yè)為了生存,，競相壓價，有的甚至靠降低質(zhì)量,、犧牲環(huán)境來求得生存,。行業(yè)呼喚著進行適度集中，客觀來講,，與地方國企和民營企業(yè)相比,，央企在資源整合方面有一定的優(yōu)勢，所以中國建材這幾年的發(fā)展就搭上了聯(lián)合重組這班船,。
“盤活存量,，不會增加新的產(chǎn)能，又給行業(yè)注入了新的活力，國家歡迎,、民企歡迎,、央企也受益；中國建材集團雖然已發(fā)展成為世界最大的建材企業(yè)之一,，但拿水泥來講,，國內(nèi)市場占有率卻不超過15%，因而形不成壟斷�,，F(xiàn)在建材行業(yè)內(nèi)大家逐步認識到,，集中度低、低水平競爭,，是不可能實現(xiàn)質(zhì)量的提升和產(chǎn)業(yè)的升級的,，受損的是廣大消費者，是國家的資源和環(huán)境,，最終當然也包括企業(yè)自己,。”宋志平說,。
“捆綁不成夫妻”,，中國建材集團重組民營企業(yè)都是建立在自愿基礎(chǔ)上。我們常講,，央企的實力加上民營企業(yè)的活力就是企業(yè)的競爭力,。為了發(fā)揮央企與民企兩方面的積極性，中國建材聯(lián)合重組的民企,，一般都在新企業(yè)中保留30%的股份,；同時，多數(shù)原來企業(yè)的負責人繼續(xù)擔任新企業(yè)的管理者,，成為規(guī)范治理企業(yè)中的職業(yè)經(jīng)理人,。民企的資本得以保全和升值，民企的活力機制繼續(xù)在發(fā)揮作用,。中國建材成員企業(yè)有數(shù)百家,，其中有半數(shù)企業(yè)實際上是由民營企業(yè)家轉(zhuǎn)型過來的職業(yè)經(jīng)理人在管理著。由于聯(lián)合重組后的市場效應和管理整合,，這些成員企業(yè)和企業(yè)家進入中國建材以后,，自身資本的價值不是小了而是大了、掙的不是低了而是高了,，這是實實在在的實惠,。
通過聯(lián)合重組、資本運營,，中國建材目前60%的權(quán)益是屬于社會投資者和廣大股民的。宋志平說,，“所謂與民爭利,，是指企業(yè)把利潤都搶到自己手里,，讓消費者或者其他企業(yè)無利可圖，就中國建材來說,，實際情況恰恰相反,。首先，我們向市場提供了更高質(zhì)量,、更符合環(huán)保要求的產(chǎn)品,，產(chǎn)品價格也是十分理性的，有的產(chǎn)品還在不斷降價,，消費者從我們的做大做強中得到了實惠,；其次，我們通過讓民企‘帶槍參加革命’,，再通過后來的上市籌資,，目前我們每年創(chuàng)造的利潤中，屬于國家的權(quán)益約40%,，屬于社會投資者和股民的權(quán)益是60%,。從原來的100%利潤歸國家所有，到現(xiàn)在60%的利潤是社會所有,，這是實實在在的為民贏利,。我們央企聯(lián)合重組，實際上扮演的是一個資源整合者的角色,，我們不過是牽頭把大家各自想做,、又沒有能力做的事做起來，我們企業(yè)發(fā)展了,，消費者和民企也得到了實惠,，這是大家共生、多贏的發(fā)展模式,�,！�
宋志平說，上述事實充分表明,，對于諸如中國建材這樣大規(guī)模聯(lián)合重組民企的央企來說,，不存在所謂的與民爭利、壟斷,、限制行業(yè)活力等問題,，相反卻提高了行業(yè)的科技水平，調(diào)整了行業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),，減輕了國家資源和環(huán)境壓力,，也給消費者和民企自身帶來了實惠。
“有調(diào)查研究才有發(fā)言權(quán)，有些人對央企的實際情況并不很了解,，習慣用舊的觀點,、老的思路推斷央企的行為。這就有必要做更多的溝通和宣傳工作,，讓大家走近央企,，了解央企，支持央企,�,！彼沃酒秸f。
