解說(shuō)：2010的世界色彩斑斕,，有過(guò)快樂(lè),，有過(guò)悲傷,，財(cái)富還在燃燒,，博弈仍在繼續(xù),，他們走進(jìn)演播室共同回看2010的風(fēng)云變幻,，把脈2011的冷暖溫度,，“2010世界經(jīng)濟(jì)年度觀察”《今日觀察》新年特別奉獻(xiàn),。
解說(shuō)：暴雪、火山,、礦山,，2010年自然災(zāi)害頻發(fā)，人們驚嘆地球怎么了,？外交家吳建民,，知名學(xué)者鄭永年作客演播室，一起直面不平靜的地球,�,！督袢沼^察》“2010世界經(jīng)濟(jì)年度觀察”。
主持人（史小諾）：今天繼續(xù)我們的《2010世界經(jīng)濟(jì)年度觀察》特別節(jié)目,。在剛剛過(guò)去的2010年,，對(duì)我們居住在這個(gè)藍(lán)色星球上的人來(lái)說(shuō)，注定是不平靜的一年,。從年初到年末,，在世界的各個(gè)角落，不斷地發(fā)生著人類和地球相互傷害的災(zāi)難的故事,。大地震,、火山噴發(fā)、礦難,、暴雪嚴(yán)寒,、森林大火。現(xiàn)在當(dāng)我們回顧這一年所發(fā)生的各種災(zāi)難我們需要反思,，為什么人類的生存和地球的矛盾會(huì)越來(lái)越大，我們需要怎樣來(lái)保護(hù)我們的地球,，保護(hù)我們自己,。
今天演播室的嘉賓評(píng)論員是上海國(guó)際問(wèn)題研究中心主席、歐洲科學(xué)院院士副院長(zhǎng)吳建民先生和國(guó)際關(guān)系專家,、著名學(xué)者鄭永年先生,，歡迎兩位！另外在節(jié)目當(dāng)中,，我們還將會(huì)連線到聯(lián)合國(guó)副秘書(shū)長(zhǎng)沙祖康先生,。首先一起來(lái)回顧一下地球這不平靜的一年。
王玉國(guó)（記者）：這里是位于布達(dá)佩斯多瑙河一側(cè)的著名的旅游景觀——漁人堡,，半個(gè)小時(shí)之前我們登山來(lái)到這里的時(shí)候,，向下面張望，隱約還可以看到多瑙河上橋梁的影子,，但是現(xiàn)在已經(jīng)是模模糊糊的一片,。
解說(shuō)：10號(hào)在昆士蘭州的圖文巴市突如其來(lái)的洪水沖進(jìn)街道，路上的車輛像玩具一樣在洶涌的泥漿水中沉浮，一輛白色小客車被急速?zèng)_向下游,，連續(xù)撞倒了幾棵樹(shù)木,，而一名男子正被困在其中的一棵樹(shù)上。
同期：車要撞到他了,。
同期：要撞到他,。
同期：哦，不,。
同期：不,，他還在那兒，天哪,！
解說(shuō)：自去年11月份以來(lái),，洪水已經(jīng)在澳大利亞造成10人死亡，20萬(wàn)人受到影響,，受災(zāi)程度史無(wú)前例,。
北京時(shí)間13號(hào)11點(diǎn)10分左右，隨著救生艙“鳳凰號(hào)”緩緩升出地面,，受困井下將近69天后,，圣何塞銅礦礦難首名受困礦工弗洛倫西奧?阿瓦羅斯成功獲救。
塞普爾韋達(dá)（第二名獲救礦工）：來(lái)說(shuō)句心里話,，智利,，智利，智利萬(wàn)歲,。
楊平（記者）：我現(xiàn)在是在佐治亞州的亞特蘭大國(guó)際機(jī)場(chǎng),，從當(dāng)?shù)貢r(shí)間9號(hào)開(kāi)始，暴風(fēng)雪襲擊了美國(guó)南部地區(qū),，佐治亞州是災(zāi)情最為嚴(yán)重的州之一,，由于惡劣天氣這一地區(qū)的大部分機(jī)場(chǎng)被關(guān)閉，2000多架航班被取消,。
解說(shuō)：截止11號(hào)美國(guó)已經(jīng)有6個(gè)州宣布進(jìn)入極端天氣緊急狀態(tài),，在德國(guó)溫暖的天氣使積雪融化，萊茵河水位上漲,，德國(guó)西部一些地區(qū)被洪水淹沒(méi),，在維特海墨小鎮(zhèn)居民搭建的臨時(shí)的小路出行，頗有點(diǎn)水上威尼斯的味道,，氣象部門預(yù)測(cè)未來(lái)還將有新的降水,，因此河水水位可能進(jìn)一步上漲。
