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解說：“民工荒”又來了，“民工荒”荒在哪,？
記者：現(xiàn)在缺多少人,？
何正品（浙江佳都服裝有限公司董事長(zhǎng)）：現(xiàn)在缺2000多人。
解說：今年“民工荒”發(fā)生了哪些新變化,？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（王小丫）：觀眾朋友大家好！這里是正在播出的《今日觀察》,。春節(jié)假期剛剛過,，我們送走了一個(gè)創(chuàng)記錄的春運(yùn)返鄉(xiāng)潮，同時(shí)在東部沿海地區(qū)也迎來了今年的民工荒,。一些東部的企業(yè),，甚至把車就直接開到了中西部地區(qū)，爭(zhēng)搶進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民工,�,！懊窆せ摹笔遣皇怯謥砹耍孔罱@幾年,，每年的年初,，我們都會(huì)聽到這樣的消息。新一輪的“民工荒”真的是又來了么,？那么這個(gè)民工荒,，對(duì)于進(jìn)城務(wù)工的另外一些農(nóng)民工，對(duì)他們來說,，工作會(huì)是不是要好找一些了,？更容易一些了呢？一年比一年加劇的民工荒對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)究竟意味著什么,？今天我們將就此展開梳理和評(píng)論,。
今天的兩位評(píng)論員是馬光遠(yuǎn)和張鴻,，同時(shí)也希望大家參與到我們的節(jié)目當(dāng)中來，首先我們還是來了解一下相關(guān)的一些新聞背景,。
解說：破五剛過,，初六凌晨，夜色中行駛的是從上海出發(fā)的大巴車,，今年上海出動(dòng)近400輛大巴車趕到安徽,、江蘇、河南,、湖北等地來接農(nóng)民工,，包下這些車的是上海的多家企業(yè)主。位于上海嘉定區(qū)的杰蒂玩具廠,，以前最多時(shí)有1300多人,，由于招不到工人，工廠規(guī)模已經(jīng)縮減到了300人,，用工荒也在長(zhǎng)三角,、珠三角等地多個(gè)城市上演。
招工單位工作人員：感覺蠻難招的,，反正不好招,。
何正品（浙江佳都服裝有限公司董事長(zhǎng)）：我們工廠滿員是2600人。
記者：現(xiàn)在缺多少人,？
何正品：現(xiàn)在缺2000多人,。
解說：在廣東肇慶長(zhǎng)途客車站，月薪2000到3000元,，享受50%伙食補(bǔ)貼,，每月休息四天，這樣的招工廣告隨處可見,，不少企業(yè)將招聘現(xiàn)場(chǎng)直接搬到了火車站,。
招聘企業(yè)人員：盡管提高了待遇，去年從兩千,，兩千五提到三千,，一樣招不到人。
解說：而浙江德清縣更是主動(dòng)出擊,，組織當(dāng)?shù)匚寮移髽I(yè)趕到貴州來招聘,。
劉詩明（應(yīng)聘人員）：大老遠(yuǎn)從浙江趕過來，比較有誠(chéng)心,，而且也為我們這些想找工作的人,，給了一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。
解說：俗話說,，三六九往外走,，農(nóng)歷正月初九,，在不少百姓眼里，被認(rèn)為是一個(gè)利于出行的吉利日子,，也成為每年春節(jié)后農(nóng)民工外出打工的高峰時(shí)期,，不過，今年出現(xiàn)的新情況是成都,、重慶,、湖南、武漢等中西部城市也加入到了爭(zhēng)搶農(nóng)民工的隊(duì)伍中來,，他們要留下當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民工在家鄉(xiāng)打工,，在湖南日前組織的2011年產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移來鄉(xiāng)企業(yè)專場(chǎng)招聘會(huì)，節(jié)后陸續(xù)在長(zhǎng)沙,、衡陽等九個(gè)城市舉行，招聘會(huì)的主題是,，務(wù)工不必去遠(yuǎn)方,，回鄉(xiāng)建業(yè)創(chuàng)家業(yè)，希望能夠留住返鄉(xiāng)過年的農(nóng)民工,。
