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中國(guó)城市化的獨(dú)特之處
問(wèn)：在您的著作《地權(quán)的邏輯》中,對(duì)新一輪的土地改革與城市化戰(zhàn)略進(jìn)行了反思,這也是多年來(lái)您一直堅(jiān)持的研究方向。
要加快改變城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)幾乎是所有人的共識(shí),但您為什么認(rèn)為城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)迄今仍具有其合理性?
賀雪峰：城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu),至少到最近幾年前,還提得比較客觀,現(xiàn)在已經(jīng)成了很負(fù)面的詞,包括戶籍制度,。
今天的農(nóng)民進(jìn)城越來(lái)越容易,特別是收容遣送制度取消后,幾乎沒(méi)有限制,。戶籍制度基本不影響賺錢(qián),除了北京和上海這樣的大城市以外。
值得特別注意的是,中國(guó)農(nóng)民的收入結(jié)構(gòu)非常特別:具體來(lái)講,當(dāng)前在沿海外向型企業(yè)工作的勞動(dòng)力,絕大多數(shù)是進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民,。同時(shí),農(nóng)民家庭中,年齡比較大外出務(wù)工已經(jīng)無(wú)優(yōu)勢(shì)的中老年人,可以在家從事小農(nóng)經(jīng)營(yíng),。
正是通過(guò)代際分工,一家兩代人同時(shí)務(wù)農(nóng)和務(wù)工,因此同時(shí)有兩筆收入來(lái)源,而使農(nóng)民家庭可以溫飽有余。這兩筆收入缺一不可,不然,農(nóng)民的經(jīng)濟(jì)狀況并不會(huì)得到改善,。
正是農(nóng)民可以在城鄉(xiāng)之間流動(dòng),可以有城市和農(nóng)村的兩筆收入,可以為進(jìn)城之后卻不能獲得足夠在城市體面生活下去即可以返回家的制度安排,而使進(jìn)城農(nóng)民工的勞動(dòng)力可以繼續(xù)廉價(jià),從而可以為“中國(guó)制造”繼續(xù)提供強(qiáng)有力的支撐,。
我這里并非是說(shuō)不應(yīng)該提高農(nóng)民工的報(bào)酬,而是說(shuō)任何事情都具有兩面性。尤其重要的是,我認(rèn)為一方面政府應(yīng)更加關(guān)懷農(nóng)民和農(nóng)民工,一方面要進(jìn)一步調(diào)整中國(guó)不同階層的利益分配,要擴(kuò)大弱勢(shì)群體的收入份額,。
這項(xiàng)特別的制度安排,是中國(guó)城市化的獨(dú)特之處,。
兩種政策選擇
問(wèn)：這種獨(dú)特之處會(huì)對(duì)城市化的政策設(shè)計(jì)帶來(lái)什么樣的影響?
賀雪峰：除了兩筆收入對(duì)農(nóng)民來(lái)說(shuō)缺一不可,討論城市化,還必須明確另一個(gè)問(wèn)題,即城市就業(yè)機(jī)會(huì),。
中國(guó)目前的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中,農(nóng)業(yè)產(chǎn)值占GDP的比重已經(jīng)只有10％左右,而且今后還會(huì)下降,如此之低的產(chǎn)值與如此之多的農(nóng)業(yè)人口,構(gòu)成了中國(guó)“三農(nóng)”成為問(wèn)題的一對(duì)基本矛盾。
顯然,農(nóng)民要大量轉(zhuǎn)移出來(lái),。農(nóng)民是否能轉(zhuǎn)移出去,又要看第二和第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,。
構(gòu)成中國(guó)GDP最大比重的是第二產(chǎn)業(yè),其中外向型的“中國(guó)制造”又是其中最大一塊。恰恰因?yàn)橹袊?guó)勞動(dòng)力廉價(jià),且要素制度有優(yōu)勢(shì)導(dǎo)致成本低,而使中國(guó)可以生產(chǎn)出幾乎是世界上最廉價(jià)的消費(fèi)品,。
在“中國(guó)制造”仍未成功變身“中國(guó)創(chuàng)造”前,中國(guó)第二產(chǎn)業(yè)(工業(yè))的發(fā)展受制于資源等要素,新增就業(yè)機(jī)會(huì)將遇到天花板,。
而即使其有巨大的GDP,也往往不能帶動(dòng)第三產(chǎn)業(yè)(服務(wù)業(yè))的快速發(fā)展,其中的關(guān)鍵是“中國(guó)制造”無(wú)法承擔(dān)起工人較高的工資和社會(huì)保障,第二產(chǎn)業(yè)的就業(yè)者因此無(wú)法為第三產(chǎn)業(yè)提供消費(fèi)能力。消費(fèi)性的第三產(chǎn)業(yè)就發(fā)展不起來(lái),服務(wù)業(yè)的高就業(yè)就沒(méi)有前提,。
城市就業(yè)機(jī)會(huì)因此不多,大量農(nóng)民進(jìn)城的結(jié)果可能就是大量失業(yè),。對(duì)于當(dāng)前經(jīng)濟(jì)處境下的中國(guó)城市化,可能的政策選擇有二,一是農(nóng)民不可逆的進(jìn)城從而推動(dòng)較高的城市化率,其結(jié)果是因?yàn)榇罅窟M(jìn)城農(nóng)民在城市失敗后不再有維持體面生活的條件,而因此形成大規(guī)模的貧民窟；二是農(nóng)民可逆的進(jìn)城,即當(dāng)農(nóng)民進(jìn)城失敗,他們即返回農(nóng)村家鄉(xiāng)過(guò)依舊的生活,城市沒(méi)有大規(guī)模的貧民窟,同時(shí)城市化率比較低,。
問(wèn)：這兩種政策中,您多年來(lái)一直呼吁讓農(nóng)民可以自由回到土地?