特雷索波利斯受災(zāi)民眾：上方的巖石突然晃動(dòng),，然后就砸了下來(lái),，我兒子,、女婿和侄女都死了，我的三個(gè)侄子也死了,。
迪爾瑪?羅賽夫（巴西總統(tǒng)）：我們現(xiàn)在應(yīng)該怎樣應(yīng)對(duì)呢,？暴雨還將引發(fā)更多的泥石流，我們需要做的就是盡量保護(hù)當(dāng)?shù)孛癖姷纳踩?BR>
主持人：雖然這些事件已經(jīng)過(guò)去了很久,，但是我覺(jué)得我們不能健忘,，就是在過(guò)去2010年發(fā)生了這么多的，比如說(shuō)火山噴發(fā),，還有大的地震等等災(zāi)難性事件,，我覺(jué)得不好說(shuō)哪一件給兩位留下深刻的印象，應(yīng)該說(shuō)這些畫(huà)面都是很久的在我們腦海當(dāng)中,，為什么地球會(huì)經(jīng)歷如此多的災(zāi)難,？我們的地球還能撐多久？
吳建民（知名外交家）：我們這個(gè)地球已經(jīng)存在了很長(zhǎng)的時(shí)間,，我相信這個(gè)地球還會(huì)存在著很長(zhǎng)很長(zhǎng)的時(shí)間,，你剛才講的災(zāi)難，很多災(zāi)難有些是不可避免的,，有些災(zāi)難就看現(xiàn)在這個(gè)氣候變化所帶來(lái)的各種極端性的氣候在全世界頻發(fā),，你看今年中國(guó)南方的雨雪那么多，北京這里不下雪,。
主持人：對(duì),，很反常。
吳建民：美國(guó)東海岸大雪,，幾十年以來(lái)最大雪,，我在紐約生活了十年沒(méi)見(jiàn)過(guò)那么大雪，而其他地方都沒(méi)有雪,，北京沒(méi)有雪,，這種自然災(zāi)害頻發(fā)引出來(lái)一個(gè)問(wèn)題，就是人類對(duì)地球,，對(duì)自然界的索取是不是過(guò)度了,，是不是破壞太多了,，造成對(duì)環(huán)境的污染越來(lái)越嚴(yán)重,，這個(gè)就是人類正在受到大自然的懲罰。
主持人：對(duì),，前兩天我爸在說(shuō)我們老家重慶還有湖南那邊老是下凍雨,，但是北方為什么一直沒(méi)有下雪？他提這個(gè)話題提了兩三次了,，所以我覺(jué)得是應(yīng)該引起我們重視的,。
鄭永年（國(guó)際關(guān)系專家）：我是覺(jué)得最近十幾年來(lái)呀,，這個(gè)自然災(zāi)害越來(lái)越多，好像就是說(shuō)自然界的變化已經(jīng)積累到這樣一個(gè)程度,，我以前看那些科學(xué)報(bào)告,，就是說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境污染是以前英國(guó)維多利亞時(shí)代積累的，對(duì)環(huán)境造成的破壞,，后來(lái)的那些氣候變化,，新興國(guó)家的變化現(xiàn)在沒(méi)開(kāi)始呢，如果當(dāng)時(shí)的工業(yè)化,，實(shí)際上比現(xiàn)代規(guī)模要小得多得多,，如果當(dāng)時(shí)的工業(yè)化造成的這個(gè)后果到現(xiàn)在體現(xiàn)出來(lái)了，那么我們今天所經(jīng)歷的工業(yè)化,，如果再到一百來(lái)年體現(xiàn)出來(lái),，那可能這個(gè)地球就沒(méi)法，再也沒(méi)法存在了,。所以我覺(jué)得環(huán)境的問(wèn)題,，不僅僅是我們自己的問(wèn)題，是我們子孫后代的問(wèn)題,，你現(xiàn)在提取太多了,，你就沒(méi)有這個(gè)未來(lái)了，因?yàn)檫@個(gè)東西是固定的,，固定的,。
主持人：對(duì)。那么就我們所討論的不平靜的地球的話題呢,，我們也是采訪到了聯(lián)合國(guó)副秘書(shū)長(zhǎng)沙祖康先生,，我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)沙先生會(huì)有怎樣的觀點(diǎn)。