用工荒為什么會(huì)年年荒,？今年出現(xiàn)的新動(dòng)向，誰又該為用工荒而心慌,？
主持人：確實(shí)今年這個(gè)用工荒有一點(diǎn)新的動(dòng)向,，比如說一提到用工荒都會(huì)說你看誰誰誰把大巴都開到了家門口了，怎么怎么樣去跑運(yùn)輸了,，那今年這個(gè)農(nóng)民工的用工荒是不是來勢(shì)比往年更兇猛一些呢,？或者說它有什么樣新的特點(diǎn)？
張鴻：如果我沒記錯(cuò)的話,，《今日觀察》開播三年多來,，這是第四次做用工荒的節(jié)目，只不過這兩年可能和往常不同的是,，它比往年來得更早一些,，因?yàn)閺?003年，2004年的時(shí)候其實(shí)關(guān)于用工荒就已經(jīng)開始廣泛的討論,，那個(gè)時(shí)候還局限在什么呢,？就是到底是長(zhǎng)三角搶了珠三角的人，還是珠三角搶了長(zhǎng)三角的人,，現(xiàn)在這一次不同在,，就是沿海到內(nèi)地，就是東部到中西部去搶人,，但是中西部現(xiàn)在不愿意放人,，比如說你看媒體廣泛關(guān)注就是浙江要去重慶要農(nóng)民工,，說你們能不能多派點(diǎn)務(wù)工人員，但重慶說我們自己現(xiàn)在要留人,。
主持人：自己還要留人,。
張鴻：四川，你老家四川,，有春風(fēng)卡,，就是農(nóng)民工可以有各種的這種好的待遇什么的這種，就用權(quán)利,、用待遇來留人了,，我的老家安徽，很多地方是把浙江的企業(yè),，比如說造鞋企業(yè)引到了我們那,，所以他在那，在本地就可以留下來干活了,，所以他也在留人,，那你那邊再把大巴開到門口的話，可能拉起來就很困難,，所以我把它總結(jié)為,，就是中西部日益增長(zhǎng)的用工需求和東部緩慢的經(jīng)濟(jì)升級(jí)之間的矛盾。
主持人：其實(shí)我在想,，今天這個(gè)話題對(duì)于我們?nèi)粊碚f是一個(gè)比較愉悅的話題,，因?yàn)槲沂撬拇ǖ模瑥堷櫴前不盏�,，馬博士是甘肅的,，我們這都屬于中西部地區(qū)。
張鴻：都是勞務(wù)輸出大省,。
主持人：對(duì)對(duì)對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：我們是輸出的。
主持人：對(duì),。
馬光遠(yuǎn)：這個(gè)我覺得張鴻最后一句話說的非常對(duì),，就是如果我們總結(jié)今年的民工荒的一個(gè)最大特點(diǎn)，就是西部加入了爭(zhēng)奪,，西部原先是輸入的,。
張鴻：輸出的。
馬光遠(yuǎn)：哦,，輸出的,，現(xiàn)在成了一個(gè)用工需求量比較大的地方，當(dāng)然最大的一個(gè)原因是因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，就是說東部的一些勞動(dòng)密集型的一些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到了西部,，從去年開始,，國(guó)家做出這么一個(gè)戰(zhàn)略以后，這個(gè)轉(zhuǎn)移的應(yīng)該說速度是比較快的,，但是我們看到,，東部仍然保留有這么大的一些勞動(dòng)密集型的一些產(chǎn)業(yè)，所以現(xiàn)在爭(zhēng)奪的主要的戰(zhàn)略爭(zhēng)奪點(diǎn)在什么地方,，就是那些附加值比較低的,，技術(shù)含量比較低的，想漲工資漲不上去的一些勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè),，東部跟西部這些勞動(dòng)力的一個(gè)爭(zhēng)奪,，這可能是今年最大的特點(diǎn)。但是這個(gè)特點(diǎn)我覺得對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)來講,，可能是一個(gè),，應(yīng)該來講是一個(gè)非常好的事，好在什么地方,，就是說,，如果這個(gè)爭(zhēng)奪，我們假定這個(gè)爭(zhēng)奪本身是“真槍實(shí)彈”的,，是真實(shí)存在的，而不是說媒體爆炒出來的一個(gè)虛假的繁榮,，那么意味著在目前的情況下,，農(nóng)民工有了叫價(jià)的一個(gè)資本，有了議價(jià)權(quán),，就在整個(gè)勞動(dòng)力的市場(chǎng)上,，他第一次從一個(gè)非常被動(dòng)的一方，從被人選擇的一方成了選擇方,。
