解說：2010的世界色彩斑斕，有過快樂,，有過悲傷,，財(cái)富還在燃燒，博弈仍在繼續(xù),，他們走進(jìn)演播室共同回看2010的風(fēng)云變幻,，把脈2011的冷暖溫度，“2010世界經(jīng)濟(jì)年度觀察”《今日觀察》新年特別奉獻(xiàn),。
解說：暴雪,、火山、礦山,，2010年自然災(zāi)害頻發(fā),，人們驚嘆地球怎么了？外交家吳建民,，知名學(xué)者鄭永年作客演播室,，一起直面不平靜的地球,�,！督袢沼^察》“2010世界經(jīng)濟(jì)年度觀察”。
主持人（史小諾）：今天繼續(xù)我們的《2010世界經(jīng)濟(jì)年度觀察》特別節(jié)目,。在剛剛過去的2010年,，對我們居住在這個(gè)藍(lán)色星球上的人來說，注定是不平靜的一年,。從年初到年末,，在世界的各個(gè)角落,，不斷地發(fā)生著人類和地球相互傷害的災(zāi)難的故事。大地震,、火山噴發(fā),、礦難、暴雪嚴(yán)寒,、森林大火�,，F(xiàn)在當(dāng)我們回顧這一年所發(fā)生的各種災(zāi)難我們需要反思，為什么人類的生存和地球的矛盾會越來越大,，我們需要怎樣來保護(hù)我們的地球,，保護(hù)我們自己。
今天演播室的嘉賓評論員是上海國際問題研究中心主席,、歐洲科學(xué)院院士副院長吳建民先生和國際關(guān)系專家、著名學(xué)者鄭永年先生,，歡迎兩位,！另外在節(jié)目當(dāng)中，我們還將會連線到聯(lián)合國副秘書長沙祖康先生,。首先一起來回顧一下地球這不平靜的一年,。
王玉國（記者）：這里是位于布達(dá)佩斯多瑙河一側(cè)的著名的旅游景觀——漁人堡，半個(gè)小時(shí)之前我們登山來到這里的時(shí)候,，向下面張望,，隱約還可以看到多瑙河上橋梁的影子，但是現(xiàn)在已經(jīng)是模模糊糊的一片,。
解說：10號在昆士蘭州的圖文巴市突如其來的洪水沖進(jìn)街道,，路上的車輛像玩具一樣在洶涌的泥漿水中沉浮，一輛白色小客車被急速沖向下游,，連續(xù)撞倒了幾棵樹木,，而一名男子正被困在其中的一棵樹上。
同期：車要撞到他了,。
同期：要撞到他,。
同期：哦，不,。
同期：不,，他還在那兒，天哪,！
解說：自去年11月份以來,，洪水已經(jīng)在澳大利亞造成10人死亡，20萬人受到影響,，受災(zāi)程度史無前例,。
北京時(shí)間13號11點(diǎn)10分左右,，隨著救生艙“鳳凰號”緩緩升出地面，受困井下將近69天后,，圣何塞銅礦礦難首名受困礦工弗洛倫西奧?阿瓦羅斯成功獲救,。
塞普爾韋達(dá)（第二名獲救礦工）：來說句心里話，智利,，智利,，智利萬歲。
楊平（記者）：我現(xiàn)在是在佐治亞州的亞特蘭大國際機(jī)場,，從當(dāng)?shù)貢r(shí)間9號開始,，暴風(fēng)雪襲擊了美國南部地區(qū)，佐治亞州是災(zāi)情最為嚴(yán)重的州之一,，由于惡劣天氣這一地區(qū)的大部分機(jī)場被關(guān)閉,，2000多架航班被取消。
解說：截止11號美國已經(jīng)有6個(gè)州宣布進(jìn)入極端天氣緊急狀態(tài),，在德國溫暖的天氣使積雪融化,，萊茵河水位上漲，德國西部一些地區(qū)被洪水淹沒,，在維特海墨小鎮(zhèn)居民搭建的臨時(shí)的小路出行,，頗有點(diǎn)水上威尼斯的味道，氣象部門預(yù)測未來還將有新的降水,，因此河水水位可能進(jìn)一步上漲,。
特雷索波利斯受災(zāi)民眾：上方的巖石突然晃動，然后就砸了下來,，我兒子,、女婿和侄女都死了，我的三個(gè)侄子也死了,。
迪爾瑪?羅賽夫（巴西總統(tǒng)）：我們現(xiàn)在應(yīng)該怎樣應(yīng)對呢,？暴雨還將引發(fā)更多的泥石流，我們需要做的就是盡量保護(hù)當(dāng)?shù)孛癖姷纳踩?BR>