沙祖康（聯(lián)合國(guó)副秘書(shū)長(zhǎng)）：這幾年確實(shí)自然災(zāi)害很多,，有的是屬于不可避免的,，比如像火山爆發(fā)，像地震,，這樣的屬于自然的災(zāi)害,，是超出人類能夠控制的能力的，而有的災(zāi)害,，恐怕是由于人類過(guò)度的在自然界的開(kāi)發(fā)和利用,，所造成的，這些災(zāi)難通過(guò)我們共同的努力,，我們是可以緩解甚至解決的,。
主持人：那在這里呢，我們也是總結(jié)了去年所發(fā)生的這些災(zāi)年,，請(qǐng)兩位評(píng)論員跟我們共同來(lái)看一下,，這里面有哪些本來(lái)是可以避免的,，就像兩位所說(shuō)的有些其實(shí)是自然界，本來(lái)是會(huì)有的一些災(zāi)難,，但哪些是由于人類的這個(gè)頻繁一些社會(huì)活動(dòng)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)它所造成不應(yīng)該發(fā)生的災(zāi)難,，兩位來(lái)給我們做一個(gè)選擇，第一我們看到海底地震,？
吳建民：你大概很難避免,。
主持人：非常難說(shuō)？
吳建民：因?yàn)檎也怀鰜?lái)人為活動(dòng)導(dǎo)致地震的原因,，現(xiàn)在還講不太清楚,。
主持人：比如說(shuō)俄羅斯大火呢？
吳建民：這個(gè)是可以避免的,。
主持人：我覺(jué)得這個(gè)是可以避免掉的,。
吳建民：這個(gè)可以避免掉，對(duì),。
主持人：好,，BP漏油？
吳建民：也可以避免,。
主持人：也是可以避免,。
鄭永年：這應(yīng)當(dāng)避免。
吳建民：是吧,。
主持人：這個(gè)歐洲的暴雪,，這個(gè)很難說(shuō)？
吳建民：這是氣候變化,。
鄭永年：這是氣候變化,，跟人類活動(dòng)有關(guān)系。
主持人：也有關(guān)系,。它可能有隱含一些人為的活動(dòng)因素在里面,。
鄭永年：智利的礦難？
吳建民：當(dāng)然可以避免,。
主持人：這個(gè)肯定是人為的因素比較大,。
吳建民：對(duì)。
主持人：玉樹(shù)地震,？
吳建民：這個(gè)很難控制,。
鄭永年：這個(gè)很難控制。
主持人：這個(gè)很難說(shuō),，還有一個(gè)是冰島火山噴發(fā),，這個(gè)是不是其實(shí)歷史上也一直是……,？
吳建民：這就是歷史,，這個(gè)很難講,。
鄭永年：對(duì)，這就是自然界的變化,。
主持人：對(duì),，所以我們看到其中有一些災(zāi)害其實(shí)是可以避免掉的，那么兩位給我們分析一下,，現(xiàn)在人類發(fā)展,，包括人類經(jīng)濟(jì)生活的發(fā)展，它的這種增長(zhǎng)模式是不是它和我們地球自然的這種發(fā)展它其實(shí)是有矛盾的,，可不可以這樣講,？
吳建民：今天世界在發(fā)生大變化，這個(gè)大變化其中一個(gè)很重要的因素呢,，就是一批發(fā)展中國(guó)家在崛起,，亞洲有印度，有中國(guó),，有東南亞國(guó)家聯(lián)盟的一些國(guó)家,，非洲有南非，拉丁美洲有巴西,、墨西哥這些國(guó)家,，這些國(guó)家你把人口加一加多少，30多億,，占世界人口一半,，人類歷史上沒(méi)有占世界人口一半國(guó)家崛起的先例，這是一件了不起的事情,，這些國(guó)家崛起意味著什么,，有很多人數(shù)以十計(jì)的人生活的改善，了不起的進(jìn)步,。
鄭永年：對(duì),。
吳建民：但另外一方面問(wèn)題出來(lái)了，世界在經(jīng)歷過(guò)工業(yè)革命這些過(guò)程當(dāng)中,，那是西方發(fā)達(dá)國(guó)家,，國(guó)家很少，人數(shù)很有限,，當(dāng)時(shí)他們有全球的資源供他們支配,，所以他們那個(gè)時(shí)候發(fā)展是可以持續(xù)的，現(xiàn)在占世界人口一半的人崛起,，再按照他的模式,，這個(gè)模式是他們發(fā)明的，世界上沒(méi)有那么多資源,，再有8個(gè)地球也不夠,，所以這是一個(gè)非常大的問(wèn)題,，那就迫使人類必須要進(jìn)行三場(chǎng)革命，哪三場(chǎng)革命,？第一是新能源革命,。