央企既是特殊企業(yè),，也是一般企業(yè) 多數(shù)央企掙的也是辛苦錢
“通過這幾年的努力,，央企確實做大做強了，對此是有目共睹的,。但是,，一些人認為央企在發(fā)展過程中占用了大量的國有資產(chǎn)和其他資源，得到了國家貸款,、市場資源,、稅收、市場準入等方面的特殊優(yōu)惠,，與民企的競爭是不公平的,。對于這個問題，您如何看待,？”記者將這個問題拋給了宋志平,。
宋志平坦誠地說，在一些關(guān)系國計民生的行業(yè)里,，為了國家經(jīng)濟安全,，確實央企發(fā)揮著主導作用，但這些行業(yè)的央企的定價權(quán)在國家手里,，并不在央企自身,。大多數(shù)央企掙的是老老實實的辛苦錢。
首先,，從占用資源來說,，如果說早些年還有優(yōu)惠劃轉(zhuǎn)礦產(chǎn)、土地等資源給央企,，給央企吃偏飯的情況,，現(xiàn)在這種現(xiàn)象幾乎已經(jīng)絕跡了。無論是央企還是民企,，得到資源都是市場化地按程序履行,、繳納資源費用,，實際上央企往往做的更規(guī)范。央企對所占用的資源的利用程度更高,，對環(huán)境保護也更注重,。
其次，從信貸優(yōu)惠來說,，天下沒有隨意給央企放款的傻銀行，國企搞不好了,，照樣拿不到貸款,、照樣被銀行封門。9年前,，我剛到中國建材的時候,，就親身經(jīng)歷過企業(yè)被銀行貼封條的事情。現(xiàn)在銀行愿意給中國建材這樣的國企貸款,，最重要的是兩個原因,，一是國企講信用,，賬目和信用狀況是透明的，銀行貸款風險�,。涣硪粋�就是國企經(jīng)營狀況確實改善了,。有些人以為,，央企貸款是國家信用,，如果還貸不成最后要由國家、也就是全體百姓買單,。其實這種認識是不全面的。任何類型的企業(yè)出了問題,、倒閉了,，都會對社會造成負面影響,。
現(xiàn)在我國民營和中小企業(yè)貸款難，主要問題一是個別民營企業(yè)自身經(jīng)營不規(guī)范,，銀行對之不信任,；再就是我國現(xiàn)有銀行制度主要是為大中型企業(yè)服務的,，為中小型企業(yè)服務的中小銀行數(shù)目太少，這是我國金融體系要進一步健全的事情,。據(jù)我所知，那些大型健康民營企業(yè)的貸款,，大都沒有問題。民企貸款難,，與所有制問題沒有必然的聯(lián)系，不應把這頂帽子戴到央企頭上,。
再者，從市場準入等方面的優(yōu)惠來說,，雖然這種現(xiàn)象在一些國家主導行業(yè)領(lǐng)域中存在,，但現(xiàn)在大多數(shù)央企面臨的問題不是不讓民企市場準入,，而是對央企業(yè)務范圍的“限入”。從國務院國資委組建之日起,，就要求所有央企要集中主業(yè)，清理與主業(yè)無關(guān)的業(yè)務,。所以央企大多是專業(yè)化公司，沒有民營企業(yè)的自由性,，更不能從事投機性業(yè)務。至于大家廣泛關(guān)心的央企投資房地產(chǎn)的問題,，其實，央企中大多建設(shè)單位有房地產(chǎn)業(yè)務,，建設(shè)單位從事國家的像青藏鐵路等一些重要建設(shè)，不僅辛苦,，而且利潤很薄,，做一點房地產(chǎn)彌補一些效益。大家看到,，這次從利比亞撤回的3萬多人中，大部分是央企的職工,，這也可以看出央企在走出去的過程中起到的中堅作用和處境的艱難,。至于地價與房價,，則顯然主要是供給與需求之間的矛盾造成的，不應該把央企扯進去,。
宋志平說，在談到國企優(yōu)勢的時候,，不得不提到一個十分重要的問題，那就是市場對國企規(guī)范經(jīng)營的認可�,，F(xiàn)代市場經(jīng)濟,，口碑和信用就是效益,，就是核心競爭力。由于嚴格制度約束,，我國絕大多數(shù)國企都是守法經(jīng)營的,，創(chuàng)造了產(chǎn)品質(zhì)量方面的“國家信譽”，得到了消費者的認可,，是消費者“用腳投票”，幫助央企做大做強的,。央企扎扎實實經(jīng)營,，得到一些回報也是正常的,。
