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國土資源部公布囤地黑名單，全國閑置土地2815宗,，新數(shù)據(jù)背后釋放哪些新信息,？《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎您的收看,。在今天上午，國土資源部召開了新聞發(fā)布會,，公布了最新的房地產(chǎn)用地整治的情況,。這其中最受我們關(guān)注的無疑是土地閑置問題，此前在媒體上也有一份閑置土地名單被廣泛地傳播,。那么全國到底有多少土地被閑置,、在曬太陽？在今天的發(fā)布會上,，這個問題終于有了一個明確和權(quán)威的說法,，按照國土部今天公布的數(shù)據(jù)，截止到今年的5月底,，全國閑置用地是2815宗,，占地16.95萬畝。但是面對這樣的數(shù)字,，我們?nèi)匀挥泻芏嗟囊蓡枺壕烤故钦l造成了土地的閑置,？國土部門的清查能不能解決土地閑置的問題。今天我們的評論員是牛刀和張鴻。
我們首先一起來看一下今天國土資源部新聞發(fā)布會的情況,。
全國的閑置土地究竟多少宗,？面積到底有多大？今天上午,，國土資源部通報了今年上半年,，全國房地產(chǎn)違法違規(guī)情況。
廖永林（國土資源部土地利用司司長）：通過清理,，截止到5月底,，全國共上報房地產(chǎn)違法違規(guī)用地3070宗，其中,，閑置土地的宗數(shù)2815宗,，面積16.95萬畝，分別占上報總宗數(shù)和總面積的91.69%和90%,。
從閑置土地分布來說,，東部地區(qū)數(shù)量較多。從閑置時間上看,，閑置5年以下的地塊，1354宗,，占閑置土地總數(shù)的48%,，閑置時間5年以上的地塊共875宗，占31%,。國土資源部還公布了對沒有處理到位的6起案件進(jìn)行掛牌督辦,，數(shù)據(jù)顯示，全國目前已查處結(jié)案的房地產(chǎn)違法違規(guī)用地宗數(shù)為826宗,，面積約4萬畝,，共收回土地使用權(quán)面積1.2萬畝，收取罰款或閑置費(fèi)總計4.8億元,。
國土資源部土地利用司司長廖永林表示,，房地產(chǎn)用地專項(xiàng)整治雖然取得初步成效，但整體看,，由于政府原因造成閑置的比例大,，協(xié)商查處難度大，再加上較早出讓的毛地拆遷難,，以閑置土地為主的房地產(chǎn)違法違規(guī)用地查處結(jié)案率比較低,，今后一段時間，會維持對違法違規(guī)房地產(chǎn)用地高壓態(tài)勢,，確保專項(xiàng)整治取得預(yù)期效果,，給出的時間表是在10月底之前要基本完成查處任務(wù)。
主持人：其實(shí)在今天的發(fā)布會之前,，我們知道有這樣一份黑名單,，但是它是在網(wǎng)絡(luò)和媒體當(dāng)中盛傳的,，并沒有得到官方的一個證實(shí)，說閑置土地大概是有1457宗,，但是今天我們從官方得到的數(shù)字是更正了,，是2815宗，是多于這個數(shù)字,，而且多出了1000多宗,，對于這兩個數(shù)字我們應(yīng)該怎么來看？更多了,。
牛刀：現(xiàn)在國土資源部今天公布的這個數(shù)據(jù),，不僅僅拿出了真實(shí)的數(shù)據(jù)，而且呢這個數(shù)據(jù)的公布也很詳細(xì),，你像網(wǎng)上傳的是1457,。
主持人：1457。
牛刀：1457宗土地,，閑置土地,，但是國土局正在查處的有2044宗，涉及的土地的總量是16.9萬畝,，這16.9萬畝,，如果你拿給深圳，深圳可以開發(fā)10年,，你拿給北京,，北京可以開發(fā)四年，拿給上海,，上�,？梢蚤_發(fā)三年，所以這個土地的總量也是蠻大的,。