主持人：新能源革命。
吳建民：新能源革命,，第二是新產(chǎn)業(yè)革命,，第三是新的生活方式革命，這三場(chǎng)大革命看好了今后幾十年,，這三大革命蓄勢(shì)待發(fā),，一切不可持續(xù)的生活方式，一切現(xiàn)在過(guò)度浪費(fèi),，你像中國(guó)人,，中國(guó)人非常節(jié)省的國(guó)家，中國(guó)人的浪費(fèi)也不得了呀,，你說(shuō)我們一年的宴會(huì)浪費(fèi)多少,，喝酒浪費(fèi)多少，死多少人,，沒(méi)人去講這些事情,，對(duì)吧，這些一些不可持續(xù)的方式,，過(guò)度消耗資源的都會(huì)走向滅亡,。中國(guó)人是2000多年前就提出天人合一，要敬畏自然,，它不是要改造,，它變化它，這兩個(gè)完全不同的觀念,，你看人類這么幾百年當(dāng)中對(duì)自然的改造破壞,。
主持人：但是我覺(jué)得現(xiàn)在國(guó)人也是受西方的影響太多太多了。
吳建民：那當(dāng)然,，我們現(xiàn)在這個(gè)規(guī)模很不小,，我們發(fā)展得太快，我們對(duì)自然環(huán)境的變化,，造成的一種后果,，應(yīng)當(dāng)說(shuō)還是相當(dāng)嚴(yán)重的。
主持人：所以我覺(jué)得吳先生剛才提的這三種方式其實(shí)我覺(jué)得它基本上要,，我覺(jué)得思想觀念要改變,，如果思想觀念改變的話，三種方式都可以進(jìn)行一些采納和修改。
鄭永年：我是覺(jué)得我們《經(jīng)濟(jì)學(xué)》里面講供求平衡,，現(xiàn)在就是我們?nèi)烁匀坏墓┣蟛黄胶�,，地球不能供�?yīng)那么多，人類索取的太多,，那么導(dǎo)致這個(gè)我們現(xiàn)在提倡消費(fèi)社會(huì)，但是消費(fèi)社會(huì)我們要重新界定,，如果像美國(guó)這樣的消費(fèi)社會(huì),，像歐洲這樣的消費(fèi)社會(huì)的話，我想人類這個(gè)大災(zāi)難就是一種消費(fèi)地球的,，導(dǎo)致會(huì)非常大的災(zāi)難,。西方現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)一看，這是我在英國(guó)待好多年,，他們現(xiàn)在要開(kāi)始要花大量的錢去恢復(fù)以前維多利亞時(shí)代破壞的環(huán)境,，這個(gè)代價(jià)太高太高。
主持人：對(duì),，剛才我們談了很多其實(shí)面對(duì)天災(zāi)的時(shí)候,，我們當(dāng)然應(yīng)該是去積極地面對(duì)，但是對(duì)于有些災(zāi)難我們其實(shí)是可以避免的,，怎樣讓我們長(zhǎng)久地和地球和平和睦地相處呢,？稍候我們將會(huì)繼續(xù)評(píng)論。
解說(shuō)：人類與生活環(huán)境如何和睦相處,？應(yīng)對(duì)氣候變化拯救地球艱難國(guó)際合作之路,，如何風(fēng)雨兼程？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：歡迎繼續(xù)收看我們的節(jié)目,，其實(shí)我們剛才在談到環(huán)境問(wèn)題，談到地球問(wèn)題,，其實(shí)各個(gè)國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)意識(shí)到,，自己無(wú)限制地索取已經(jīng)造成地球嚴(yán)重的負(fù)擔(dān)，所以各個(gè)國(guó)家之間呢,，也是想進(jìn)行一個(gè)有序的合作,，謀求更長(zhǎng)遠(yuǎn)的一個(gè)發(fā)展，接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子一起來(lái)了解一下各國(guó)合作的現(xiàn)狀,。