“還有一個問題，就是有些人認為央企盈利中,，給國家分紅太少,，沒有給國家做貢獻，你怎么看這個問題,？”記者問,。
宋志平說，拿中國建材來說,，去年銷售收入超過1300億元，向國家繳稅85.8多億元,，為國家做了實實在在的貢獻,；至于向國家繳納利潤,，企業(yè)是按照國家制度執(zhí)行，繳多少,，企業(yè)并沒有怨言,。從企業(yè)角度來說,，資金留在企業(yè)可以充實資本金，有利企業(yè)更快更好發(fā)展,；但是無論多交一些還是多留一些,，都是由國家分配的財富，都會造福于全體人民,，不會流失。
此央企非彼國企,，要重視“新央企”的制度優(yōu)勢
宋志平說,，上述情況表明,，無論是國企還是民企，都有制度是否規(guī)范,、管理是否科學,、創(chuàng)新能力是否先進的問題,。改革開放初期，民企具有顯然的制度優(yōu)勢,，那時不少國企交給了民企。近年來,，國企在制度創(chuàng)新方面銳意進取,，取得了顯著的成績，尤其是央企在建立規(guī)范的制度方面,，已經(jīng)具有優(yōu)勢。
“這么說,，您認為央企重組民企，原因之一是央企近年來贏得了制度優(yōu)勢,？”記者問。
“是的,�,！彼沃酒酱鸬�,，“我們縱觀世界企業(yè)治理結(jié)構(gòu)，對于大企業(yè)來說，出資人直接管理企業(yè)的,，寥寥無幾,，大都是委托-代理式的管理模式,。這種模式的核心問題，就是建立規(guī)范的激勵與約束機制,。誰這個機制建立得好,，誰就有制度優(yōu)勢,。這與所有制問題之間的關(guān)系越來越淡薄�,！�
就我國央企來說，近年來,，央企建立了外部董事為主的董事會試點工作，形成了“國資委—央企董事會—央企經(jīng)理層—全體職工”的清晰的委托代理模式,，每個層級各司其職,、相互制約、相互協(xié)作,。這就是“新央企”，是一種完全不同于過去行政管理式國企治理結(jié)構(gòu)的新的制度模式,。這是世界上很多大型企業(yè)采用的模式，被事實證明是行之有效的,。我國民企在快速發(fā)展過程中，多數(shù)還沒有形成規(guī)范的治理結(jié)構(gòu),，常常是靠血緣關(guān)系維系的家族式控制，管理不是很透明,，當然這些也會通過時間逐漸完善�,！扒澳辏胰ト鹗繀⒂^歐洲的大型水泥企業(yè)豪西姆公司,。它是一個家族企業(yè)，11名董事都是外部董事,，且董事局主席和CEO也都是外部職業(yè)經(jīng)理人,。而我國民營企業(yè)要做到這一點,，肯定還需要一段時間,�,！�
“既然您認為央企治理先進，是否真的要國進民退,？”記者接著問。
宋志平說，我國現(xiàn)行的經(jīng)濟政策中,，是鼓勵國企和民企并行的�,！拔蚁Ｍ^續(xù)維持這種格局，央企大多是巨型企業(yè),，為民企提供大量外包服務的機會。央企和民企是同一個產(chǎn)業(yè)鏈上的不同部分,，把央企和民企對立起來，對央企和民企都是有害的,，也不符合市場的實際情況,�,！�
宋志平認為，在社會上比較繁榮的時期,，可以讓民企發(fā)揮更多的作用。在社會特殊時期,，或者經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整任務比較繁重的時期，則需要發(fā)揮國企的主導作用,。最近,，國務院國資委邵寧副主任說，國資委已經(jīng)有明確思路,，央企今后都要成為上市公司。通過資本市場,，形成資本能進能出,、國有資本進行充分流動的公眾公司,。
我主張“央企市營”，就是說要用市場的辦法來管理央企,，用市場經(jīng)濟的手段來解決市場經(jīng)濟的問題，央企是按市場機制來運行,，那么即使央企再強大，也不會影響市場化的性質(zhì),。