張鴻：其實(shí)在今天上午十點(diǎn)半之前,，網(wǎng)絡(luò)媒體包括平面媒體在對今天國土部的這個預(yù)告基本上都是這樣的，說今天上午將公布對1457宗黑名單的處理意見,，也就是說大家一直都認(rèn)為,，今天上午的這個會有一個回應(yīng)，但是我們發(fā)現(xiàn)國土部公布的這個數(shù)字既沒有對1457宗數(shù)字進(jìn)行證實(shí),，說你是對的,，也沒有對它進(jìn)行證偽，說你是不對的,，我又公布一個新的名單,，他只是說我們有一個數(shù)量是2815宗，但是2815里面是不是包含了這1457宗，不知道,，所以最少是應(yīng)該有2815宗,，但是總面積我們看和之前網(wǎng)上公布的1000多宗好像差別不是特別大，算了一下好像是一個億多平米,。但是我覺得這個態(tài)度是值得肯定的,，就是之前網(wǎng)絡(luò)媒體，然后包括網(wǎng)民傳來傳去,，說有這么多閑置土地,，然后相關(guān)部門一直沒有回應(yīng)，會讓數(shù)字不斷的發(fā)酵,，就像前面的空置率一樣,，所以這個回應(yīng)就是一個態(tài)度，就是無論說你這個數(shù)字到底是多少,，名單可能也沒有公布,，但是起碼告訴你，我現(xiàn)在正在查處,，這個查處這個態(tài)度就比讓公眾去猜來猜去也猜不明白要強(qiáng)很多倍,。
主持人：對，讓我們的公眾有了更多的知情權(quán),。
張鴻：對,。
主持人：知道是2815宗這樣的一個具體的數(shù)字，我覺得也代表了我們政府的一個態(tài)度,。那么今天發(fā)布會上國土資源部也是公布了7宗已經(jīng)查處的土地的違法案件，同時還有6宗要掛牌督辦的案件,，那通過這樣的案件,，我們可以了解到，這個開發(fā)商囤地,，他們都有哪些手法,？
牛刀：最主要的手法，有的就是什么呢,，挖坑待建,，他就是把地圈起來以后，挖一個坑在那里,，告訴地方政府,，我已經(jīng)動工了，至于建怎么建,，他就一直就不動,，就是一個坑在那里，兩年，三年,，甚至五年過去了,，還是一個坑在那里；第二個手法是分期來建,，分期建設(shè),，他一塊本來就是個十來萬平方米的地，開發(fā)一個幾十萬平方米的住宅,，然后他分上一個五期,，六期，七期,，一期推個一點(diǎn)點(diǎn),，一兩棟出來，一期推個一兩棟出來,，這樣從第一期等他建到第七期,，他的房價已經(jīng)翻了十倍都不止了，比方說深圳就有一塊這樣的土地,，他當(dāng)時呢,，房價推出來才2300，在深圳的龍崗,，現(xiàn)在還沒有建完,，現(xiàn)在建第七期，從2003年開始建的,，到現(xiàn)在第七期,，房價呢已經(jīng)到了23000了，所以它翻了十倍了,，它這個完全就是說這個土地增值很快,。
主持人：所以這個利益驅(qū)動他，他肯定要這樣做,，這樣操作,，他還不違規(guī)。
牛刀：還不違規(guī),，你還抓不到他的把柄,，他總在開發(fā)建設(shè)，這也是一種囤地的方式,。其實(shí)他還有很多囤地的手法,，比方說當(dāng)時的規(guī)劃不合理的問題，你像我們長沙有一個“地王”,，2007年的“地王”,，一直沒有開發(fā),，沒有開發(fā)以后，大家就說你政府的配套不夠,，政府當(dāng)時承諾的沒有兌現(xiàn),，政府這樣那樣，最后大家來談判,，結(jié)果把樓面價一下談下來了,，把樓面價談下來以后才能開發(fā)建設(shè)，實(shí)際上那塊“地王”,，如果按照樓面價來開發(fā)建設(shè)它根本無法賺錢,，你看三年了，還不能賺錢,，可想而知,，他囤地囤到現(xiàn)在，結(jié)果政府一讓利,，樓面價上去了,，等于他的土地增值了三倍。