主持人：雖然這些事件已經(jīng)過去了很久,，但是我覺得我們不能健忘,，就是在過去2010年發(fā)生了這么多的，比如說火山噴發(fā),，還有大的地震等等災(zāi)難性事件,，我覺得不好說哪一件給兩位留下深刻的印象，應(yīng)該說這些畫面都是很久的在我們腦海當(dāng)中,，為什么地球會經(jīng)歷如此多的災(zāi)難,？我們的地球還能撐多久？
吳建民（知名外交家）：我們這個(gè)地球已經(jīng)存在了很長的時(shí)間，我相信這個(gè)地球還會存在著很長很長的時(shí)間,，你剛才講的災(zāi)難,，很多災(zāi)難有些是不可避免的，有些災(zāi)難就看現(xiàn)在這個(gè)氣候變化所帶來的各種極端性的氣候在全世界頻發(fā),，你看今年中國南方的雨雪那么多,，北京這里不下雪。
主持人：對,，很反常,。
吳建民：美國東海岸大雪，幾十年以來最大雪,，我在紐約生活了十年沒見過那么大雪,，而其他地方都沒有雪，北京沒有雪,，這種自然災(zāi)害頻發(fā)引出來一個(gè)問題,，就是人類對地球，對自然界的索取是不是過度了,，是不是破壞太多了,，造成對環(huán)境的污染越來越嚴(yán)重，這個(gè)就是人類正在受到大自然的懲罰,。
主持人：對，前兩天我爸在說我們老家重慶還有湖南那邊老是下凍雨,，但是北方為什么一直沒有下雪,？他提這個(gè)話題提了兩三次了，所以我覺得是應(yīng)該引起我們重視的,。
鄭永年（國際關(guān)系專家）：我是覺得最近十幾年來呀,，這個(gè)自然災(zāi)害越來越多，好像就是說自然界的變化已經(jīng)積累到這樣一個(gè)程度,，我以前看那些科學(xué)報(bào)告,，就是說現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境污染是以前英國維多利亞時(shí)代積累的，對環(huán)境造成的破壞,，后來的那些氣候變化,，新興國家的變化現(xiàn)在沒開始呢，如果當(dāng)時(shí)的工業(yè)化,，實(shí)際上比現(xiàn)代規(guī)模要小得多得多,，如果當(dāng)時(shí)的工業(yè)化造成的這個(gè)后果到現(xiàn)在體現(xiàn)出來了，那么我們今天所經(jīng)歷的工業(yè)化,，如果再到一百來年體現(xiàn)出來,，那可能這個(gè)地球就沒法，再也沒法存在了。所以我覺得環(huán)境的問題,，不僅僅是我們自己的問題,，是我們子孫后代的問題，你現(xiàn)在提取太多了,，你就沒有這個(gè)未來了,，因?yàn)檫@個(gè)東西是固定的，固定的,。
主持人：對,。那么就我們所討論的不平靜的地球的話題呢，我們也是采訪到了聯(lián)合國副秘書長沙祖康先生,，我們來聽聽沙先生會有怎樣的觀點(diǎn),。
沙祖康（聯(lián)合國副秘書長）：這幾年確實(shí)自然災(zāi)害很多，有的是屬于不可避免的,，比如像火山爆發(fā),，像地震，這樣的屬于自然的災(zāi)害,，是超出人類能夠控制的能力的,，而有的災(zāi)害，恐怕是由于人類過度的在自然界的開發(fā)和利用,，所造成的,，這些災(zāi)難通過我們共同的努力，我們是可以緩解甚至解決的,。
主持人：那在這里呢,，我們也是總結(jié)了去年所發(fā)生的這些災(zāi)年，請兩位評論員跟我們共同來看一下,，這里面有哪些本來是可以避免的,，就像兩位所說的有些其實(shí)是自然界，本來是會有的一些災(zāi)難,，但哪些是由于人類的這個(gè)頻繁一些社會活動經(jīng)濟(jì)活動它所造成不應(yīng)該發(fā)生的災(zāi)難,，兩位來給我們做一個(gè)選擇，第一我們看到海底地震,？
吳建民：你大概很難避免,。
主持人：非常難說？
吳建民：因?yàn)檎也怀鰜砣藶榛顒訉?dǎo)致地震的原因,，現(xiàn)在還講不太清楚,。
主持人：比如說俄羅斯大火呢？
吳建民：這個(gè)是可以避免的,。