主持人：那我們剛才說了,，農(nóng)民工是面對(duì)著來家門口接的大巴也不上車了，可以不走了,，那其實(shí)對(duì)于這個(gè)現(xiàn)象可能這個(gè)企業(yè)他會(huì)著急,，畢竟企業(yè)是要用人的，面對(duì)這個(gè)現(xiàn)象企業(yè)又有什么樣的辦法呢,？或者說他們用了什么樣的新招呢,？我們現(xiàn)在通過一個(gè)短片來了解一下。
解說：今年企業(yè)招工開出的薪資大體是個(gè)什么水平呢,？在廣州市的人力資源市場(chǎng),，有不少從外省千里迢迢而來的應(yīng)聘者，他們看中的是這里機(jī)會(huì)較多,，但一些中小企業(yè)開出的薪酬待遇讓一些應(yīng)聘者并不感冒,。
錢江土：工資都寫的是1500元,，1300元，1200元,，2000元,，我想找工作（時(shí)間）是13個(gè)小時(shí)，工作就包住包吃,，（工資）大概3000元差不多,。
解說：走了一圈，老錢無奈下決定降低工資標(biāo)準(zhǔn),，他終于找到了一家薪酬待遇比較滿意的企業(yè),，可是企業(yè)方又不愿意了。
企業(yè)招工人員：木工最起碼要兩三年以上經(jīng)驗(yàn),，你做了一年的木工,，技術(shù)不是很好。
解說：務(wù)工人員希望企業(yè)給出更高一點(diǎn)的工資,，而企業(yè)希望用較低的工資找到技術(shù)過硬的工人,，當(dāng)二者需求錯(cuò)位時(shí)，招工難和就業(yè)難矛盾就顯現(xiàn)出來,。
與中小企業(yè)的招工難相比,，大型企業(yè)的情況要好一些。
日前在浙江義烏的企業(yè)招聘點(diǎn)上,，今年浪莎將工資提高了20%以上,，而各個(gè)工種的工人，僅保底工資就達(dá)到了2000元,，目前企業(yè)招到的工人已接近預(yù)計(jì)招工量的一半,。
王磊（浪莎控股集團(tuán)有限公司人力資源部經(jīng)理）：我們現(xiàn)在差不多一千人了，就是說所有的新員工差不多有1000人了,，相比較來說,，我們待遇各方面比起同行業(yè)都要高的，我們這個(gè)占了優(yōu)勢(shì)的,。
解說：大企業(yè)招工相對(duì)容易,，除了工資高，最大的原因就是福利待遇穩(wěn)定,，在義烏,，大的加工廠比較少，小加工廠,，家庭作坊式的生產(chǎn)企業(yè)相對(duì)較多,，一些小的加工廠為了留住工人，有的會(huì)甚至采取壓扣員工工資的方法，而大型企業(yè),、制度,、勞動(dòng)合同比較完善，福利待遇穩(wěn)定,，所以外來務(wù)工人員大都愿意選擇去大企業(yè)工作,。
主持人：剛才兩位都談到了今年的一個(gè)新特點(diǎn)，就是農(nóng)民工可以主動(dòng)向資方說不了,，我可以提這個(gè)用工的條件,，福利待遇等等這一切，但其實(shí)我注意到有這樣的一個(gè)數(shù)字,，就是中國(guó)的農(nóng)民工的總量是2.4億,，也就是說從總量來說，它不是說是……
張鴻：還是供大于求的,。
主持人：對(duì),，它是一個(gè)供大于求，他的人數(shù)還是很充足的,，那為什么可以有這么多的農(nóng)民工,，車開到家門口了，我還要跟你說不,？
張鴻：這個(gè)剛才咱們新聞里已經(jīng)說了,，它其實(shí)是有一個(gè)結(jié)構(gòu)性的一個(gè)矛盾，現(xiàn)在其實(shí)奇缺的是那種短工,，或者低端的那種勞動(dòng)力,，而那種相對(duì)來說比較固定的，簽了長(zhǎng)期合同的,，過完年以后肯定，現(xiàn)在都已經(jīng)在上班了,，所以今天我們的微博發(fā)出去,，題目發(fā)出去以后，聯(lián)系了很多網(wǎng)友,，有好幾個(gè)都是,，他在辦公室上網(wǎng)，但是他也是農(nóng)民工,，受過一些相對(duì)來說好一點(diǎn)的教育,，而且和企業(yè)簽著一個(gè)相對(duì)來說比較穩(wěn)定的一個(gè)合同，所以現(xiàn)在的問題就是說,，就是說那些低端的,，現(xiàn)在大城市，對(duì)他已經(jīng)吸引力不夠大了，為什么呢,？