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有人說西方可以成為樣板,，我們看現(xiàn)在美國問題多大�,。∥矣X得美國政治體制改革的迫切性一點都不亞于中國,。
他曾是鄧小平的英文翻譯,。
張維為說鄧小平是對他影響最大的人之一：“他的話當時我不一定能理解，但是當我陸陸續(xù)續(xù)走過100多個國家之后,，我才逐漸理解這位老人的大智慧,。他的眼界非常開闊，他不會簡單著眼于一時一日之變化,，他考慮的,，總是十年、二十年,、三十年的長遠發(fā)展戰(zhàn)略,。他有很強的順序感,，什么該先做，什么該后做,，他非常清楚,。”
離開翻譯崗位之后,，張維為選擇在世界各地游走,，為的是，讓自己有更廣闊的視野,，這也是他在鄧小平身邊獲得的啟示,。
所謂當局者迷旁觀者清，當他選擇了一個新的視角之后,，他對中國問題有了新的認識,。“中國不是一般的國家,，它有超大型的人口,，有超廣闊的疆域，有超悠久的歷史,，有超深厚的文化底蘊,，有了這四個‘超’之后，中國的崛起就不是一般的崛起,，是令人震撼的崛起,。”
身在國外,，這種感受特別明顯：“在歐洲,，一國平均只有1400萬人，中國等于100個中等歐洲國家的規(guī)模,，從這樣一個規(guī)模來看中國,，不要說整個中國，就是一個長三角就讓他們震撼了�,，F(xiàn)在瑞士鐘表業(yè)出口到中國內(nèi)地和香港市場的占其總出口的1/3,，這個人口規(guī)模意味著在中國做什么事情都可能是世界第一。在中國,，汽車的生產(chǎn)和消費都是世界第一,，世界各大汽車生產(chǎn)企業(yè)都開始關(guān)注中國市場的變化，設(shè)計的理念也因中國而改變,。如果以后中國電影市場再這么火爆下去,，好萊塢一定會因中國而改變，會考慮中國市場的口味而改變他們的生產(chǎn)方式。這就是影響深遠的‘中國震撼’,�,！�
這些思考，凝結(jié)為一本名為《中國震撼》的新書,，現(xiàn)在身為瑞士日內(nèi)瓦外交與國際關(guān)系學院教授的他,，希望通過這樣一本書，來探討“中國模式”的經(jīng)驗與教訓,。而對于西方,，他認為我們要理性地分析：“一方面我們看到他們現(xiàn)代化、民主化的一面,，另一方面我們也應(yīng)該看到，這些光環(huán),，是建立在殖民化,、奴隸制度、鴉片貿(mào)易,、世界大戰(zhàn)等灰暗歷史的基礎(chǔ)上的,，到現(xiàn)在還在貪婪地從全世界吸金，沒有這樣的過程,，西方就不成其為現(xiàn)在的西方,。”
“總而言之,，就是不要妄自菲薄,。”他斬釘截鐵地說,。
半杯水理論：你看的是哪半杯,？
問：“中國模式”是否已經(jīng)成型？有官員說“我們還在摸著石頭過河”,，有學者指出,，“中國模式”尚未到可以定論的程度，你怎么看,？
張維為：我不覺得它已經(jīng)定型,，“模式”只是一個通俗的說法，我們也可以說它是中國經(jīng)驗,、中國道路,，我都不介意，只是用來表述一種特定區(qū)域的特定發(fā)展之路,。它沒有定型,，但是它的基本思路已經(jīng)非常清楚，而且我估計還會這樣走下去,。我們有很多問題,，但是,，這是我們中國人創(chuàng)造的光榮，我們不要太謙虛,。中國已經(jīng)成為世界最大的市場,，我們的發(fā)達板塊已經(jīng)是不小的板塊，很多方面可以叫板西方發(fā)達國家,，比如上海叫板紐約不成問題,。上海的硬件——機場、港口,、高速公路,、地鐵、高鐵——全面超越紐約,，商業(yè)繁華程度也比紐約好,；軟件方面，比如說國際化程度,，比如說人均壽命,、嬰兒死亡率，都優(yōu)于紐約,，社會治安比紐約要好很多,。這些就是中國發(fā)展的實績，要正視問題,，但也不要太謙虛,。
問：“中國模式”中的一個重要方面是宏觀調(diào)控，可是我們看到,，在中國,，房價問題一直困擾著中低收入人群，溫家寶總理最近接受采訪時說一定要控制房價,，但是2010年的“史上最牛調(diào)控”起效很不明顯,，你覺得這算不算宏觀調(diào)控失效的一種表現(xiàn)？
