日本發(fā)布二季度經(jīng)濟數(shù)據(jù),，媒體稱,，季度對比，中國已超日本,，成為全球第二大經(jīng)濟體,。如何解讀數(shù)據(jù)背后的新信息,？《今日觀察》正在評論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看,。8月16號日本公布了初步的統(tǒng)計數(shù)據(jù),，日本國內(nèi)第二季度國內(nèi)生產(chǎn)總值較前一個季度增長了0.1%，那么根據(jù)上半年平均匯率來測算,，日本和中國第二季度分別是1.28萬億美元和1.33萬億美元,。日本有媒體稱，如果以第二季度來比較的話,，中國國內(nèi)生產(chǎn)總值的總量就超過了日本,，成為了全球第二。近三十年來,，隨著改革開放我國經(jīng)濟是持續(xù)快速的發(fā)展,，經(jīng)濟總量不斷在提升，逐漸的趕超其他國家這也是一件很正常的事情,。但是經(jīng)濟總量躍居第二到底意味著什么,？在國際社會的一片熱炒聲當中，我們應(yīng)該保持怎樣的一種冷靜和理智呢,？今天我們將就此展開評論,。
我們的兩位評論員是國家發(fā)改委對外經(jīng)濟研究所的張燕生所長，歡迎您,；還有就是來自于中國人民大學公共管理學院的楊宏山教授,，歡迎您。
現(xiàn)在呢,，我們首先通過一個短片來了解一下相關(guān)的一些新聞背景,。
日本經(jīng)濟復蘇勢頭受消費和出口增長乏力拖累，在2010年第二季度驟然放緩,。16號,，日本內(nèi)閣府公布的初步數(shù)據(jù)顯示，去除物價變動因素,，并經(jīng)季節(jié)調(diào)整后,，第二季度，日本國內(nèi)生產(chǎn)總值環(huán)比增長0.1%,，按年率計算,，增長0.4%，雖然這只是日本一個季度的統(tǒng)計數(shù)據(jù),，然而這一數(shù)據(jù)卻成為眾多外媒關(guān)注的焦點,。
《紐約時報》在其報道中稱，中國在2012年第二季度超過日本,，成為世界第二大經(jīng)濟體,，隨后日本官方證實了這一消息,，日本第二季度的GDP總值為1.28萬億美元，中國第二季度的GDP總值為1.33萬億美元,，鑒于日本的季度GDP增長率僅為0.4%，且全年的增長率預計更低,，中國全年GDP超過日本沒有懸念,。
美國摩根大通銀行首席經(jīng)濟學家布魯斯卡斯曼說，這對于全球經(jīng)濟而言是一個里程碑,，讓人印象深刻的是,，中國在一個對于很多國家而言，相當困難的時候,，仍然能保持經(jīng)濟的快速增長,。
對于此次中國超越日本，是否意味著中國已經(jīng)成為經(jīng)濟強國,，有專家表示,，僅僅按照GDP的排名衡量一國經(jīng)濟實力有失偏頗，根據(jù)世界銀行數(shù)據(jù),，中國人均收入在全球排第124位,，位于拉美和一些非洲國家之后，日本則排名第32位,，美國排在第17位,，值得注意的是，二季度中國GDP超過日本,，更多的是被海外媒體所關(guān)注,，其中奧妙何在？國人又該怎樣理性看待,？
主持人：這個中國和日本一一帶水,，這兩個國家從這個經(jīng)濟總量上來比大小，看上去似乎是一個非常簡單的一個算術(shù)題,，但是在很多人看來,，這是意義重大和意味深長的，那么對于這兩個國家來說,，這個GDP也就是國內(nèi)生產(chǎn)總值,，它在這個對比上到底意味著什么？數(shù)字給我們帶來著什么樣的意義,？
張燕生（國家發(fā)改委對外經(jīng)濟研究所所長）：我想呢,，首先來講呢，就是他代表了兩層意思,。
主持人：兩層,。