因?yàn)槟抢锩�,，就是你原來他可以忍受的那些，比如說不平等的待遇,，還有就是說他的收入水平,，已經(jīng)和他家里的這個(gè)成本不匹配了，比如說現(xiàn)在我們中西部的這些很多地方,，他自己在那個(gè)地方,，包括二線城市，現(xiàn)在二,、三線城市其實(shí)外出打工的更多,，這些地方他的收入水平一個(gè)月可能拿一兩千塊錢，兩三千塊錢,，但是他成本沒有那么高,，但是到了北京、上海,、浙江,、廣東那邊，他可能看上去有個(gè)三千塊錢起,，或者2500塊錢起,，但是這個(gè)起你就不知道是多少了，但是他的長(zhǎng)期的保障還不如他在家里待著,，這個(gè)家里成本很低,，所以而且現(xiàn)在是這樣，就是說他在家里打工,，離家近,，幸福感強(qiáng)，穩(wěn)定感強(qiáng),，所以有一個(gè)網(wǎng)友就給我寫說,，說我看到那些企業(yè)他寫五千，如果要是他真五千,，能保證一年,。
馬光遠(yuǎn)：兩年。
張鴻：我肯定去,，我肯定去,，別說什么缺民工，但是我可能去了以后他明天沒貨了,，他沒訂單了,，他就把我開掉了,，所以這種沒有安全感，導(dǎo)致了大家對(duì)這個(gè)長(zhǎng)期的這種不信任,，所以我就把它總結(jié)成什么呢,？就是家鄉(xiāng)不斷增長(zhǎng)的一個(gè)穩(wěn)定感，還有一個(gè)幸福感,，和大城市不變的漂泊感和不穩(wěn)定感之間的矛盾,。
主持人：所以相對(duì)也有了一個(gè)取舍。
馬光遠(yuǎn)：事實(shí)上從總量來看的話,，不應(yīng)該出現(xiàn)民工荒,，因?yàn)槲覀兊膭趧?dòng)力的總量是夠的。
主持人：對(duì),，夠的,。
馬光遠(yuǎn)：但為什么出現(xiàn)？我覺得我們長(zhǎng)期在探討一個(gè)問題,，就是農(nóng)民工的待遇問題,，所以我看到網(wǎng)上有一個(gè)評(píng)論，說你給一個(gè)縣長(zhǎng),，你一個(gè)月給1300塊錢的話,，也會(huì)出現(xiàn)縣長(zhǎng)荒，對(duì)吧,，我覺得這個(gè)說的是非常實(shí)在的,，也就是說歸根到底的原因在什么地方，就是因?yàn)榇霾�,，�?dāng)然這個(gè)待遇差本身在以前你是無所選擇的,，因?yàn)檗r(nóng)村的很多政策我們知道以前并沒有到位，農(nóng)民的收入是非常低的,，他只有出來,，但是現(xiàn)在，他的選擇面多,，我們不是說農(nóng)民工的總量減少了,，供應(yīng)減少了，而是說他的選擇多了,，比如說我可以選擇在農(nóng)村，因?yàn)槲以谵r(nóng)村的話,，我也有很多選擇,，我可以選擇在西部，當(dāng)然,，現(xiàn)在我們看到由于中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量擴(kuò)大以后,，事實(shí)上給大家提供了很多選擇的機(jī)會(huì)按,。比如說去年的時(shí)候，那么有很多搞物流的,，快遞的,，傳出說快遞一個(gè)月的工資能達(dá)到兩萬塊錢，那么這種選擇本身意味著對(duì)農(nóng)民工來講,，第一方面即使我在總量不變的情況下,，我也有很多的選擇，我也有很多的機(jī)會(huì)選擇,，我也有很多的去向的選擇,，這個(gè)我覺得歸根于改革開放30年來我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的成就，給大家提供了很多的機(jī)會(huì),，這個(gè)機(jī)會(huì)本身事實(shí)上就是一種競(jìng)爭(zhēng),，就是一種倒逼，所以這種倒逼我們看出在當(dāng)前的情況下,，之所以出現(xiàn)農(nóng)民工,，之所以出現(xiàn)民工荒，最大的根源還是待遇差的問題,。