張維為：對于房價,，我個人的看法是,，我們實際的經(jīng)濟規(guī)模，要遠大于官方的統(tǒng)計,。如果我們用購買力去計算的話,，我們的購買力在1992年就超過日本了，現(xiàn)在應(yīng)該是日本的2-2.5倍,。這樣大的經(jīng)濟規(guī)模,，像上海這樣的經(jīng)濟中心，房價怎么能便宜得下來？很難,！現(xiàn)在上海的房價比東京還是便宜,。所以我有這樣一個看法，實際上,，在北京,、上海這樣的大城市，不太可能跌下來,。因為這么大的經(jīng)濟規(guī)模,，意味著大量的富人集中到大城市中去，他們推高了房價,，而當?shù)氐墓ば诫A層就會感覺房價太高,。如果用上海平均工資和房價比確實會得出這樣的結(jié)論，但是這對于上海這樣的超大型城市不太適用,，因為全中國乃至全世界的有錢華人在上海買房,，不幸的是，上海的普通老百姓的幸福指數(shù)就必然比不上重慶,。
中國其實是機會最多的國家,。我的“半杯水”理論是：在你面前有半杯水,，你老是看的究竟是有水的半杯還是沒水的半杯,？
問：日本在90年代經(jīng)濟泡沫破滅后衰退了20多年，你覺得中國經(jīng)濟有沒有泡沫,？
張維為：有泡沫,，現(xiàn)在我們所說的泡沫主要指的是房產(chǎn)。日本在20年前的特點是城市化已經(jīng)完成,，城市人口占總?cè)丝诘?0%左右,，但是中國城市人口還不到總?cè)丝诘?0%，所以在今后一段時間里,，每年還有2000萬左右人口進入城市,，這是一個基本面。中國經(jīng)濟之所以能夠保持較快增長,，一個很重要的方面就是中國的城市化進程還剛剛開始,，更準確地說是從1998年的房改開始的，也就10多年的時間,，中國還有很多事情可以做,。整體上，我對中國經(jīng)濟是持謹慎樂觀的態(tài)度,。
理性的政治體制改革
問：既然中國經(jīng)濟取得了這樣大的成就,，那么你覺得中國的政治體制是否需要進一步的改革？
張維為：政治體制改革是很必要的，但是一定要防止政治浪漫主義運動,。想要畢其功于一役,，希望通過浪漫的政治改革解決問題，那樣的想法太天真,，沒有太大意義,。一場政治革命之后，你會發(fā)現(xiàn),，世界還是老樣子,，也許更糟糕，俄羅斯就是如此,，我覺得還是要通過政治傳統(tǒng)來逐步演化,，這是一種最穩(wěn)妥的方式。像中國這樣的文明型國家,，講穿了,，它是一個“百國之合”。各個省就像戰(zhàn)國時期的列國,，如今融合成了一個大的國家,，但是這種融合必將承受分裂的危險。所以我們常說穩(wěn)定的重要性,，在中國,，如果發(fā)生激烈的政治變革的話，這個國家很可能要解體,。仔細看看中國近代史,，從1840年鴉片戰(zhàn)爭，到改革開放,，中國持續(xù)的穩(wěn)定時間,，沒有超過8年或9年的，不是外國侵略,，就是農(nóng)民起義和內(nèi)戰(zhàn),，再后來則是意識形態(tài)運動，穩(wěn)定搞發(fā)展的時間很短,。從歷史經(jīng)驗來看,，改革一定要穩(wěn)健，不能走政治浪漫主義的激進路線,。就像經(jīng)濟體制改革一樣,，走兩步退一步，摸索前進,，都應(yīng)該允許,，誰一做就做成了呢,？
有人說西方可以成為樣板，我們看現(xiàn)在美國問題多大�,�,！我給美國算了筆賬，“9·11”損失1萬億,，伊拉克和阿富汗戰(zhàn)爭損失3萬億,，金融危機損失8萬-10萬億，現(xiàn)在美國欠債10萬-20萬億,，更何況美國所占據(jù)的人均資源是發(fā)展中國家的數(shù)十倍(中國的10倍左右),，為什么經(jīng)濟發(fā)展也會出現(xiàn)很大的挫折？這其實歸根到底是深層次的政治體制問題,，我覺得美國政治體制改革的迫切性一點都不亞于中國,。
問：趙鼎新教授在接受采訪時說“現(xiàn)在是實行民主最好的時候”，你是否同意他的觀點,？