主持人：我覺得這個(gè)是可以避免掉的,。
吳建民：這個(gè)可以避免掉，對。
主持人：好,，BP漏油,？
吳建民：也可以避免。
主持人：也是可以避免,。
鄭永年：這應(yīng)當(dāng)避免,。
吳建民：是吧。
主持人：這個(gè)歐洲的暴雪,，這個(gè)很難說,？
吳建民：這是氣候變化。
鄭永年：這是氣候變化,，跟人類活動有關(guān)系,。
主持人：也有關(guān)系。它可能有隱含一些人為的活動因素在里面,。
鄭永年：智利的礦難,？
吳建民：當(dāng)然可以避免。
主持人：這個(gè)肯定是人為的因素比較大,。
吳建民：對,。
主持人：玉樹地震？
吳建民：這個(gè)很難控制,。
鄭永年：這個(gè)很難控制,。
主持人：這個(gè)很難說，還有一個(gè)是冰島火山噴發(fā),，這個(gè)是不是其實(shí)歷史上也一直是……,？
吳建民：這就是歷史，這個(gè)很難講,。
鄭永年：對，這就是自然界的變化,。
主持人：對,，所以我們看到其中有一些災(zāi)害其實(shí)是可以避免掉的，那么兩位給我們分析一下,，現(xiàn)在人類發(fā)展,，包括人類經(jīng)濟(jì)生活的發(fā)展，它的這種增長模式是不是它和我們地球自然的這種發(fā)展它其實(shí)是有矛盾的,，可不可以這樣講,？
吳建民：今天世界在發(fā)生大變化，這個(gè)大變化其中一個(gè)很重要的因素呢,，就是一批發(fā)展中國家在崛起,，亞洲有印度，有中國，有東南亞國家聯(lián)盟的一些國家,，非洲有南非,，拉丁美洲有巴西、墨西哥這些國家,，這些國家你把人口加一加多少,，30多億，占世界人口一半,，人類歷史上沒有占世界人口一半國家崛起的先例,，這是一件了不起的事情，這些國家崛起意味著什么,，有很多人數(shù)以十計(jì)的人生活的改善,，了不起的進(jìn)步。
鄭永年：對,。
吳建民：但另外一方面問題出來了,，世界在經(jīng)歷過工業(yè)革命這些過程當(dāng)中，那是西方發(fā)達(dá)國家,，國家很少,，人數(shù)很有限，當(dāng)時(shí)他們有全球的資源供他們支配,，所以他們那個(gè)時(shí)候發(fā)展是可以持續(xù)的,，現(xiàn)在占世界人口一半的人崛起，再按照他的模式,，這個(gè)模式是他們發(fā)明的,，世界上沒有那么多資源，再有8個(gè)地球也不夠,，所以這是一個(gè)非常大的問題,，那就迫使人類必須要進(jìn)行三場革命，哪三場革命,？第一是新能源革命,。
主持人：新能源革命。
吳建民：新能源革命,，第二是新產(chǎn)業(yè)革命,，第三是新的生活方式革命，這三場大革命看好了今后幾十年,，這三大革命蓄勢待發(fā),，一切不可持續(xù)的生活方式，一切現(xiàn)在過度浪費(fèi),，你像中國人,，中國人非常節(jié)省的國家,，中國人的浪費(fèi)也不得了呀，你說我們一年的宴會浪費(fèi)多少,，喝酒浪費(fèi)多少,，死多少人，沒人去講這些事情,，對吧,，這些一些不可持續(xù)的方式，過度消耗資源的都會走向滅亡,。中國人是2000多年前就提出天人合一,，要敬畏自然，它不是要改造,，它變化它,，這兩個(gè)完全不同的觀念，你看人類這么幾百年當(dāng)中對自然的改造破壞,。
主持人：但是我覺得現(xiàn)在國人也是受西方的影響太多太多了,。
吳建民：那當(dāng)然，我們現(xiàn)在這個(gè)規(guī)模很不小,，我們發(fā)展得太快,，我們對自然環(huán)境的變化，造成的一種后果,，應(yīng)當(dāng)說還是相當(dāng)嚴(yán)重的,。
主持人：所以我覺得吳先生剛才提的這三種方式其實(shí)我覺得它基本上要，我覺得思想觀念要改變,，如果思想觀念改變的話,，三種方式都可以進(jìn)行一些采納和修改。