張燕生：第一層意思,，也就是它是代表了中國取得了我們的經(jīng)濟，我們的社會取得了歷史性的進步,。為什么說我們?nèi)〉昧藲v史性的進步呢,？因為我們知道中國的GDP曾經(jīng)在1820年的時候，是世界第一,，也就是說我們的GDP曾經(jīng)在世界占全球的GDP的規(guī)模是33%,，也就是第一的地位，但是我們后來呢,，逐步逐步,，我們的經(jīng)濟，我們的國力衰落了,，那么也就是到了1950年,，我們的人均GDP是相當于1890年的水平，60年我們的人均GDP沒有進步,，而跟我們相比的像日本在這個時期呢,，它的人均GDP的增長基本上翻了八番。
主持人：八番了,。
張燕生：我們落后了,，因此呢，經(jīng)過了60年,，尤其是改革開放30年,，應(yīng)該講它是一個歷史性進步，另外一個角度來講,，我認為它也代表了我們中國未來的路,，仍然是任重而道遠的，為什么這么講呢,？因為我們的人均GDP只有日本的1/10,，所以說我經(jīng)常問自己，什么時候中國的人均GDP能夠超越日本,？實際上也是一個很高,，很難逾越的檻，也就是我們的人均GDP什么時候能夠超越,？那么我們知道,，人均GDP即使超越了，實際上它有第三個檻,。
主持人：第三個是什么,？
張燕生：也就是我們的綜合國力，什么時候能夠名列世界前茅,，因為我們知道,，日本在1995年的時候,，它的人均GDP曾經(jīng)是美國的1.5倍，也就是在1995年的時候,，日本它的人均GDP是遠遠超過了美國,，但是后來，日本人停滯,，停滯了10年,，15年，甚至更長的時間,，那么今天的話，日本的人均GDP大致上也就是美國的87%,，88%左右,，你能不能夠在一個高點上站住，更多的取決于你的人才,，創(chuàng)新能力和你的綜合國力,。
楊宏山（中國人民大學公共管理學院教授）：我想從客觀的數(shù)據(jù)上來看，它展示了我們尤其是改革開放以來這30年里頭,，我們的經(jīng)濟增長確實取得了相當不容易的成果,，但是這樣一個成果，為什么會講它不容易,？因為第一,，我們這種經(jīng)濟的發(fā)展，我們付出了很大的環(huán)境的代價,，資源的代價和社會的代價,，我們的經(jīng)濟增長在一定意義上，主要依靠像投資拉動以及出口拉動,，那么我們的出口的很多產(chǎn)品,，實際上是一些資源性的產(chǎn)品，勞動密集型的產(chǎn)品,，那么這些產(chǎn)品實際上使得我們自身也付出了相當大的代價,，比如說我們出口5億件襯衫才能購買一架波音飛機，所以說那么這樣的一種龐大的,，勞動力的投入和資源的支撐使得我們確實在這一方面付出了代價,；另一方面，就是剛剛張所長所講,，實際上我們跟日本之間的差距非常大,，這種大，可以說不是未來一代人能夠完成,，我們看到從80年代初,，中國和日本的經(jīng)濟,，從GDP總量來講，日本是我們的4倍,，到現(xiàn)在經(jīng)過30年,，中國的GDP達到和日本相提并論的這樣一個地步，但是未來如果人均GDP,，根據(jù)張所長剛剛所描繪的,，人均GDP我們發(fā)展到第二步，那么某種意義上來講它不是一代人所能完成的,，就意味著我們有更長的路要走,，我們要付出更大的努力，包括我們在結(jié)構(gòu)上的調(diào)整,，在社會政策上的調(diào)整,。
主持人：其實國內(nèi)的反響，無論是媒體也好,，公眾的反應(yīng)都是比較冷靜的,，比較理智的，但是在國外,，國際上的反響可以說是一片熱炒,，為什么這個反差那么大？這是什么原因,？我們來梳理一下,。
楊宏山：我想這樣一個反差實際上是一種有選擇性的結(jié)果，尤其對國外媒體,，那么國外媒體今天我們看到,，他們比較關(guān)注這種數(shù)量上的變化，也就是直觀的數(shù)字的變化,，同時有的時候,，他會有選擇性的，遺忘了另一方面的一些東西,，也就是剛剛我們講中國的經(jīng)濟確實一方面在快速增長,，另一方面付出了巨大的代價，同時導致我們國內(nèi)積累了一些問題,，在未來的發(fā)展有待進一步解去決,，那么與之相對應(yīng)，今天我們看到這樣一個巨大的變化面前,，國內(nèi)的學者對它的反應(yīng),，以及包括對它的這些評價，就相對要冷靜客觀地多,，包括國內(nèi)的網(wǎng)民在這個問題上,，因為今天我也梳理了一些網(wǎng)民對這個問題的積極看法,。