主持人：但是不過我們看到的是現(xiàn)在農(nóng)民工可以對(duì)這1000多塊錢的待遇說不了,，我可以不去了，這個(gè)可能也是時(shí)代的不一樣,，可能對(duì)于第一代農(nóng)民工來說他們沒有辦法說不,，因?yàn)樯婧苄枰堑诙r(nóng)民工他們真的也是可以說不了,，就是說我不是說要找活路,，這是涉及到一個(gè)出路的問題，所以一年比一年,，來勢(shì)更兇猛這個(gè)農(nóng)民工,。
這個(gè)問題我們?cè)賮砜匆幌缕渌挠^眾朋友們，他們都有什么樣的觀點(diǎn),。
我看到這樣一位朋友呢,，他就說“用工荒的存在首先跟福利待遇有關(guān)，過去靠低工資來發(fā)展企業(yè)的經(jīng)濟(jì)模式已經(jīng)走到了盡頭,，用工荒其實(shí)也是在教育企業(yè)廉價(jià)的勞動(dòng)力時(shí)代已經(jīng)一去不復(fù)返，目前農(nóng)民工隊(duì)伍當(dāng)中的技術(shù)人才最緊缺,，企業(yè)發(fā)展不能做短期的打算,，產(chǎn)品技術(shù)管理要向高端發(fā)展,�,！逼鋵�(shí)也是要給農(nóng)民工一個(gè)穩(wěn)定的。
馬光遠(yuǎn)：身份上的待遇,。
主持人：一個(gè)穩(wěn)定,。另外一位就說“農(nóng)民工離鄉(xiāng)辛苦打工一年賺來的錢遇上通脹帶來的物價(jià)飛漲，再加上家庭方面的開支所剩不多了,，如果能在家門口能找到工作,，誰愿意背井離鄉(xiāng)�,！边@也是一個(gè)現(xiàn)實(shí),。
那我們看到，一方面是不愿意去,，另外一方面是企業(yè)招不到人,，那么農(nóng)民工的用工荒對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期間究竟有著什么樣的作用和影響呢？稍候繼續(xù)梳理和評(píng)論,。
解說：農(nóng)民工為何具備了議價(jià)訴求能力,？他們的真實(shí)需求是什么？如何讓農(nóng)二代順利進(jìn)城,？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：剛才我們談到了這個(gè)用工荒，一方面是企業(yè)招不到人,，另外一方面就是農(nóng)民工可以對(duì)資方說不了,，這其實(shí)已經(jīng)充分地顯現(xiàn)說明中國(guó)的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)轉(zhuǎn)型期，那么對(duì)于這一點(diǎn)有什么樣的看法和評(píng)論呢,，我們來看一下相關(guān)的一些報(bào)道,？
解說：用工荒是好現(xiàn)象，說明中國(guó)產(chǎn)業(yè)正在轉(zhuǎn)移,，說明目前對(duì)農(nóng)民工極端不利的惡劣環(huán)境有了改變的希望,，說明前兩代農(nóng)民工無法受到教育，代繼傳遞的貧窮有可能得到扭轉(zhuǎn),，這是美日經(jīng)濟(jì)新聞援引葉檀的觀點(diǎn),，她認(rèn)為“中低端制造業(yè)從東部轉(zhuǎn)移到中西部是大勢(shì)所趨，是全球戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移的成果,，可以形象地稱之為將工廠開到家門口,。2010年，全球最大的代工企業(yè)富士康的大搬遷就是象征性事件”,。
提升外來務(wù)工人員技能,，應(yīng)對(duì)新型崗位對(duì)用工技能的要求，讓農(nóng)民工做得好,，留得住,，一些地方也在探索，上海就出臺(tái)新政策,，讓農(nóng)民工在職業(yè)技術(shù)培訓(xùn)上和市民享受同等的300元補(bǔ)貼,，去年上海對(duì)農(nóng)民工進(jìn)行了11萬人次的職業(yè)技術(shù)培訓(xùn)，今年這一范圍將擴(kuò)大到50萬人次,，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù),，去年我國(guó)農(nóng)民工總數(shù)達(dá)2.42億人，其中外出就業(yè)1.53億人,，本地非農(nóng)就業(yè)0.89億人,，勞動(dòng)力總體上供大于求，就業(yè)結(jié)構(gòu)性矛盾日益突出,，部分企業(yè)招工難和總體上農(nóng)民工就業(yè)難問題相互交織,，勞動(dòng)力市場(chǎng)存在明顯的信息不對(duì)稱。