鄭永年：我是覺得我們《經(jīng)濟(jì)學(xué)》里面講供求平衡,，現(xiàn)在就是我們?nèi)烁匀坏墓┣蟛黄胶�,，地球不能供�?yīng)那么多，人類索取的太多,，那么導(dǎo)致這個(gè)我們現(xiàn)在提倡消費(fèi)社會,，但是消費(fèi)社會我們要重新界定，如果像美國這樣的消費(fèi)社會,，像歐洲這樣的消費(fèi)社會的話，我想人類這個(gè)大災(zāi)難就是一種消費(fèi)地球的,，導(dǎo)致會非常大的災(zāi)難,。西方現(xiàn)在回過頭來一看，這是我在英國待好多年,，他們現(xiàn)在要開始要花大量的錢去恢復(fù)以前維多利亞時(shí)代破壞的環(huán)境,，這個(gè)代價(jià)太高太高,。
主持人：對，剛才我們談了很多其實(shí)面對天災(zāi)的時(shí)候,，我們當(dāng)然應(yīng)該是去積極地面對,，但是對于有些災(zāi)難我們其實(shí)是可以避免的，怎樣讓我們長久地和地球和平和睦地相處呢,？稍候我們將會繼續(xù)評論,。
解說：人類與生活環(huán)境如何和睦相處？應(yīng)對氣候變化拯救地球艱難國際合作之路,，如何風(fēng)雨兼程,？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看我們的節(jié)目,，其實(shí)我們剛才在談到環(huán)境問題,，談到地球問題，其實(shí)各個(gè)國家現(xiàn)在已經(jīng)意識到,，自己無限制地索取已經(jīng)造成地球嚴(yán)重的負(fù)擔(dān),，所以各個(gè)國家之間呢，也是想進(jìn)行一個(gè)有序的合作,，謀求更長遠(yuǎn)的一個(gè)發(fā)展,，接下來我們通過一個(gè)片子一起來了解一下各國合作的現(xiàn)狀。
解說：“低碳”這個(gè)曾經(jīng)陌生的詞匯,，越來越多地進(jìn)入了公眾的視野,，然而和媒體與民眾的熱情相比，去年氣候談判的困難始終超出人們的想像,。
11月底,，坎昆會議在低期望值中揭幕，由于少數(shù)國家堅(jiān)持反對《京都議定書》第二期承諾期,，極少數(shù)代表甚至發(fā)出應(yīng)拋棄聯(lián)合國氣候談判這一多邊機(jī)制的言論,，會議前景一度渺茫，對于一些發(fā)達(dá)國家企圖否定《京都議定書》和共同帶有區(qū)別的責(zé)任原則的不負(fù)責(zé)任做法,，發(fā)展中國家予以堅(jiān)決反擊,。
12月11號，坎昆大會落下帷幕,，經(jīng)過艱難曲折的談判,，大會通過了兩份重要決議，指出發(fā)達(dá)國家必須帶頭應(yīng)對氣候變化及其負(fù)面影響,，并向發(fā)展中國家提供長期可預(yù)測的資金,、技術(shù)以及能力建設(shè)支持；決議還決定設(shè)立綠色氣候基金,，幫助發(fā)展中國家適應(yīng)氣候變化,。
業(yè)內(nèi)人士指出,，坎昆會議之后，今年南非德灣氣候大會依然任重道遠(yuǎn),。全球變暖,，海平面上升，共同應(yīng)對氣候變化,，拯救地球,，征程漫漫，聯(lián)合國前秘書長克非安南領(lǐng)導(dǎo)的智庫全球人道主義論壇發(fā)布報(bào)告稱,，氣候變化引發(fā)的災(zāi)難,，每年導(dǎo)致大約30萬人死亡，經(jīng)濟(jì)損失達(dá)1250億美元,，因氣候變化相關(guān)原因致死的人口中有99%來自于發(fā)展中國家,，盡管這些國家的溫室氣體排放造成的全球變暖比例不到1%。
再來關(guān)注石油消費(fèi)的猛增,，與石油資源的日益減少,，新家坡《聯(lián)合早報(bào)》文章就指出，美國能源部門估計(jì),，今后20年內(nèi)世界石油還能供求平衡,，但是20年后就要面臨缺油的局面。