“未來有沒有可能,，像中國建材這樣的企業(yè)帝國也整體成為公眾化的上市公司,？”記者問。
是的,，央企正在走向整體公眾化上市。其實民企做大了,，大多數(shù)也要上市公眾化，自己所占有的股本越來越稀釋,，這是殊途同歸，是企業(yè)現(xiàn)代化,、公司化發(fā)展的必然結(jié)果。因而在這種大趨勢下,，去過多議論國企、民企已經(jīng)沒有太多實際意義,。
現(xiàn)在社會上有一些人認為“央企由于不是自己的,，不會搞好的”,，這種認識缺乏對現(xiàn)代公司制本質(zhì)的理解和認識，希望大家多了解央企現(xiàn)在的公司制度與管理模式,。另外，現(xiàn)在新國企與舊國企區(qū)別很大,，不要用符號式的眼光看待今天的央企，宋志平補充說。
央企與民企要共享未來10年建材業(yè)黃金時期
近期,，國家和各地都出臺了嚴厲的控制房地產(chǎn)價格過快上漲的政策，這對上游的建材行業(yè)來說,，會不會有影響？央企與民企如何把握未來行業(yè)景氣問題,？就上述問題，宋志平也回答了記者的提問,。
宋志平分析說，國家各項政策嚴格控制的是城市商品房的價格,，控制高檔住房的建設(shè)。對于普通群眾的住房需求,，國家是大力支持的,。最近,，國務院已經(jīng)明確提出，要加大保障性住房的建設(shè)力度,。同時，我國城鎮(zhèn)化建設(shè),、社會主義新農(nóng)村建設(shè)等改善性住房的需求仍然很旺盛,，再加上高速鐵路、核電站等公共建設(shè)和農(nóng)村水利建設(shè)等方面,，我國建材市場需求是剛性的。另一方面,，建材行業(yè)大都是高能耗行業(yè),，增量受到限制,，因而供需關(guān)系將有利于建材企業(yè),。綜合來看,，未來10年我國將進入建材行業(yè)的黃金時期。在這個黃金時期,，有兩個問題特別值得我們重視，一是我們在這個時期蓋什么樣的房子,；二是如何保持整個行業(yè)發(fā)展的健康秩序。
宋志平說,，雖然這些年我們大力推廣新型建材，但我國很多住宅建設(shè)目前仍然采用老的建造方式,，采用傳統(tǒng)的建筑材料，對資源消耗大,，對能源節(jié)約少，這種狀況必須改變,。因此無論央企和民企,，都有必要投身到建筑業(yè)的轉(zhuǎn)型升級中來,。無論是央企和民企都要認清，誰科技含量高,，誰環(huán)保節(jié)能，誰才能最終得到發(fā)展,。
關(guān)于中國建材集團的下一步發(fā)展問題，宋志平說,，集團將遵循科學發(fā)展觀，在建材行業(yè)的轉(zhuǎn)方式,、調(diào)結(jié)構(gòu)工作中發(fā)揮央企的影響力和帶動力,。在“十一五”期間,，中國建材大力推進水泥、玻璃行業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整,、聯(lián)合重組和節(jié)能減排,，大力發(fā)展新型建材,、新型房屋和新能源材料，引領(lǐng)我國建材行業(yè)走上了一條資源節(jié)約型,、環(huán)境友好型的發(fā)展道路�,！笆濉逼陂g,，中國建材將目標鎖定為做強,、做優(yōu)，成為具有國際競爭力的世界一流企業(yè),，將在行業(yè)升級、技術(shù)創(chuàng)新和走出去等方面帶動整個行業(yè)的健康發(fā)展,。要與廣大民企密切合作,，為民企創(chuàng)造更好的合作機會,，并帶領(lǐng)大家一起“走出去”參與國際競爭和全球資源配置。宋志平說,，在國際市場中，中國企業(yè)是個組團,，央企和民企一向配合得很好。
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宋志平簡介
央企“職業(yè)董事長”宋志平