解說(shuō)：“低碳”這個(gè)曾經(jīng)陌生的詞匯,，越來(lái)越多地進(jìn)入了公眾的視野，然而和媒體與民眾的熱情相比,，去年氣候談判的困難始終超出人們的想像,。
11月底，坎昆會(huì)議在低期望值中揭幕，由于少數(shù)國(guó)家堅(jiān)持反對(duì)《京都議定書(shū)》第二期承諾期,，極少數(shù)代表甚至發(fā)出應(yīng)拋棄聯(lián)合國(guó)氣候談判這一多邊機(jī)制的言論,，會(huì)議前景一度渺茫，對(duì)于一些發(fā)達(dá)國(guó)家企圖否定《京都議定書(shū)》和共同帶有區(qū)別的責(zé)任原則的不負(fù)責(zé)任做法,，發(fā)展中國(guó)家予以堅(jiān)決反擊,。
12月11號(hào)，坎昆大會(huì)落下帷幕,，經(jīng)過(guò)艱難曲折的談判,，大會(huì)通過(guò)了兩份重要決議，指出發(fā)達(dá)國(guó)家必須帶頭應(yīng)對(duì)氣候變化及其負(fù)面影響,，并向發(fā)展中國(guó)家提供長(zhǎng)期可預(yù)測(cè)的資金,、技術(shù)以及能力建設(shè)支持；決議還決定設(shè)立綠色氣候基金,，幫助發(fā)展中國(guó)家適應(yīng)氣候變化,。
業(yè)內(nèi)人士指出，坎昆會(huì)議之后,，今年南非德灣氣候大會(huì)依然任重道遠(yuǎn),。全球變暖，海平面上升,，共同應(yīng)對(duì)氣候變化,，拯救地球，征程漫漫,，聯(lián)合國(guó)前秘書(shū)長(zhǎng)克非安南領(lǐng)導(dǎo)的智庫(kù)全球人道主義論壇發(fā)布報(bào)告稱,，氣候變化引發(fā)的災(zāi)難，每年導(dǎo)致大約30萬(wàn)人死亡,，經(jīng)濟(jì)損失達(dá)1250億美元,，因氣候變化相關(guān)原因致死的人口中有99%來(lái)自于發(fā)展中國(guó)家，盡管這些國(guó)家的溫室氣體排放造成的全球變暖比例不到1%,。
再來(lái)關(guān)注石油消費(fèi)的猛增,，與石油資源的日益減少，新家坡《聯(lián)合早報(bào)》文章就指出,，美國(guó)能源部門估計(jì),，今后20年內(nèi)世界石油還能供求平衡，但是20年后就要面臨缺油的局面,。
主持人：那么幾十年來(lái)發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家在承擔(dān)就是環(huán)境問(wèn)題的責(zé)任方面,，其實(shí)是有分歧的，但是現(xiàn)在是想找到一種合作的方式,，這個(gè)矛盾好不好彌合兩位認(rèn)為,？
吳建民：這個(gè)矛盾是很大的，你看在討論應(yīng)對(duì)氣候變化聯(lián)合國(guó)會(huì)議上面就可以看出來(lái)，這個(gè)2009年哥本哈根會(huì)議就炒得很厲害,，后來(lái)現(xiàn)在,，去年在天津開(kāi)了一次會(huì)，后來(lái)在坎昆開(kāi)了會(huì),，取得了一定進(jìn)展,，這還是相當(dāng)艱難的。我是怎么看這個(gè)問(wèn)題呢,？我認(rèn)為最后必須達(dá)成一個(gè)協(xié)議,，只有一個(gè)地球，因?yàn)榇蠹叶及堰@樣弄下去,，無(wú)限制地排放這個(gè)地球受不了,，地球受不了意味著人類的災(zāi)難,，這個(gè)面對(duì)共同的威脅,，人類會(huì)聯(lián)合起來(lái)，這個(gè)會(huì)把人類聯(lián)合起來(lái),，所以我相信最后總會(huì)找出一個(gè)解決辦法,，當(dāng)然發(fā)達(dá)國(guó)家要承擔(dān)更大的責(zé)任毫無(wú)疑問(wèn)，我們作為一個(gè)后起的新興大國(guó)我們也要承擔(dān)自己的責(zé)任,，我們政府已經(jīng)做了一些規(guī)劃這些事情,，我必須要找到這樣的辦法來(lái)解決，要不然怎么辦,，走向地球的毀滅,，大家倒霉，我想大家都不愿意看到,。