主持人：那么幾十年來發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家在承擔(dān)就是環(huán)境問題的責(zé)任方面,，其實(shí)是有分歧的,，但是現(xiàn)在是想找到一種合作的方式，這個(gè)矛盾好不好彌合兩位認(rèn)為,？
吳建民：這個(gè)矛盾是很大的,，你看在討論應(yīng)對氣候變化聯(lián)合國會議上面就可以看出來，這個(gè)2009年哥本哈根會議就炒得很厲害,，后來現(xiàn)在,，去年在天津開了一次會，后來在坎昆開了會,，取得了一定進(jìn)展,，這還是相當(dāng)艱難的。我是怎么看這個(gè)問題呢,？我認(rèn)為最后必須達(dá)成一個(gè)協(xié)議,，只有一個(gè)地球，因?yàn)榇蠹叶及堰@樣弄下去,，無限制地排放這個(gè)地球受不了,，地球受不了意味著人類的災(zāi)難，這個(gè)面對共同的威脅,，人類會聯(lián)合起來,，這個(gè)會把人類聯(lián)合起來，所以我相信最后總會找出一個(gè)解決辦法,，當(dāng)然發(fā)達(dá)國家要承擔(dān)更大的責(zé)任毫無疑問,，我們作為一個(gè)后起的新興大國我們也要承擔(dān)自己的責(zé)任，我們政府已經(jīng)做了一些規(guī)劃這些事情,，我必須要找到這樣的辦法來解決,，要不然怎么辦，走向地球的毀滅,，大家倒霉,，我想大家都不愿意看到。
鄭永年：因?yàn)槲沂怯X得應(yīng)當(dāng)從這樣一個(gè)角度,，因?yàn)槿祟惍?dāng)然我們現(xiàn)在是主權(quán)國家,，但是對自然災(zāi)害來說，它沒有理解,，沒有主權(quán)國家,，最近澳洲的大水，水災(zāi),，馬上就導(dǎo)致中國的煤價(jià)上升,，因?yàn)橹袊鴱陌闹捱M(jìn)口大量的煤，所以因?yàn)槲覀兊纳�,，盡管我們每一個(gè)人屬于不同的主權(quán)國家,，但是我們每一個(gè)人的生活，實(shí)際上已經(jīng)沒有邊界了,，已經(jīng)是非常全球化了,，因?yàn)檎麄�(gè)經(jīng)濟(jì)全球化了，我們?nèi)魏蔚纳罘椒矫婷娑际欠浅Ｈ蚧�,，所以呢我是覺得就是說達(dá)成協(xié)議,，共識，很難,，但必須達(dá)成,，也是能達(dá)成的，就是因?yàn)槲覀兙褪且粋�(gè)地球村,，大家覺得地球覺得很小,，任何的災(zāi)難，你的在災(zāi)難馬上就影響到其他的國家,，這一點(diǎn)來說,，大家每一個(gè)國家都有一份責(zé)任，這樣為什么就是大家還是比較樂觀的,，到最后因?yàn)榇蠹夜餐媾R這個(gè)挑戰(zhàn)了,，大家都要做出讓步,，都要做出犧牲了，否則的話你這個(gè)地球就是要懲罰,，每個(gè)人都會受到懲罰,。
主持人：兩位的觀點(diǎn)還是覺得比較樂觀的，合作是必然的,，那么我們談一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的觀點(diǎn),，就是環(huán)境問題它和經(jīng)濟(jì)發(fā)展似乎還是有些矛盾，那畢竟人類他經(jīng)濟(jì)發(fā)展會不停地往前,，那怎么樣來規(guī)避,，或者說怎么樣能夠和諧統(tǒng)一地發(fā)展？
吳建民：這就是現(xiàn)在我們中國政府非常強(qiáng)調(diào)的科學(xué)發(fā)展,，科學(xué)發(fā)展是怎么呢,？就是說我們科學(xué)發(fā)展是一種可持續(xù)的發(fā)展，我們過去30多年發(fā)展非�,？�,，人類歷史上大概找不到這樣的先例，但是我們不能不承認(rèn)我們付出的資源代價(jià),，環(huán)境代價(jià)是非常沉重的,，所以中央一再強(qiáng)調(diào)，要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式,，就是這個(gè)意思,。就是這二者之間找一個(gè)平衡，既要保護(hù)環(huán)境,，又要取得經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，這二者之間必須得找到一個(gè)平衡，這個(gè)平衡呢,，這個(gè)過程當(dāng)中人們有惰性,，因?yàn)檫^去30多年這個(gè)發(fā)展方式，你叫他變,，他形成了慣性的思維,，他不大愿意變，但是你一定要強(qiáng)迫他變,，為什么呢,？因?yàn)檫@個(gè)付出的環(huán)境代價(jià)資源代價(jià)太大了。
