經(jīng)濟(jì)參考網(wǎng)

從左至右：蔡繼明,、華生,、趙華山,�,！∮浾摺“滋锾�/攝

“十二五”規(guī)劃綱要草案提出，2015年,，城鎮(zhèn)化率將從2010年底的47.5%提高到51.5%,。城鎮(zhèn)化將成為下一步推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的“引擎”。城鎮(zhèn)化和房地產(chǎn)市場(chǎng)是怎樣的關(guān)系,？應(yīng)該建立怎樣的房地產(chǎn)市場(chǎng)來(lái)促進(jìn)城鎮(zhèn)化,？
　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》與和訊網(wǎng)聯(lián)合主辦的“兩會(huì)高端訪談”第二場(chǎng)“城鎮(zhèn)化——中國(guó)經(jīng)濟(jì)的引擎”，邀請(qǐng)到全國(guó)政協(xié)委員,、清華大學(xué)教授蔡繼明,，全國(guó)人大代表、山西華宇集團(tuán)總裁趙華山,，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家華生,，共同“號(hào)脈”城鎮(zhèn)化。

　　城鎮(zhèn)化還是城市化,？

　　蔡繼明：全世界城市發(fā)展規(guī)律都是從小城鎮(zhèn)到大城市，到特大城市,。小城鎮(zhèn)是逐漸減少的,，如果還有，是圍繞著大都市作為衛(wèi)星城和都市群才能夠生存,。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),，人口集中的方向是逐漸進(jìn)入大城市。
　　華生：全世界都說(shuō)城市化,，城市化里包括了小城鎮(zhèn)的發(fā)展,，西方漂亮的全是小城鎮(zhèn)。提城鎮(zhèn)化正好損害了小城鎮(zhèn)的發(fā)展,。為什么呢,？因?yàn)槲覀兊逆?zhèn)和市是個(gè)行政概念，是有級(jí)別的,，如果是個(gè)市你就可以設(shè)多少個(gè)局,，多少個(gè)編制，甚至連警察都有多少個(gè),，如果是鎮(zhèn)就什么都沒(méi)有,。
　　實(shí)際上我是贊成多元化發(fā)展的，但我們現(xiàn)在要注意兩個(gè)問(wèn)題：
　　一是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是有規(guī)律的,，從農(nóng)村邊遠(yuǎn)的中小城市向沿海地區(qū)發(fā)達(dá),、大中城市,、城市圈移居，這是城市化的潮流,，美國(guó),、日本、韓國(guó)所有成功的地方都是這個(gè)規(guī)律,。
　　二是我們說(shuō)的是協(xié)調(diào)發(fā)展,，但實(shí)際上做的是“特大城市化”。你要想發(fā)展小城鎮(zhèn),、中小城市,，怎么做呢？就要把就業(yè),、投資,、機(jī)關(guān)擺到哪兒，這樣人就跟著去了,。國(guó)外不講城鎮(zhèn)化,，而講城市化，但美國(guó)政府不在大都市,，世界上最牛的跨國(guó)公司總部都在小城鎮(zhèn)上,，很多世界著名的大學(xué)也都在小城鎮(zhèn)。
　　趙華山：城鎮(zhèn)化和城市化我還是同意“城市化”,。中國(guó)城市化和工業(yè)化是緊密結(jié)合的,，不要擔(dān)心城市都建在東南沿海，因?yàn)槟壳皷|南沿海經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá),，那邊城市發(fā)展得比較快,，過(guò)一段時(shí)間隨著西部大開發(fā)、中部省份的崛起,，那邊的經(jīng)濟(jì)也會(huì)慢慢地繁榮起來(lái),，那邊的城市群落也會(huì)慢慢地發(fā)展起來(lái)。