鄭永年：因?yàn)槲沂怯X(jué)得應(yīng)當(dāng)從這樣一個(gè)角度,，因?yàn)槿祟惍?dāng)然我們現(xiàn)在是主權(quán)國(guó)家，但是對(duì)自然災(zāi)害來(lái)說(shuō),，它沒(méi)有理解,，沒(méi)有主權(quán)國(guó)家，最近澳洲的大水,，水災(zāi),，馬上就導(dǎo)致中國(guó)的煤價(jià)上升，因?yàn)橹袊?guó)從澳洲進(jìn)口大量的煤,，所以因?yàn)槲覀兊纳�,，盡管我們每一個(gè)人屬于不同的主權(quán)國(guó)家，但是我們每一個(gè)人的生活,，實(shí)際上已經(jīng)沒(méi)有邊界了,，已經(jīng)是非常全球化了，因?yàn)檎麄�(gè)經(jīng)濟(jì)全球化了，我們?nèi)魏蔚纳罘椒矫婷娑际欠浅Ｈ蚧�,，所以呢我是覺(jué)得就是說(shuō)達(dá)成協(xié)議,，共識(shí)，很難,，但必須達(dá)成,，也是能達(dá)成的，就是因?yàn)槲覀兙褪且粋�(gè)地球村,，大家覺(jué)得地球覺(jué)得很小,，任何的災(zāi)難，你的在災(zāi)難馬上就影響到其他的國(guó)家,，這一點(diǎn)來(lái)說(shuō),，大家每一個(gè)國(guó)家都有一份責(zé)任，這樣為什么就是大家還是比較樂(lè)觀的,，到最后因?yàn)榇蠹夜餐媾R這個(gè)挑戰(zhàn)了,，大家都要做出讓步，都要做出犧牲了,，否則的話你這個(gè)地球就是要懲罰,，每個(gè)人都會(huì)受到懲罰。
主持人：兩位的觀點(diǎn)還是覺(jué)得比較樂(lè)觀的,，合作是必然的,，那么我們談一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的觀點(diǎn)，就是環(huán)境問(wèn)題它和經(jīng)濟(jì)發(fā)展似乎還是有些矛盾,，那畢竟人類他經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)不停地往前,，那怎么樣來(lái)規(guī)避，或者說(shuō)怎么樣能夠和諧統(tǒng)一地發(fā)展,？
吳建民：這就是現(xiàn)在我們中國(guó)政府非常強(qiáng)調(diào)的科學(xué)發(fā)展,，科學(xué)發(fā)展是怎么呢？就是說(shuō)我們科學(xué)發(fā)展是一種可持續(xù)的發(fā)展,，我們過(guò)去30多年發(fā)展非�,？欤祟悮v史上大概找不到這樣的先例,，但是我們不能不承認(rèn)我們付出的資源代價(jià),，環(huán)境代價(jià)是非常沉重的，所以中央一再?gòu)?qiáng)調(diào),，要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式,，就是這個(gè)意思。就是這二者之間找一個(gè)平衡,，既要保護(hù)環(huán)境,，又要取得經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，這二者之間必須得找到一個(gè)平衡，這個(gè)平衡呢,，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中人們有惰性,，因?yàn)檫^(guò)去30多年這個(gè)發(fā)展方式，你叫他變,，他形成了慣性的思維,，他不大愿意變，但是你一定要強(qiáng)迫他變,，為什么呢,？因?yàn)檫@個(gè)付出的環(huán)境代價(jià)資源代價(jià)太大了。
主持人：太大了,。
吳建民：這是危害子孫后代的呀,，這個(gè)要不然就看不到這一點(diǎn)，子孫后代盡管他現(xiàn)在并不是發(fā)言權(quán)不多,，你聽(tīng)不到他很多聲音,，但是你可以看得見(jiàn)，這個(gè)東西我覺(jué)得中央強(qiáng)調(diào)科學(xué)發(fā)展太及時(shí)了,。