主持人：對,，但是我們希望通過有這樣一個開頭,，可能我們能夠挖出更多的具有典型的這種違規(guī)的使用土地的這樣一些案件。
張鴻：對,，這7個可能是典型案件,，然后還有6宗需要督辦的，沒有辦理完的,，但是你看它有一個區(qū)別,，就是在之前公布1457宗的時候，那個時候媒體廣泛關(guān)注的,，而且在各地都已經(jīng)被當(dāng)?shù)貒敛块T證實(shí)的,，都是一些大的類似“地王”的這樣的一些，囤積了很多年的地,，而且公司呢都是大公司，都是全國性的大公司,，包括上市公司,，包括央企等等，但是這次你看到,，這里面的7個公開的和6個督辦的,，這里面涉及到閑置土地的幾個公司，我給你念一下,，吉林君正,、牡丹江綏陽廣廈,、寧夏銀大、江蘇峰峰投資,、山東濱州新城創(chuàng)投,、廣東番禺香江地產(chǎn)，我相信如果不是在房地產(chǎn)業(yè)內(nèi)的人的話,。
主持人：不太了解,。
張鴻：對，他不會認(rèn)為這些公司是大公司,，所以我們也希望他有一些大的,，更典型的大公司的案例出來，當(dāng)然很可能是2815宗案子里邊,，就沒有大公司,，全是小公司，那怎么辦呢,？公布名單,，就是我們不光是需要這個數(shù)字，還需要名字,，我們看看,，到底哪些公司，哪些大的上市公司,，公眾公司在囤地,，這樣也有效地可以讓我們幫助國土部門來監(jiān)督他們盡量少囤地。
主持人：那么關(guān)于土地曬太陽,，土地閑置的問題,，我們也是非常想了解一下我們網(wǎng)友的一些觀點(diǎn)，我們現(xiàn)在就來連線一位叫做“信天翁樂樂”的網(wǎng)友,，你好,。
網(wǎng)友：你好。
主持人：關(guān)于我們現(xiàn)在聊的話題,，我不知道你周圍的朋友或者你自己的觀點(diǎn)都有什么,？跟我們分享一下。
網(wǎng)友：其實(shí)我覺得我的感觸還是挺深的,，因?yàn)槲椰F(xiàn)在也是在急于考慮要買房子,，之前大半年的時間一直在看房，但是呢就是在周邊的話,，我在武漢市,，周邊的三環(huán)線以外的房子，但是三環(huán)線以內(nèi)還有很多空余的土地,，我發(fā)現(xiàn)有些土地空下來不止四年,，因?yàn)樵谒哪暌郧拔叶伎吹搅艘恍┩恋�,，到現(xiàn)在還在，因?yàn)槲覐呐赃吔?jīng)過的時候,，我都能看得到,，里面的雜草，長得很高,，而且很旺盛,，我的身高是1.76米，那個雜草幾乎長得比我還要高,，可以這樣來形容,，就是說那個雜草已經(jīng)長得像小樹一樣了，我覺得再這樣的話,，國家相關(guān)部門應(yīng)該加大力度,，把這個事情給處理好，我覺得這樣是減少國家的資源的浪費(fèi),，一塊很好的土地在那空著長著雜草,，這個肯定影響很不好。
主持人：好,，謝謝,，非常感謝你的觀點(diǎn)，我想通過我們這樣的節(jié)目也能把很多老百姓的這種心聲能夠傳達(dá)到我們相關(guān)的管理部門,，謝謝你,，謝謝。
那么關(guān)于土地閑置和土地違規(guī)違法的結(jié)案率一直是比較低,，在這個現(xiàn)象背后,，我們應(yīng)該關(guān)注怎樣能夠高效率地來解決這些問題？稍候繼續(xù)我們的評論,。
閑置土地查處結(jié)案率較低,，土地違法違規(guī)問題如何徹底根治？《今日觀察》正在評論,。
