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| 陳澍 | 自2008年金融危機(jī)伊始,，沒有一位金融大鱷宣布要全面退出中國市場,。這是中國當(dāng)前強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)勢頭使然，同時也包含著外資銀行與中國漫長悠久的歷史淵源,�,！锻赓Y銀行在中國》一書圍繞著外資銀行在華起源、生存和成長展開論述,，內(nèi)容涵蓋了外資銀行在中國150多年的歷史,，著重于改革開放之后，外資銀行重回中國市場的迅猛發(fā)展�,，F(xiàn)今,，外資銀行與中國經(jīng)濟(jì)的關(guān)系越來越緊密，都正朝著“雙贏”（win-win）的合作模式而共同努力,。
問：您在書中很精彩地描述和分析了外資銀行進(jìn)入中國的歷程,。2011是中國加入世界貿(mào)易組織的第十年，您認(rèn)為中國過去十年在銀行領(lǐng)域的對外開放有哪些特點(diǎn),？
陳澍:
我記得中國剛剛加入世界貿(mào)易組織那會兒,，大家都說“狼來了”，把外資銀行視為“狼”,，覺得中國本土的商業(yè)銀行無論是服務(wù)還是產(chǎn)品設(shè)計(jì)都不具備競爭力,，很多中資銀行一定會被外資銀行搶走市場份額。
如今十年過去了,，結(jié)果如何,，大家都看得到。外資銀行沒有搶走中資銀行固有的市場份額,，反而在很多方面，中外資銀行一起把市場這個蛋糕做的更大了,，這里固然和中國經(jīng)濟(jì)在過去十年蓬勃發(fā)展無不關(guān)系,，老百姓收入提高，對金融服務(wù)的要求也自然提高了。十年前,，信用卡還是很新鮮的事情,，我記得我大學(xué)畢業(yè)時候想申請一張信用卡，去中國銀行辦理,，一開始還不給辦,，只給我發(fā)了一張長城借記卡，現(xiàn)在身邊的年輕人,，不單單有中資銀行的信用卡,，外資銀行的卡片也可能都有好幾張。
總體來說,，中國政府從2003年開始的銀行業(yè)改革就目前來看還是很成功的,，通過“重組、引資,、上市”這樣已經(jīng)形成中國特色和規(guī)律化的三部曲,，如今四大國有銀行全部上市，其中中國工商銀行還搖身一變成了全球市值最大的商業(yè)銀行,，這其中和發(fā)源于美國的金融危機(jī)也有一定關(guān)系,，但不可否認(rèn)，中國銀行業(yè)改革配合中國入世,，不但改善了中國銀行業(yè)競爭力,，甚至還在很大程度上改變了世界金融版圖。
要說過去十年對外資銀行開放的特色,，我覺得四個字最能概括,，那就是“循序漸進(jìn)”
。中國政府事實(shí)上比入世承諾更早開放很多金融領(lǐng)域給外資銀行進(jìn)入,，許多外資銀行家對此都很認(rèn)同,，不少銀行家甚至表示，中國的金融監(jiān)管體系和法規(guī)的穩(wěn)定性和透明度其實(shí)勝過印度,。中國在開放市場時按照自己的進(jìn)度表,，一步一個腳印，口子一下子開得太大太快,，會給國內(nèi)金融提醒造成不利影響,，從現(xiàn)在的效果來看，開放的尺度和節(jié)奏還是把握的不錯的,。
問：外資銀行的進(jìn)入中國對于中國銀行業(yè)的發(fā)展起到了什么作用,？有哪些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)值得我們思考？
陳澍:
要說經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),，還記得當(dāng)年建設(shè)銀行上市時候的爭議嗎,？很多人都說中資銀行被“賤賣”了,，乃至后來到全球金融危機(jī)的時候，不少中資銀行股權(quán)又被外資銀行拋售,，從中賺取了不小的利潤,，這固然和那些全球金融機(jī)構(gòu)自家“后院著火”有關(guān)，需要錢補(bǔ)充自己的資本金,，但是想起當(dāng)年入股時口口聲聲稱要做長期戰(zhàn)略伙伴,，難道所謂的戰(zhàn)略只是持股一兩年時間這么簡單？
外資銀行作為戰(zhàn)略伙伴入股中資銀行,，究竟在中資銀行在其發(fā)展戰(zhàn)略上給與多少幫助,？只是發(fā)行一張聯(lián)名信用卡那么簡單？還是拉高董事會薪酬,，和國際接軌,？我想許多中國銀行家和中國的銀行業(yè)監(jiān)管者比我應(yīng)該更清楚。我在書中特別提到交通銀行和匯豐銀行的合作,，總的說來,，它們之間的戰(zhàn)略合作，相對于其他一些外資銀行和中資銀行之間所謂的“戰(zhàn)略合作”,，目前來看還是很成功,，很有效的。
從一個金融消費(fèi)者的微觀角度來看待這個問題,，外資銀行進(jìn)入中國市場還是對提升中國金融行業(yè)的整體服務(wù)水平有很大影響的,。因?yàn)橛袇R豐、有渣打,，一些正在崛起的中國中產(chǎn)階級終于有機(jī)會可以對那些服務(wù)較差的國有銀行說不,，也迫使國有銀行在服務(wù)水平上不斷向國際化看齊。
如果說接下來的很長一段時間,，五年或者十年,，在外資銀行全面進(jìn)入中國的背景下，中資金融機(jī)構(gòu)面臨的最主要挑戰(zhàn)是什么,？我會說,，從微觀角度來說，服務(wù)是一大挑戰(zhàn),，在很多城市,，“排隊(duì)取款”還是常見事。從宏觀角度來說,，如何改善中資銀行的貸款結(jié)構(gòu),，從而降低債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，這不單單是中資銀行的一個挑戰(zhàn),，甚至?xí)绊懙絿医鹑诎踩?