鄭永年：就是發(fā)展,，這個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展跟這個(gè)環(huán)境保護(hù)之間不矛盾的,，其實(shí)我剛才強(qiáng)調(diào)歐洲的發(fā)展方式,，美國(guó)的發(fā)展方式有矛盾，但是現(xiàn)在有很多的,，假如說(shuō)我舉個(gè)例子,，假如說(shuō)最近這幾年中國(guó)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)，環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身就是成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)很大一塊,，它照樣發(fā)展,，就是怎么樣發(fā)展方式的問(wèn)題，就要避免對(duì)環(huán)境造成損害的那種方式,，那么有些生活方式對(duì)環(huán)保反而有利的,，大家去看一下歐洲，假設(shè)他一百多年以前工業(yè)化大量破壞,，但是現(xiàn)在破壞了以后他找到新的,，新的生活方式，新的發(fā)展方式,。那么我覺(jué)得現(xiàn)在已經(jīng),，因?yàn)榘l(fā)展主要是在后發(fā)展中國(guó)家，那么后發(fā)展中國(guó)家,，已經(jīng)可以從歐洲,、美國(guó)早期的經(jīng)驗(yàn)獲得很多的經(jīng)驗(yàn),，好的經(jīng)驗(yàn)去避免那些對(duì)環(huán)保造成破壞的那種經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，這并不矛盾,，就是看你,，就是吳老師所說(shuō)的科學(xué)發(fā)展，就是人跟自然和諧的發(fā)展,。
主持人：對(duì),，一個(gè)是這種思想觀念的灌輸，還有一個(gè)我覺(jué)得目光千萬(wàn)不能短淺,，不能停留到現(xiàn)在,，一定要放的遠(yuǎn)一些。
鄭永年：為了子孫后代,。
主持人：對(duì),，那么關(guān)于國(guó)際之間的合作話題呢，我們也是采訪到了英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬丁?沃爾夫先生,，來(lái)聽(tīng)一下他的看法,。
馬丁?沃爾夫（英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》首席經(jīng)濟(jì)評(píng)論員）：如果我們要應(yīng)對(duì)全球氣候變化，我只能說(shuō)這看起來(lái)完全不可能,，我們的努力可能在20年30年或者40年以后,，才會(huì)對(duì)地球的運(yùn)轉(zhuǎn)產(chǎn)生影響，因?yàn)闅夂蜃兓瘯r(shí)間滯后性很強(qiáng),，有些應(yīng)對(duì)氣候變化的政策,，是我們十幾年前就制定的，可能到明年才能看到效果,，比如我們知道,，溫室氣體的濃度在不斷加大，這將影響整個(gè)世界和世界經(jīng)濟(jì),，我們同樣知道,，毫無(wú)疑問(wèn)，大自然就是要不斷給我們制造意外,，有好也有壞,，不過(guò)只要地球上不發(fā)生過(guò)多的大災(zāi)難，那就不會(huì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生嚴(yán)重影響,，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)系統(tǒng)內(nèi)部,，存在的巨大的力量，來(lái)阻止外界對(duì)世界,。
主持人：那么關(guān)于2012年將會(huì)在里約熱內(nèi)盧舉行一個(gè)地球峰會(huì),，關(guān)于這次峰會(huì)它就會(huì)，是否會(huì)取得突破性進(jìn)展,？接下來(lái)我們來(lái)采訪一下沙祖康先生,。