張維為：我覺得非西方的國家采用西式民主沒有成功過,，一個都沒有。比如印度和中國的差距太大了,，20年恐怕都不止,，就連最基本的婦女解放、土地改革,、廢除種姓制度都沒有做到,。孟買和上海的差距至少30年，民主質(zhì)量是非常低的,。中國模式的崛起意味著我們在民主問題上有自己新的思考,，而不會照搬西方,。我去過南斯拉夫,，南斯拉夫解體前，當時他們的知識分子也很相信西方的民主,，但是很快國家解體,、戰(zhàn)亂頻仍，何談安居樂業(yè),？蘇聯(lián)解體前后我都去過,，你看當時最主張西式改革的戈爾巴喬夫，他的口號曾經(jīng)激動了一大批蘇聯(lián)人,，但是蘇聯(lián)解體后,，他在俄羅斯的民調(diào)支持率沒有超過1%，親西方的政黨支持率沒有超過3%,，這教訓我們要汲取,，我們不要陷入西方的迷失,。
而西方的制度要好好反思。美國的汽車如果減少一半,，美國制度肯定崩潰,，他們占據(jù)了大量的資源，遠遠超過發(fā)展中國家,，才使得他們的制度得以維持,。
問：
2011年是辛亥革命100周年，近十年來,，學界的“改良優(yōu)于革命論”不絕于耳,，你持什么樣的態(tài)度？
張維為：這個觀點總體上我是認同的,，總體上我們需要漸進改革而不是革命,，尤其是現(xiàn)在中國的狀況下，因為革命的代價太大了,。但是歷史無法改寫,，發(fā)生就發(fā)生了。我們現(xiàn)在回頭看,，很顯然,，我們的革命先行者對中國的判斷是不夠準確的，所以接下來中國就陷入了軍閥混戰(zhàn)與混亂狀態(tài),。這里有很多經(jīng)驗教訓值得汲取,。中國這樣
“百國之合”的國家，革命的直接后果可能是分裂,。
問：激進改革的一個例子是東歐,，在《中國震撼》這本書里，你也用很多篇幅來描述東歐的現(xiàn)狀,，東歐巨變之后,，經(jīng)濟發(fā)展停滯，城市和社會建設(shè)過程中也涌現(xiàn)出很多的矛盾和問題,，你覺得主要的原因在什么地方,？
張維為：主要的原因還是政治浪漫主義，以為一采用西方的政治制度,，所有的問題都可以解決,。結(jié)果證明問題沒有那么簡單，社會轉(zhuǎn)變的過程是很復雜的,。盡管東歐和西方的同質(zhì)性要比中國高得多,，但是這20多年走來，總體上來講,，政治和經(jīng)濟發(fā)展都很不理想,。最簡單地來說,，東歐的經(jīng)濟總量整體上增加了一倍，而中國的整體規(guī)模增長了18倍,。
更重要的是東歐國家所有的經(jīng)濟命脈都掌握在西方手中,，除了波蘭沒有完全私有化，一部分銀行還控制在國家手中,，匈牙利,、斯洛伐克、羅馬尼亞,、保加利亞等國家的銀行全都為西方資本所控制,。結(jié)果金融危機一來，西方全面從東歐撤資,。我們很多人沒有經(jīng)歷過金融危機,，金融危機什么意思？具體來說就是大家對銀行不放心,，每天銀行只能取200美元或100美元,，這時候就會發(fā)生恐慌。我們的國有銀行也有很多問題,，但不至于說錢放在銀行里卻灰飛煙滅了,。一切都可以比較，我們有很多需要改進的地方,，但是如果和東歐比,，我們做得還不錯，而且可以說好很多,。
在這樣大規(guī)模的國家中進行改革,，難免會出現(xiàn)各種各樣的問題。以前英國,、德國,、法國的崛起，人口是千萬級,，后來美國,、日本是億級,，到了中國,，就是十億計算的人口大國，不可同日而語,，其復雜性和難度都可想而知,。就像拳擊比賽中重量級選手和輕量級選手，簡單的比較其實是不準確的,。再打個不一定恰當?shù)谋确�,，瑞士的人口只有上海�?/3,，也許算個小提琴手，阿爾巴尼亞也許可以算個小號手,，而中國就像是數(shù)百人組成的超級交響樂團,。所以我傾向于拿中國的板塊與歐洲國家比較，比如拿蘇州或上海和瑞士比,。
問：中國經(jīng)濟取得了如此大的成就舉世矚目,，你在海外游歷這么多年，你覺得在最近十年,，西方國家對中國的看法有沒有大的改變,？
張維為：西方有對中國的成見，而要扭轉(zhuǎn)這種成見是非常難的,。所以我覺得不要太在乎別人,，因為西方本質(zhì)上不愿意見到一個強盛的中國，美國不愿意看到一個對手變得更難對付,。我還是那句話：走自己的路,。如果中國繼續(xù)強勢發(fā)展5-10年，西方國家一定會認真來研究中國模式,，一方面是技術(shù)問題,，一方面是戰(zhàn)略問題。
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