新華社文章,，化解用工難題,，打破信息壁壘，需要艱苦細(xì)致的工作,，更需要?jiǎng)?chuàng)新性的做法,，有關(guān)職能部門需要走出辦公大樓，深入企業(yè),，農(nóng)民工居住區(qū)等基層一線,，掌握一手的就業(yè)市場(chǎng)信息，同時(shí)不斷創(chuàng)新方式和方法,，提高就業(yè)信息傳播的到達(dá)率和有效性,，最大限度地讓勞動(dòng)力供需雙方充分對(duì)接，記住農(nóng)民工兄弟充分就業(yè)也解企業(yè)用工燃眉之急,。
企業(yè)面臨用工荒,，大學(xué)生則面臨就業(yè)難，用工荒和就業(yè)難的并存,，這個(gè)尷尬也需找到答案,。
主持人：我注意到在不久前，這個(gè)人保部的副部長(zhǎng)楊志明他是這么來說農(nóng)民工的一個(gè)分析,，現(xiàn)狀,，就是說現(xiàn)在70%的農(nóng)民工他們其實(shí)都是80，90后,。
張鴻：對(duì),。
主持人：也就是說他們基本上是拉著拉桿箱進(jìn)城的，而他們的父輩是拎著編織袋,。
張鴻：蛇皮袋,。
主持人：就是俗稱的蛇皮袋進(jìn)城的,，所以他們的訴求是完全不一樣的，那照著這樣的訴求,，或者說這樣的一個(gè)傳承,，或者年齡的一個(gè)變遷，那現(xiàn)在農(nóng)民工荒,，這個(gè)用工荒可能不是一個(gè)“荒”字的問題這么簡(jiǎn)單,？
張鴻：對(duì)，我覺得他不管是用蛇皮袋,，還是拉著拉桿箱,，其實(shí)人在這社會(huì)上生存，包括你出去務(wù)工,，都有一個(gè)需求,，這個(gè)需求叫成就感或者幸福感，馬光遠(yuǎn)剛才說,，說咱們都是從外地然后到北京來務(wù)工的,，對(duì)吧，那成就感怎么體現(xiàn)呢,？我們?cè)陔娨暽弦徽f說話,，哎，家里人覺得挺好的,，這就是成就感,，那第一代拿蛇皮口袋的這些人，他怎么獲得成就感呢,？他就城里是能忍受那個(gè)困難的,，怎么獲得成就感呢？他回家買房,，回家買地,，回家蓋個(gè)小洋樓，他成就感就有了,。
馬光遠(yuǎn)：還系個(gè)領(lǐng)帶回去,。
張鴻：對(duì)。,，但第二代很多本身就不在農(nóng)村出生,，他可能就在城里，城鄉(xiāng)結(jié)合部,，然后他沒有地方能夠展現(xiàn)自己的這種幸福感,，他沒法獲得，他在城里不是城里人，回老家不是老家人,，但是他又因?yàn)槟贻p一代,，所以他又有新的需求，什么需求呢,？比如說持續(xù)發(fā)展的需求,，自己能不能有更好的這樣的一個(gè)發(fā)展機(jī)會(huì)。
主持人：同樣他對(duì)未來也有需求,。
張鴻：對(duì)，然后子女的教育需求,。
馬光遠(yuǎn)：他有夢(mèng)想,。
張鴻：包括這種情感需求，第一代他可以和家人分離,，分離年底回家的時(shí)候,，他很幸福，全村人都看到他掙了錢了,，對(duì)吧,，第二代怎么辦？第二代他就不愿意和家里分離,，不愿意有那種留守兒童,，留守老人，所以他現(xiàn)在他戶口又在老家,，所以現(xiàn)在問題就是,，他在哪能更有幸福感，這是一個(gè)選擇,，包括社會(huì)保障,，在老家現(xiàn)在農(nóng)村的社會(huì)保障現(xiàn)在越來越多，城里呢不認(rèn)可他,，如果在企業(yè)的話,，這個(gè)社會(huì)保障可能轉(zhuǎn)續(xù)期間又有困難，所以,，那在大學(xué)生都普遍現(xiàn)在開始,，已經(jīng)開始做出什么逃離北、上,、廣這種舉動(dòng)的時(shí)候,，那這些人，這些年輕人離開最大的這種城市,，去二三線城市或者去他的老家,，那是必然之選。
主持人：你剛才說到幸福感，我就很真切地感受到,，原來四川有很多人出來打工的,，現(xiàn)在不像原來那么多了，為什么,？
張鴻：他不積極了,。
主持人：經(jīng)過了2008年的汶川地震之后，面對(duì)過生死了,，知道什么是快樂的,。
張鴻：尤其是四川，四川成都,，成都說現(xiàn)在已經(jīng)沒有農(nóng)民工的區(qū)別了,。