沙祖康（聯(lián)合國(guó)副秘書(shū)長(zhǎng)）：我們講到這次會(huì)議,，這次會(huì)議的話，我們會(huì)有三個(gè)目的,，我們要求的,，就是聯(lián)大決議一致通過(guò)的，我們目的之一,，就是要重申可持續(xù)發(fā)展的原則,；第二就是要回顧一下，二十年來(lái)我們?cè)诳沙掷m(xù)發(fā)展問(wèn)題上,，這個(gè)理念問(wèn)題上,，我們?nèi)〉昧四男┻M(jìn)展，和存在的差距在什么地方,；第三個(gè)目的就是二十年來(lái),，出現(xiàn)了哪些新的問(wèn)題和新的挑戰(zhàn)，我們?nèi)绾蝸?lái)應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn),，所以這次會(huì)議三個(gè)目的,，是非常明確的，同時(shí)這次會(huì)議提出兩個(gè)主題,，一個(gè)主題叫可持續(xù)發(fā)展和解貧框架內(nèi)的綠色經(jīng)濟(jì),，我們覺(jué)得這個(gè)題目很長(zhǎng)，那我們簡(jiǎn)稱叫綠色經(jīng)濟(jì),，第二個(gè)主題就是可持續(xù)發(fā)展的機(jī)制安排,，或者機(jī)制框架，我相信憑著人類的智慧,，憑著高科技的發(fā)展,，通過(guò)我們的國(guó)際合作,，這些問(wèn)題我覺(jué)得我們應(yīng)該對(duì)我們地球的健康,，對(duì)人類的發(fā)展和健康，應(yīng)該是有信心的,。
主持人：我們知道在著名的災(zāi)難片《2012》當(dāng)中,，最后有一艘解救人類的這個(gè)象征著希望的大船，如果真的會(huì)有這樣的事情,，那么這艘大船應(yīng)該是由誰(shuí)來(lái)建造,，鄭先生？
鄭永年：我是覺(jué)得我們?nèi)祟愐呀?jīng)現(xiàn)在在這條船上,，如果我們現(xiàn)在這條船已經(jīng)破了,，被我們弄破了，繼續(xù)要造這條船,，我是覺(jué)得太晚了,，我看過(guò)這個(gè)電影,，這個(gè)諾亞方舟就是中國(guó)的西藏，因?yàn)樽罡叩�,，它的海平面上升了,，就是西藏，但是我是覺(jué)得如果從這個(gè)電影的情節(jié)來(lái)看,，如果走到這一步,，人類已經(jīng)沒(méi)有失望了，并且不是說(shuō)這條船誰(shuí)來(lái)造的問(wèn)題,，你根本沒(méi)有時(shí)間造,。
吳建民：鄭先生講這個(gè)話我認(rèn)為是有道理的，他這個(gè)電影是什么呢,？想提醒人類注意我們將會(huì)面臨的災(zāi)難,，這個(gè)大船它是借諾亞方舟這樣一個(gè)圣經(jīng)故事來(lái)提醒大家我們要造船，這個(gè)意思并不是說(shuō)我們現(xiàn)在再來(lái)造,，現(xiàn)在造已經(jīng)晚了,，為了防患于未然，我們?yōu)碾y要來(lái)臨,，為了避免這樣大的災(zāi)難,，我們現(xiàn)在該做些什么事情，我認(rèn)為是每個(gè)人都能夠做些事情,，比如講低碳環(huán)保的事情,，每個(gè)人都可以做。
主持人：太好了,，這個(gè)建議,，每一個(gè)人都可以做。
吳建民：每個(gè)人都能做一點(diǎn)事情,。這個(gè)并不是說(shuō)非常大道理,，我們現(xiàn)在我們對(duì)環(huán)境的破壞，我一個(gè)朋友前不久去看那個(gè)游長(zhǎng)江,，看那個(gè)人們呀,，游人簡(jiǎn)直不堪入目，什么東西都往江里扔,，你這個(gè)怎么得了,，你想那個(gè)水有多少人來(lái)喝了，你污染將來(lái)也是你喝這個(gè)水,，都去想一想,，但是我覺(jué)得這個(gè)東西，我希望央視你們做個(gè)節(jié)目,，怎么污染的,。
鄭永年：對(duì),，我是覺(jué)得我們每一個(gè)人都生活在地球上……
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