主持人：歡迎繼續(xù)收看我們的節(jié)目,，首先我們一起來看一下兩幅漫畫，這是第一幅漫畫,，我們看一下,，這個開發(fā)商囤地，然后房價又在猛漲,，這個開發(fā)商好像是坐在是錢上面嗎？人民幣上面嗎,？
牛刀：它這個效應(yīng)是土地和房產(chǎn)的翹翹板效應(yīng),，他坐擁大量的閑置土地,，把房價給撬動起來了，房價所以往上在沖,，其實(shí)還有一個效應(yīng),，他這個漫畫上還沒有表現(xiàn)出來的，就是這個房價漲起來以后,，同時呢也帶動了地價上漲,，這兩個是相互作用的。
主持人：對對,，這個挺直接的,，我覺得這種，就是通過漫畫我們能看到他們之間的這樣一種關(guān)系,。我們來看看第二幅漫畫,，我抗議你囤地，這不正在開發(fā)嗎,？
張鴻：對,，很多開發(fā)商確實(shí)是以一點(diǎn)一點(diǎn)開發(fā)來拖延，然后讓自己的地升值,，潘石屹好像說過,，說囤地還不如讓這個地種點(diǎn)菜呢，老百姓還能收成點(diǎn),，所以囤地可能不光造成了房價的上漲,，也可能造成了糧食的緊張，但是的確,，囤地也造成了浪費(fèi),。
主持人：對。那么關(guān)于囤地和土地閑置以及土地曬太陽現(xiàn)象,，其實(shí)在政策層面,，一直是有著非常嚴(yán)格和清晰的規(guī)定的，我們媒體也一直是在聚焦這樣一個現(xiàn)象,，我們通過一個片子一起來了解一下,。
對處置閑置土地，國家法律法規(guī)都有著明確的規(guī)定,，1994年頒布的《城市房地產(chǎn)管理法》和1999年實(shí)施的《閑置土地處置辦法》規(guī)定,，土地閑置期超過兩年的，政府可無償收回,。
2004年國土資源部公布的《國土資源部閑置土地處置辦法》和2008年國務(wù)院下發(fā)的《國務(wù)院關(guān)于促進(jìn)節(jié)約集約用地的通知》中提出,，在城市規(guī)劃區(qū)范圍內(nèi)，以出讓等有償使用方式取得土地使用權(quán),，進(jìn)行房地產(chǎn)開發(fā)的閑置土地,，超過出讓合同約定的動工開發(fā)日期滿一年未動工開發(fā)的,，可以征收相當(dāng)于土地使用權(quán)出讓金20%以下的土地閑置費(fèi)，滿兩年未動工開發(fā)的,，可以無償收回土地使用權(quán),。
在日前發(fā)布的“新國十條”中也明確指出，對存在土地閑置及炒地行為的房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè),，商業(yè)銀行不得發(fā)放新開發(fā)項(xiàng)目貸款,，證監(jiān)部門暫停批準(zhǔn)其上市，再融資和重大資產(chǎn)重組,。
《新華社》文章指出,，閑置土地處置難，除了一些說不清道不明的利益關(guān)系,，或許還與相關(guān)法規(guī)不細(xì)致有關(guān),，比如閑置土地處置辦法中，規(guī)定了土地閑置時間超過兩年可無償收回的例外情況,，但對不可抗力,，政府，政府有關(guān)部門的行為和動工開發(fā)必須的前期工作造成動工開發(fā)延遲,，這三類例外情況均無進(jìn)一步的具體規(guī)定,，各地操作時若要靈活處理，開發(fā)商要給閑置土地找理由,，似乎都有法可依,，但若如此避實(shí)就虛的處置，顯然難以服眾,。
《中國青年報》文章說,，在整治土地閑置方面，應(yīng)大膽借鑒國外做法,，組織有關(guān)部門,，盡快出臺土地閑置稅，果斷進(jìn)行費(fèi)稅變革,，以有效規(guī)避囤地現(xiàn)象的滋生蔓延,。