賀雪峰：現(xiàn)在的問(wèn)題不是農(nóng)民出不去,而是回不來(lái),回來(lái)確實(shí)越來(lái)越難了,。很多地方在盲目的城市化過(guò)程中,收走了農(nóng)民的承包地和宅基地。
我認(rèn)為,今天我們要把選擇權(quán)留給農(nóng)民,農(nóng)民愿意進(jìn)城就進(jìn)城,愿意返鄉(xiāng)就返鄉(xiāng),假如不能解決農(nóng)民在城市都生存下去的問(wèn)題,那就要允許農(nóng)民返鄉(xiāng),所以土地要保證農(nóng)民能返得回去,。
城市是活力的源泉,是發(fā)展的源泉,但農(nóng)村是穩(wěn)定器,是中國(guó)現(xiàn)代化的蓄水池,。城市怎么發(fā)展,最后出問(wèn)題時(shí)因?yàn)檗r(nóng)村是穩(wěn)定的,所以整個(gè)社會(huì)才是穩(wěn)定的。如果都動(dòng),就可能翻船,。
這并不是說(shuō)農(nóng)村永遠(yuǎn)不動(dòng),是現(xiàn)在不動(dòng),不亂動(dòng),現(xiàn)在保持比較靜的狀態(tài),。城市動(dòng),最后在城市動(dòng)的過(guò)程當(dāng)中不斷地往城里轉(zhuǎn)移農(nóng)村勞動(dòng)力,轉(zhuǎn)移到一定程度后,農(nóng)村動(dòng)不動(dòng)都沒(méi)有關(guān)系了,。
所以,從這個(gè)意義上理解新農(nóng)村建設(shè),就很簡(jiǎn)單了:新農(nóng)村建設(shè)是中國(guó)穩(wěn)定,、有序地實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的關(guān)鍵一步。
“中國(guó)的城市化危險(xiǎn)大矣”
問(wèn)：現(xiàn)在許多地方紛紛推進(jìn)城市化戰(zhàn)略,您如何看待?
賀雪峰：土地非農(nóng)用的價(jià)值來(lái)自經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展對(duì)土地的需要,沒(méi)有經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展,土地的價(jià)值也就是其農(nóng)用價(jià)值,。正是因?yàn)閲?guó)家限制土地非農(nóng)用,才使得非農(nóng)用土地具有超額的級(jí)差價(jià)值,。正是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的發(fā)展,而要求有更多土地非農(nóng)用,而國(guó)家限制土地非農(nóng)用,就使非農(nóng)用的土地表現(xiàn)出超額價(jià)值,也就出現(xiàn)了目前在建設(shè)用地上普遍存在的“土地拜物教”。
目前國(guó)內(nèi)學(xué)界,、政策部門(mén),尤其是地方政府,都在急于做土地和房地產(chǎn)的文章,而其表面說(shuō)是加快推進(jìn)城市化,改革戶籍制度,打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)等等,他們并未想到(或想到了但故意視而不見(jiàn))這一些做法并沒(méi)有創(chuàng)造出中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的活力,是通過(guò)投機(jī)制造出大量垃圾GDP,且尤其有害的是,這種做法不僅使“中國(guó)制造”的優(yōu)勢(shì)不再,而且使進(jìn)城農(nóng)民的處境堪憂,。
土地和房地產(chǎn)本來(lái)是要為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供服務(wù)的,現(xiàn)在卻反其道而行之。這種情況下,中國(guó)的城市化就實(shí)在是危險(xiǎn)大矣,。
一旦“中國(guó)創(chuàng)造”仍未崛起的情況下,“中國(guó)制造”卻又優(yōu)勢(shì)不在,進(jìn)城農(nóng)民退回農(nóng)村又無(wú)可能,則,那個(gè)時(shí)候,中國(guó)所有附著在土地和房產(chǎn)上的泡沫就都要破滅,而因?yàn)槭マr(nóng)民可以返鄉(xiāng)這一城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)所特別具備的緩沖器的調(diào)節(jié),各種社會(huì)矛盾就可能在更大規(guī)模上爆發(fā),。
中央應(yīng)旗幟鮮明地制止當(dāng)前各地推進(jìn)的激進(jìn)城市化舉措。應(yīng)當(dāng)采取穩(wěn)健從而更加安全的城市化戰(zhàn)略,。中國(guó)的現(xiàn)代化不是一蹴而就的,太快了容易翻車,在一片喧囂的世界中,保守也許是最大的智慧,。
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