主持人：太大了,。
吳建民：這是危害子孫后代的呀,，這個(gè)要不然就看不到這一點(diǎn)，子孫后代盡管他現(xiàn)在并不是發(fā)言權(quán)不多，你聽不到他很多聲音,，但是你可以看得見,，這個(gè)東西我覺得中央強(qiáng)調(diào)科學(xué)發(fā)展太及時(shí)了。
鄭永年：就是發(fā)展,，這個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展跟這個(gè)環(huán)境保護(hù)之間不矛盾的,，其實(shí)我剛才強(qiáng)調(diào)歐洲的發(fā)展方式，美國的發(fā)展方式有矛盾,，但是現(xiàn)在有很多的，假如說我舉個(gè)例子,，假如說最近這幾年中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè),，環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身就是成為中國經(jīng)濟(jì)很大一塊，它照樣發(fā)展,，就是怎么樣發(fā)展方式的問題,，就要避免對環(huán)境造成損害的那種方式，那么有些生活方式對環(huán)保反而有利的,，大家去看一下歐洲,，假設(shè)他一百多年以前工業(yè)化大量破壞，但是現(xiàn)在破壞了以后他找到新的,，新的生活方式,，新的發(fā)展方式。那么我覺得現(xiàn)在已經(jīng),，因?yàn)榘l(fā)展主要是在后發(fā)展中國家,，那么后發(fā)展中國家，已經(jīng)可以從歐洲,、美國早期的經(jīng)驗(yàn)獲得很多的經(jīng)驗(yàn),，好的經(jīng)驗(yàn)去避免那些對環(huán)保造成破壞的那種經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，這并不矛盾,，就是看你,，就是吳老師所說的科學(xué)發(fā)展，就是人跟自然和諧的發(fā)展,。
主持人：對,，一個(gè)是這種思想觀念的灌輸，還有一個(gè)我覺得目光千萬不能短淺,，不能停留到現(xiàn)在,，一定要放的遠(yuǎn)一些。
鄭永年：為了子孫后代,。
主持人：對,，那么關(guān)于國際之間的合作話題呢，我們也是采訪到了英國《金融時(shí)報(bào)》的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬丁?沃爾夫先生，來聽一下他的看法,。
馬丁?沃爾夫（英國《金融時(shí)報(bào)》首席經(jīng)濟(jì)評論員）：如果我們要應(yīng)對全球氣候變化,，我只能說這看起來完全不可能，我們的努力可能在20年30年或者40年以后,，才會對地球的運(yùn)轉(zhuǎn)產(chǎn)生影響,，因?yàn)闅夂蜃兓瘯r(shí)間滯后性很強(qiáng)，有些應(yīng)對氣候變化的政策,，是我們十幾年前就制定的,，可能到明年才能看到效果，比如我們知道,，溫室氣體的濃度在不斷加大,，這將影響整個(gè)世界和世界經(jīng)濟(jì)，我們同樣知道,，毫無疑問,，大自然就是要不斷給我們制造意外，有好也有壞,，不過只要地球上不發(fā)生過多的大災(zāi)難,，那就不會對世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生嚴(yán)重影響，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)系統(tǒng)內(nèi)部,，存在的巨大的力量,，來阻止外界對世界。