主持人：我們也注意到，在今天的發(fā)布會上,，國土資源部的相關(guān)負(fù)責(zé)人也是表示,，房地產(chǎn)違法違規(guī)查處的結(jié)案率比較低，那么為什么查處的難度會這么難,？它難在哪些環(huán)節(jié),？我們也想聽聽兩位評論員的一些說法。
牛刀：最重要的和我們整個中國的這種經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有關(guān)。我們中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)當(dāng)中,，特別是在地方政府這個比重比較大的就是個土地財政,，所以你在我們今天的國土部的新聞發(fā)布會上，政府承擔(dān)的責(zé)任要占到60%,；第二個呢，因?yàn)槭潜├�,，開發(fā)商有意囤地的現(xiàn)象也是很普遍的,，有意囤地的現(xiàn)象有很多的辦法可以來和政府來講這個道理：第一個，原來的規(guī)劃沒有的,，我打個很簡單的比方,，上海2008年有一塊土地，南京東路163號,，一個開發(fā)商拍過去以后,，當(dāng)時拍的非常的高，這個價格拍到了40個億,，然后要開發(fā),，樓面價合到了8萬塊錢，這樣開發(fā)商的承受能力有限,，加上市場情況又發(fā)生了一些變化,，那么這個開發(fā)商他就說我要把這塊地退回去，最后找了一個什么理由,，說你規(guī)劃了新的地鐵干線從底下走,，找到一個理由，這個土地呢,。
主持人：他說這個情況沒有告知他,。
牛刀：說這個情況沒有告知他，說當(dāng)時的這塊地塊當(dāng)中沒有告訴這個地鐵的規(guī)劃,，實(shí)際上上海的地鐵規(guī)劃是很多年前就有這個規(guī)劃結(jié)構(gòu)了,，只是你當(dāng)時在工作的運(yùn)作當(dāng)中，沒有提到這個事而已,。就是這些城市建設(shè)方面的,，規(guī)劃方面的很多事情，都成為開發(fā)商這種囤地的借口,。
主持人：那上海的這個開發(fā)商最后他交了40多億,，他最后又反悔了，這個情況后續(xù)怎么處理,？
牛刀：后續(xù)政府把錢退給了開發(fā)商,，這個地政府收回了，到現(xiàn)在還沒有拍。
張鴻：其實(shí)我特別認(rèn)同今天上午國土部有一個表態(tài),，他說要建一個長效的機(jī)制來打擊囤地,，那什么是長效機(jī)制呢？其實(shí)非常非常簡單,，不需要建一個特別的機(jī)制,，就是法，因?yàn)榉ㄓ袀�限,，法規(guī)有個限,。所以當(dāng)我們現(xiàn)在提到說要加大力度，要專項(xiàng)整治,，使勁高壓的時候,，其實(shí)某種程度上可能意味著，我們之前,，可能沒有那么大的力度,，那其實(shí)也會意味著，我們會擔(dān)心它未來,，就是高壓以后,，會不會還有這樣，保持這樣的力度,。所以我們第一,，在等著10月底，因?yàn)橛幸粋�時間限制,，說10月底之前要整治完畢,，我們等著那個結(jié)果和名單，第二,，我們也希望十月以后,，能夠按照這個法規(guī)，你多出來一期,，我就兩年不開發(fā),，我就閑置就收回，沒有什么,，不需要什么加大,，只要不要放松就完全可以；還有一個就是之所以我們會認(rèn)為2800多宗才1億平米的這個地,，其實(shí)它全部建成房子,，全部賣出去，不至于把房價給壓下來,，但是為什么它重要,？它重要就重要在我們依據(jù)這個來判斷地方政府在執(zhí)行宏觀調(diào)控上，到底有多大的意愿和決心，還有力度,。