　　畸形房地產(chǎn)市場(chǎng)阻礙城市化

　　蔡繼明：城市化和房?jī)r(jià)上漲不是矛盾的,，而是相輔相成的,。沒(méi)有房地產(chǎn)的健康發(fā)展很難推進(jìn)城市化，而城市化進(jìn)程的加快,，肯定對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)會(huì)起到極大的推動(dòng)作用,。人們之所以把兩者對(duì)立起來(lái)，是因?yàn)楝F(xiàn)在的房地產(chǎn)市場(chǎng)是畸形發(fā)展,。如此高的房?jī)r(jià)會(huì)讓人“望房興嘆”,，不僅城市原有的居民買房困難，進(jìn)入城市的農(nóng)民更不用說(shuō)了,，這樣的城市化肯定會(huì)受到嚴(yán)重的阻礙,。不僅如此,，高房?jī)r(jià)又吸引了大量資本從實(shí)體經(jīng)濟(jì)向虛擬經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)移，我們的制造業(yè)和其它服務(wù)業(yè)發(fā)展都會(huì)受到壓抑,，這就是所謂“一業(yè)興旺百業(yè)衰”,。另外，如果居民畢生收入的絕大部分都投入在房地產(chǎn)上,，那么就不大可能有更多的貨幣用于其他的消費(fèi),，城市化進(jìn)程肯定會(huì)放慢。
　　華生：為什么城市化和房地產(chǎn)產(chǎn)生了矛盾,？確實(shí)是因?yàn)樽叱鞘谢缆返倪^(guò)程中出現(xiàn)了一些問(wèn)題,。幾年前我就說(shuō)過(guò)，我們走的是一條畸形的城市化道路,，主要搞的是土地的城市化和基礎(chǔ)設(shè)施的城市化,，但是沒(méi)有人口的城市化。我們現(xiàn)在城市戶籍人口增加非常少,，進(jìn)來(lái)的農(nóng)民工有一億多,，接近兩億，基本是沒(méi)有住房的,。
　　實(shí)際上,，如果我們城市化道路走對(duì)的話，房地產(chǎn)本身的發(fā)展應(yīng)該對(duì)城市化有推動(dòng)作用,，不會(huì)造成房?jī)r(jià)過(guò)高的上升,，使得居民不能承受�,；仡^來(lái)看,，日本和韓國(guó)在有將近40%至50%的人口移居到城市的年代,，房?jī)r(jià)一直是大家都能夠負(fù)擔(dān)起的,。從農(nóng)村、小城鎮(zhèn)來(lái)的人到大城市,、到沿海地區(qū)來(lái)集聚,，這是城市化的普遍過(guò)程。因此,，城市化的主要任務(wù)是如何讓這些人“安居”,。
　　趙華山：無(wú)論是新“國(guó)八條”還是“限購(gòu)令”，對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)肯定有影響,，但是對(duì)解決城市化進(jìn)程中普通老百姓的住房問(wèn)題是沒(méi)有用的,。對(duì)于解決城市化過(guò)程中居民住房問(wèn)題，我認(rèn)為政府還是應(yīng)該發(fā)揮重要的作用,，建議大量建公租房,、廉租房,。作為房地產(chǎn)業(yè)，也應(yīng)該通過(guò)加強(qiáng)廉租房的建設(shè),，擠出需求,，另外通過(guò)增加供給來(lái)規(guī)范房地產(chǎn)市場(chǎng)。只有把這兩個(gè)問(wèn)題都解決好的時(shí)候,，我們房地產(chǎn)業(yè)才能健康地發(fā)展,，城市化的進(jìn)程道路才是順暢的。
　　華生：我們?yōu)槭裁搓P(guān)心房地產(chǎn)呢,？因?yàn)檫@是中國(guó)今后二三十年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)大背景就是城市化,，城市化是現(xiàn)在中國(guó)最大的國(guó)情。中國(guó)的城市化剛剛進(jìn)入加速期,，幾億人口要進(jìn)城市,，需要住房，需要基本建設(shè)和基礎(chǔ)設(shè)施,，所以經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是有保證的,。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，因?yàn)槭歉闶袌?chǎng)經(jīng)濟(jì),，只要制度框架是對(duì)的,，房地產(chǎn)業(yè)就會(huì)蓬勃發(fā)展。

　　保障房和商品房都要抓

　　華生：真正要解決現(xiàn)在房地產(chǎn)的問(wèn)題,，要從根本上扭轉(zhuǎn)一些基本的思想,。保障房要提供，商品房的價(jià)格也要下來(lái)�,，F(xiàn)在成交量下跌,，價(jià)格不下跌，這是最壞的結(jié)果,。我們需要的是價(jià)格下跌,，大家能買得起，同時(shí)成交活躍,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展才有動(dòng)力,。
　　趙華山：現(xiàn)在的問(wèn)題是，你既然承認(rèn)商品房是個(gè)商品,，就應(yīng)該認(rèn)同它的價(jià)格是由市場(chǎng)決定的,，我們是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在為什么房子瘋漲,？就是供求關(guān)系失衡,，需求大，供給小,，肯定價(jià)格還要漲,。第一,，加大公租房、廉租房,、保障性住房的建設(shè)力度,，可以釋放出一部分需求。第二,，加大供給,，多蓋房子，加大供給可以把房?jī)r(jià)打下來(lái),。
　　華生：加大供給是一方面,，客觀地說(shuō)我們這些年房子蓋了不少，問(wèn)題是需求膨脹得太快了�,，F(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)政府采取的措施,，既增加供給又控制需求這個(gè)思路是對(duì)的，但是我反對(duì)限購(gòu),，方法錯(cuò)了以后達(dá)不到目標(biāo),。回過(guò)頭來(lái)看看日本,、韓國(guó),，他們的人均國(guó)土面積比我們還緊張，但做得比我們成功,。他們采取的辦法很簡(jiǎn)單,，第一，你要是買多套房的話,，讓你賺不了錢,。日本當(dāng)年城市化高速發(fā)展的時(shí)候，第二套出售的稅率是70%,，就是說(shuō)你賺的錢70%交給國(guó)家,，這樣大家就覺(jué)得不值得買多套房了。第二,，征收高的保有稅,，在韓國(guó)買別墅保有稅是4%,。按照韓國(guó)的辦法,，北京3000萬(wàn)元一套的別墅，一年要交120萬(wàn)元的保有稅,，北京的別墅馬上會(huì)被基本拆掉,，蓋成高樓了。
　　蔡繼明：在保證能向最低收入階層提供保障性住房,，給投資者留有一定空間的前提下,，絕大多數(shù)住房應(yīng)該作為商品房提供給消費(fèi)者,，這樣房地產(chǎn)行業(yè)才能夠健康地發(fā)展，促進(jìn)城市化的進(jìn)程,。