大家，這些網(wǎng)民的這些基本的看法和判斷,，相比較于西方的這些主流媒體,，我個人認為都要更加理性，更加客觀,。我這里也看到,，一位網(wǎng)民對這個問題發(fā)表的看法，他說關(guān)于GDP成長世界第二,，對于這個問題還要注意這樣幾條,，第一，我們的GDP是在資源和能源消耗很大的情況下取得的,，勞動力投入很多,，他說東部地區(qū)和西部地區(qū)以及城鄉(xiāng)之間的不平衡，也還嚴重的存在,，其過程還處在第一次工業(yè)化階段；第二,，他說我們的人均GDP仍然排在全球第100位,，日本是今天的全球第19位，那么人均財富的分配也不平衡,，第三,，那么離真正意義上的現(xiàn)代社會還有很大的距離，我們的社會保障體系還有待于進一步的完善,。
主持人：我們的自己經(jīng)濟發(fā)展的溫度和熱度,，我們是最有切膚之感的，所以我們會保持一個理性的分析的態(tài)度,，保持一個理性的心,。那么除了剛才楊教授所分析的這種之外，還有什么,，就是國際社會為什么他們的媒體一片熱炒呢,？我們再來梳理一下這個原因。
張燕生：我想也是有兩個方面的含義,。首先來講呢,，就是希望中國能夠承擔大國責任。因為我們知道,，就是中國人到現(xiàn)在來講,，我們有一種心態(tài)就是，我們是發(fā)展中國家,，我們的人均收入水平很低,，因此呢,，在很多的國際社會中間呢，我們實際上是把自己放在窮國的這個行列中,，但是我們會發(fā)現(xiàn),，世界上不這么看，他認為你不是一個發(fā)展中國家,，你是一個世界經(jīng)濟大國,，那么這樣的話，他希望你承擔更多的責任,。我們說有一些哪些方面的責任,，比如說，我們說承擔更多的全球公共產(chǎn)品的供給,，什么東西呢,？像聯(lián)合國的會費，維和的費用等等,，那么就是說在世界上很多的錢沒人出的時候,，你作為大國你要承擔這份責任。那么在這個方面,，我們突然會發(fā)現(xiàn),，也就是這種大國的責任是國際社會目前說的最多的一個話題；那么另外一個方面呢,，也就是我們會發(fā)現(xiàn)呢,，還有一種聲音，也就是包括我們講的中國“獨秀論”,，中國是這場危機最大的受益者,，那么它的背后的含義是什么呢？也就是希望中國作為一個世界經(jīng)濟大國呢,，能夠為全球經(jīng)濟失衡埋單,，也就是中國人呢，幾乎要更多的消費,，而不是投資,，更多的進口，而不是出口,，人民幣要大幅度升值,，背后是什么呢？也就是中國呢,，要為經(jīng)濟復蘇做出更大的貢獻,，所以這些東西，實際上從中國人來講，我覺得還是要保持清醒和冷靜的頭腦,，就是量力而行,。
主持人：那么一方面，我們要對我們國內(nèi)的經(jīng)濟的發(fā)展保持一個足夠的信心,，但是另外一方面,，我們也不能盲目的自大，或者說是盲目的樂觀,，不要被別人給捧殺了,，稍候繼續(xù)我們今天的評論。
中國“獨秀論”,，中國“責任論”,，部分西方媒體弦外之音，耐人尋味,，如何理性冷靜看待我國自身發(fā)展,？《今日觀察》正在評論。
主持人：好,，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,，在西方的很多媒體當中，出現(xiàn)了這個熱炒的這種聲音,，覺得中國是應(yīng)該承擔更多的責任,，或者說是埋更多的單，那么對于這一點,，也有人拋出了“中國經(jīng)濟責任論”,，我們現(xiàn)在來了解一下,。
十年前,，中國是世界第七大經(jīng)濟體，2007年超越德國成為世界第三,，中國經(jīng)濟發(fā)展成果來之不易,，然而面對大象跳舞，西方媒體態(tài)度復雜,，“中國經(jīng)濟獨秀論”,，“中國經(jīng)濟威脅論”，針對西方媒體的各種論調(diào),，我們不得不冷靜思考,。