主持人：那么關(guān)于房地產(chǎn)閑置的問題,，我們再來聽一下網(wǎng)友的評論。
“隱忍居士”他是這樣說的,，他說“企業(yè)合理,、合法的利用土地進(jìn)行盈利行為是無可厚非的，但是利用土地非法的牟取暴利就必須要進(jìn)行嚴(yán)懲,，提高土地的審批,，土地開發(fā)的透明度，對減少相關(guān)違法行為有一定的積極作用,。”也非常感謝我們網(wǎng)友的積極的評論,。
那么關(guān)于這個問題,，我們再來一起聽一下我們特約評論員的一些觀點(diǎn)。
徐滇慶（北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授）：現(xiàn)在我們的土地招拍掛制度還沒有明確地說明,，囤地要不要支付成本,，所以就可以通過各種手段繞開監(jiān)管，而自己不付代價,，那么如果對土地沒有開發(fā)之前,，也征收遞進(jìn)稅制，如果拍到地了,，三個月之內(nèi)可以不交什么稅,，三個月以后交多少稅，最后就越交越高,，那么如果要他支付成本,，不管是因?yàn)槭裁丛颍灰婚_發(fā),，那么就要付稅,，而這個稅，時間越長,，要付得越高,，那么這個責(zé)任就會變成地方政府和開發(fā)商來分擔(dān)這部分的成本，問題就可以得到解決,。
尹中立（中國社會科學(xué)院金融研究所金融市場研究室副主任）：要徹底根治囤地的話,，最重要的問題是要把房價上漲的趨勢扭轉(zhuǎn)過來，囤地的最重要動機(jī)就是為了獲取更大的收益,，囤地的時間越長,，實(shí)際上隨著價格的上漲，它獲取的收益就更高，最重要的原因是因?yàn)榉績r和地價上漲的趨勢,，一直沒有間斷,，今天國土資源部公布這些黑名單，其實(shí)它是一個重要的政策信號,，因?yàn)?月份的房價環(huán)比全國上漲了1.6%,，年漲幅都超過了18%，所以國土資源部出臺這些政策調(diào)控,，實(shí)際上就意味著第二輪的房地產(chǎn)調(diào)控序幕已經(jīng)拉開,，還會有一系列的政策要出臺。
主持人：今天我們看到國土資源部這樣一個發(fā)布會,，起碼是讓我們非常清晰的了解了這樣一個數(shù)字,，但是怎樣讓我們對閑置土地的規(guī)范更加的擲地有聲？兩位評論員有沒有什么好的辦法,？
張鴻：政府在和開發(fā)商簽了一個協(xié)議的時候,，他們的關(guān)系是什么？我們兩個簽了一個土地出賣的協(xié)議,，你要把它變成房子,，但是因?yàn)槲业脑颍銢]有把它變成房子,，我是不用擔(dān)責(zé)的,，因?yàn)槟愕脑驔]有變成房子，你要擔(dān)責(zé),，所以這個時候,，剛才牛刀已經(jīng)說了，就是這個時候地方政府,，無論是官員也罷,，還是政府也罷，要在里面承擔(dān)責(zé)任,。
牛刀：這個土地是一個非常嚴(yán)肅的事情,，就是古典的《經(jīng)濟(jì)學(xué)》有這么一句經(jīng)典名言，叫做“土地是財富之母,，勞動是財富之父”,。也就表示土地的穩(wěn)定是社會安寧，民眾安居樂業(yè)的一個保證,，所以管好土地,，首先要行政長官的這種問責(zé)，兩年沒有開發(fā),，你就一定要擔(dān)當(dāng)責(zé)任,，要有人來擔(dān)當(dāng)責(zé)任,，不能推往政府，“政府”兩個字它是很大的,，落實(shí)到人上就是你這個城市的市長,，而且不是那個國土局的局長，城市的市長你要對你批出的每一塊土地保證按時,，按質(zhì),，按量的推出……
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