問：如何評價外資銀行的進(jìn)入對中國整體經(jīng)濟(jì)的影響,？
陳澍:
這是一個很大的課題,，也是一個很有爭議的話題，據(jù)我知道,，國內(nèi)有不少的經(jīng)濟(jì)學(xué)家對外資銀行進(jìn)入中國，對中國的經(jīng)濟(jì)影響持有一定負(fù)面的意見,。去年歲末,，一家知名的美國投資銀行發(fā)表了一篇有關(guān)建議拋售中國股票的研究報(bào)告，造成市場一定恐慌,，再之前,，中國往往有什么重要的經(jīng)濟(jì)決策，比如四萬億的經(jīng)濟(jì)刺激方案,，外資銀行的經(jīng)濟(jì)學(xué)家總是“先知先覺”,，搞得很多國內(nèi)的投資者很被動，個中原因,，值得思考,。
從積極的一面來看，隨著全球化進(jìn)程在全球各個角落不斷深入,，外資銀行和中國的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系已經(jīng)是“你中有我,，我中有你”，許多外資銀行需要中國市場,，希望中國經(jīng)濟(jì)振興,，這樣他們可以給華爾街的投資者繼續(xù)講述一個美好的中國故事，另一方面,，中國也需要外資銀行幫她“唱戲”,，在全球金融舞臺尋求更多支持，比如最近正在熱議的話題之一,，如何提升中國在國際貨幣基金組織的話語權(quán),，這和外資銀行與中國經(jīng)濟(jì)整體互動就有一定關(guān)聯(lián)。
問：最近幾年出現(xiàn)的一個新現(xiàn)象,，就是中資銀行加快了國際化的步伐,。從您了解的外資銀行進(jìn)入中國的經(jīng)歷來看，您對中資銀行海外擴(kuò)張的戰(zhàn)略有哪些建議,？
陳澍:中資銀行海外擴(kuò)張?jiān)诤艽蟪潭壬弦兄x兩件事情,，一件是近來年中美金融關(guān)系得到很大程度改善，撇開美國對中國人民幣升值的壓力不談,，單單從美國監(jiān)管機(jī)構(gòu)對中國金融機(jī)構(gòu)的態(tài)度和認(rèn)可度上來說,，我們可以看到越來越多的中資銀行在紐約開設(shè)代表處、分行,，這些都是很積極的一面,。
海外擴(kuò)張需要長期作戰(zhàn),，目前肯定不是談勝利或者失敗的時候，如果說有什么建議,，我只想說關(guān)鍵是要有耐心,，不要一窩蜂。
民生銀行最早走出去,，收購了位于美國加州的一個社區(qū)銀行,，國開行也在英國老牌銀行巴克萊集團(tuán)中有一定股份，最近工商銀行也通過收購香港東亞銀行在美國的服務(wù)網(wǎng)絡(luò),，把ICBC的招牌打到美國更大城市,，這些舉措在我看來涉及兩個很基本的問題：第一，收購零售服務(wù)網(wǎng)絡(luò),，工行是否打算在美國安營扎寨,，長期服務(wù)“散戶”。第二,，如果只為打名氣,，國開行要找一個時機(jī)把巴克萊的股份給賣掉，怎么說也要賺一點(diǎn),，按照中國人持股的習(xí)慣,，只要不拋，就不能說我賠,。
作者簡介：
陳澍（George Chen
）,，1980年出生于上海，2008年赴香港工作,，現(xiàn)任路透社投資中國主編,。做新聞八年，伴隨中國銀行業(yè)改革一起成長,，見證國有銀行重組,、引資、上市,，躋身當(dāng)今世界市值最大銀行之列,。其獨(dú)具報(bào)道和行業(yè)分析常見于《國際先驅(qū)論壇報(bào)》（International
Herald Tribune）、香港《南華早報(bào)》（South China Morning Post）,、CNBC財(cái)經(jīng)電視臺等國內(nèi)外主流媒體,。
陳澍于2006年被評為路透社全球年度最佳公司新聞記者，2008年入選美國亞洲協(xié)會（The Asia
Society）“亞洲21世紀(jì)年輕領(lǐng)袖”,。工作之余,，陳澍還在路透中文網(wǎng)設(shè)有《滬港小生》專欄（www.bygeorgechen.com），聚焦香港和上海的歷史和現(xiàn)狀,，體會別樣文字樂趣,，亦頗受讀者青睞,。（LEON/CWTO）
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