主持人：那么關(guān)于2012年將會在里約熱內(nèi)盧舉行一個(gè)地球峰會,，關(guān)于這次峰會它就會,，是否會取得突破性進(jìn)展？接下來我們來采訪一下沙祖康先生,。
沙祖康（聯(lián)合國副秘書長）：我們講到這次會議,，這次會議的話，我們會有三個(gè)目的,，我們要求的,，就是聯(lián)大決議一致通過的，我們目的之一,，就是要重申可持續(xù)發(fā)展的原則,；第二就是要回顧一下，二十年來我們在可持續(xù)發(fā)展問題上,，這個(gè)理念問題上,，我們?nèi)〉昧四男┻M(jìn)展，和存在的差距在什么地方,；第三個(gè)目的就是二十年來,，出現(xiàn)了哪些新的問題和新的挑戰(zhàn),，我們?nèi)绾蝸響?yīng)對這些挑戰(zhàn)，所以這次會議三個(gè)目的,，是非常明確的,，同時(shí)這次會議提出兩個(gè)主題，一個(gè)主題叫可持續(xù)發(fā)展和解貧框架內(nèi)的綠色經(jīng)濟(jì),，我們覺得這個(gè)題目很長,，那我們簡稱叫綠色經(jīng)濟(jì)，第二個(gè)主題就是可持續(xù)發(fā)展的機(jī)制安排,，或者機(jī)制框架,，我相信憑著人類的智慧，憑著高科技的發(fā)展,，通過我們的國際合作,，這些問題我覺得我們應(yīng)該對我們地球的健康，對人類的發(fā)展和健康,，應(yīng)該是有信心的。
主持人：我們知道在著名的災(zāi)難片《2012》當(dāng)中,，最后有一艘解救人類的這個(gè)象征著希望的大船,，如果真的會有這樣的事情，那么這艘大船應(yīng)該是由誰來建造,，鄭先生,？
鄭永年：我是覺得我們?nèi)祟愐呀?jīng)現(xiàn)在在這條船上，如果我們現(xiàn)在這條船已經(jīng)破了,，被我們弄破了,，繼續(xù)要造這條船，我是覺得太晚了,，我看過這個(gè)電影,，這個(gè)諾亞方舟就是中國的西藏，因?yàn)樽罡叩�,，它的海平面上升了,，就是西藏，但是我是覺得如果從這個(gè)電影的情節(jié)來看,，如果走到這一步,，人類已經(jīng)沒有失望了，并且不是說這條船誰來造的問題,，你根本沒有時(shí)間造,。
吳建民：鄭先生講這個(gè)話我認(rèn)為是有道理的，他這個(gè)電影是什么呢,？想提醒人類注意我們將會面臨的災(zāi)難,，這個(gè)大船它是借諾亞方舟這樣一個(gè)圣經(jīng)故事來提醒大家我們要造船，這個(gè)意思并不是說我們現(xiàn)在再來造，現(xiàn)在造已經(jīng)晚了,，為了防患于未然,，我們?yōu)碾y要來臨，為了避免這樣大的災(zāi)難,，我們現(xiàn)在該做些什么事情,，我認(rèn)為是每個(gè)人都能夠做些事情，比如講低碳環(huán)保的事情,，每個(gè)人都可以做,。
主持人：太好了，這個(gè)建議,，每一個(gè)人都可以做,。
吳建民：每個(gè)人都能做一點(diǎn)事情。這個(gè)并不是說非常大道理,，我們現(xiàn)在我們對環(huán)境的破壞,，我一個(gè)朋友前不久去看那個(gè)游長江，看那個(gè)人們呀,，游人簡直不堪入目,，什么東西都往江里扔，你這個(gè)怎么得了,，你想那個(gè)水有多少人來喝了,，你污染將來也是你喝這個(gè)水，都去想一想,，但是我覺得這個(gè)東西,，我希望央視你們做個(gè)節(jié)目，怎么污染的,。
鄭永年：對,，我是覺得我們每一個(gè)人都生活在地球上……
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