主持人：對(duì)，沒有,。
張鴻：農(nóng)民就是個(gè)職業(yè),，工人就是工人。
主持人：加上政策也好了,，所以日子也過得也不錯(cuò),。
馬光遠(yuǎn)：所以這個(gè)毫不客氣地說，我覺得我們這個(gè)時(shí)代,，對(duì)于農(nóng)民工來講,，農(nóng)民工已經(jīng)走在我們時(shí)代的前面，走在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的前面,，走在很多人觀念的前面,。前兩年的時(shí)候，地方開“兩會(huì)”的時(shí)候,，不知道你們兩位關(guān)注到?jīng)]有,，老是有地方上一些企業(yè)家的人大代表，叫廢除《勞動(dòng)合同法》,，取消最低工資保障,，特別是2008年的時(shí)候，叫囂的是最厲害的,，對(duì)吧,，那個(gè)時(shí)候他們有底氣，因?yàn)檗r(nóng)民工找不到工作等等,，他們認(rèn)為,，你首先有一份工作就不錯(cuò)了，你還要求那么高,。我覺得這個(gè)觀念本身真的貽誤了我們經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的大計(jì),，我們這么多年為什么經(jīng)濟(jì)為什么不轉(zhuǎn)型？就是因?yàn)橐蕾嚵畠r(jià)勞動(dòng)力模式，但是到經(jīng)濟(jì)的蛋糕做大以后,，大家有了很多機(jī)會(huì)以后,，農(nóng)民工已經(jīng)過河了，那些企業(yè)家還在假裝摸石頭,，還在假裝不懂,，認(rèn)為農(nóng)民工還是原先的農(nóng)民工，事實(shí)上第二代農(nóng)民工不僅僅要求待遇,，他們是完全的一種全新的一種生活的理念和觀念,，他們有很多的選擇，我們從身份上來講的話,，第二代農(nóng)民工可能還是農(nóng)民工,，但是有相當(dāng)多的80后的農(nóng)民工已經(jīng)把自己當(dāng)成城里人。
張鴻：主要是他們對(duì)自己權(quán)益的認(rèn)識(shí)也和城里人是一樣的,。
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：所以我覺得對(duì)于第二代農(nóng)民工來講,，如果說真的這么多年,，我覺得中國(guó)經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型方面，走的比我們預(yù)料的要慢,，比我們期待的要慢,，但是第二代農(nóng)民工的這種力量本身自發(fā)的推動(dòng)，我覺得可能能把中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型的路往前推一大步,，這個(gè)轉(zhuǎn)型本身對(duì)于中國(guó)來講的話,，我覺得是一件大好事，所以今天的這個(gè),，以前2002年到第一次出現(xiàn)民工荒的時(shí)候,，我也很慌，但是今天出現(xiàn)農(nóng)民荒的時(shí)候,，我覺得是一件很好的事,。
主持人：你很期待。
馬光遠(yuǎn)：是推動(dòng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的一個(gè)最重要的力量,。
主持人：而且一定還要加上一句,，是他們的覺醒喚起了我們的覺醒。
馬光遠(yuǎn)：對(duì),。
主持人：好,，現(xiàn)在就這個(gè)問題我們?cè)賮砺犚宦犔丶s評(píng)論員又怎樣的觀點(diǎn)和建議。
王建（中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)常務(wù)副秘書長(zhǎng)）：今年用工荒它比原來的程度要深,，那如果是照著這樣的一個(gè)趨勢(shì)演變下去的話,，那恐怕明年就會(huì)更加厲害，應(yīng)對(duì)之道，從總的來說,，工業(yè)方面,，勞動(dòng)生產(chǎn)率提高也可以釋放出一個(gè)工資上漲的空間，很多企業(yè)通過使用現(xiàn)代化設(shè)備,，勞動(dòng)生產(chǎn)力提高了以后,，他也用不了那么多工人，而農(nóng)業(yè)那邊使用了現(xiàn)代的設(shè)備,，它勞動(dòng)生產(chǎn)力提高,，它可以釋放出更多的人來，所以兩個(gè)方面都是建筑在現(xiàn)代技術(shù)繼續(xù)的大規(guī)模的采用,，產(chǎn)業(yè)都升級(jí),，都走向現(xiàn)代化，這樣的話勞動(dòng)力的供求在一個(gè)新的技術(shù)基礎(chǔ)之上,，可以達(dá)到一個(gè)新平衡,，這個(gè)過程實(shí)際上不是一蹴而就的，需要一段時(shí)間,，那么這個(gè)我想未來十年,，應(yīng)該達(dá)到一個(gè)比較明顯的效果。
張車偉（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)）：從根本上來講還是要讓農(nóng)民工能夠融入城市,，穩(wěn)定的成為城市的一部分,，只有這樣的話才會(huì)能夠給企業(yè)提供一個(gè)穩(wěn)定的勞動(dòng)力供給的來源，才會(huì)避免每年到了春節(jié)的時(shí)候都會(huì)出現(xiàn)民工荒的現(xiàn)象,。從企業(yè)上來講的話,，首先要從工薪的待遇方面，要給一個(gè)比較好的,，比較公平的對(duì)待,，同時(shí)企業(yè)要積極的為農(nóng)民工繳納各項(xiàng)的社會(huì)保險(xiǎn)，那么對(duì)于政府部門來講,，提供的公共服務(wù),，公共的，社會(huì)的保障等等,，都是他們應(yīng)盡的職責(zé),，要讓他們成為當(dāng)?shù)氐木用瘢屗麄兡軌蛳硎艿疆?dāng)?shù)氐墓卜⻊?wù),，能夠享受到當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)的保障,，當(dāng)?shù)氐慕逃馁Y源，當(dāng)?shù)氐尼t(yī)療的資源,，像住房問題應(yīng)該充分的考慮,，應(yīng)該讓他們有一個(gè)穩(wěn)定的住所,，給他們提供基本的生存和生活的一些保障。
主持人：現(xiàn)在呢我們要請(qǐng)我們演播室的這兩位評(píng)論員來轉(zhuǎn)換一下你們的角色,，你們兩位一位就是面對(duì)農(nóng)民工這個(gè)用工荒的農(nóng)民工,，一位就是，也是面對(duì)用工荒的企業(yè)的一方,，可以說是資方,，你們倆分別會(huì)用什么樣的方式方法，或者是態(tài)度來面對(duì)現(xiàn)在來勢(shì)兇猛的用工荒,？
張鴻：我要是企業(yè)很簡(jiǎn)單,，我加錢不就完了嘛，加錢,，但是我那個(gè)微博上有一個(gè)網(wǎng)友說,，說你企業(yè)現(xiàn)在沒法加錢，因?yàn)槟愠杀�,，你什么稅費(fèi)什么的,，你根本加不起，為什么內(nèi)地,，中西部他招商很多企業(yè)過來他能夠加錢,，能給企業(yè)加錢，是因?yàn)樵谡猩痰臅r(shí)候,，一般來說,，內(nèi)地的中西部的這些城市會(huì)給他減稅,，所以如果我是這個(gè)企業(yè)的話,，那我就首先要求，我說我能不能加錢,，我看看我的財(cái)務(wù)能不能加錢給工人,，如果不能的話，那我就要求政府能不能給我減點(diǎn)稅,，對(duì)吧,，減點(diǎn)稅，如果真的影響了咱們當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的話,，那咱們減點(diǎn)稅不就完了,。
主持人：至少我把農(nóng)民工的用工待遇提高了，是吧,。
張鴻：對(duì),，所以在我看來其實(shí)沒有那么荒，如果真荒的話,，企業(yè)和地方政府一定會(huì)想盡一切辦法留住人的,。
主持人：好,，現(xiàn)在農(nóng)民工您說話。
馬光遠(yuǎn)：我覺得如果我作為一個(gè)農(nóng)民工,，當(dāng)然是第二代的,，80后，90后的農(nóng)民工的話,，我未見得首先看最好的待遇,，我可能想選擇一個(gè)能夠長(zhǎng)期滿足我的理想和愿景的這么一個(gè)企業(yè)……
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