《新華社》文章指出，圍繞中國經(jīng)濟總量世界第二展開的無限猜忌,，除了想迫使中國承擔更多超出自身能力的責任和義務(wù),，威逼中國在貿(mào)易投資，氣侯變化等諸多領(lǐng)域做出更多讓步外，更是意圖造成中國已成為發(fā)達國家的錯覺,，在壓縮中國作為發(fā)展中國家權(quán)益的同時,，離間其他發(fā)展中國家與中國的關(guān)系。
香港《文匯報》指出,，中國GDP超越日本,，不代表在科技，生產(chǎn)力,，人民生活素質(zhì)等方面已踏上發(fā)達國家的臺階,，近年，每當全球經(jīng)濟出現(xiàn)問題,，西方便將矛頭指向中國,，西方散播所謂“中國威脅論”或“中國責任論”，要求中國承擔與自身經(jīng)濟實力不相稱的責任和義務(wù),，是站不住腳的,。
中國擁有13億龐大人口，中國的人均GDP只有3800美元,，在全球排位在105位左右,，我國還有1.5億人還達不到聯(lián)合國一天1美元收入的標準，這就是中國的現(xiàn)實,，也說明經(jīng)濟實力與發(fā)達國家有明顯距離,。
日本的經(jīng)濟增長結(jié)構(gòu)中，個人消費占到60%左右,，而中國的經(jīng)濟增長目前依靠的還是投資和出口,，數(shù)據(jù)顯示，中國單位GDP能耗相當于日本4倍,，勞動生產(chǎn)率僅相當于日本的1/11,，今年6月，日本日本內(nèi)閣會議發(fā)表了新增長戰(zhàn)略,，到2020年將實現(xiàn)采取新能源技術(shù)和節(jié)能技術(shù)的未來城市構(gòu)想,，為患者提供更好的醫(yī)療服務(wù)，科學技術(shù)研發(fā)投資占國內(nèi)生產(chǎn)總值的比例提高到4%以上,，吸引3000萬人次的外國游客,。
主持人：如果說從一個統(tǒng)計學的柱狀圖來分析的話，剛才我們是討論了GDP總量的一個高度,，現(xiàn)在呢,，我們可能要來分析一下，這個GDP總量的一個重量,，也就是說它的強度有多大,，那么在分析我們自己有多強的同時,，也得看看對方有多強？我們先請兩位評論員來梳理一下這個問題,。
張燕生：我個人覺得話,，就是確確實實我們現(xiàn)在來講，我們成為世界第二經(jīng)濟大國的時候,，面臨一個很艱巨的任務(wù),，就是如何由大而強的問題？我個人覺得,，我們現(xiàn)在雖然是個大國,，首先來講，我們說,，從開放的角度來講,，我們是一個非常開放的國家，但是我們?nèi)匀皇且粋�開放的小國,，不是一個開放的大國,，為什么這么講呢？我們說開放的大國所具有的條件就是你是這一類產(chǎn)品的世界價格的決定者,，而不是追隨者,，我們是追隨者，包括鐵礦石我們是世界上最大的買單,，但是鐵礦石的定價權(quán),，話語權(quán)……
主持人：沒有。
張燕生：我們沒有,，所以從這個角度來講,，就是如何能夠從開放小國成為開放的大國，我覺得今后這是我們要發(fā)展的一個重要的方面,。第二個重要方面呢,，也就是我們是個出口的大國，但是我們看看我們出口的競爭優(yōu)勢是什么呢,？主要是低成本,，低成本主要是低成本的農(nóng)民工,，那么我們今后面臨一個很大的挑戰(zhàn)就是,，當我的農(nóng)村的剩余勞動力基本轉(zhuǎn)移完畢，當我的農(nóng)民工不再便宜,，土地,，環(huán)境，資源,，煤電,，油運不再便宜，那么我如何能夠成為一個，從一個低成本的競爭的大國,，成為一個具有新的全球競爭,，新優(yōu)勢的大國，我覺得這是一個,，第二個很大的檻,。第三個呢，我們會發(fā)現(xiàn)呢,，我們現(xiàn)在的增長,，高增長，主要是靠要素投入支撐的,，那么技術(shù)進步,，技術(shù)創(chuàng)新，市場創(chuàng)新,，管理創(chuàng)新,，體制和組織創(chuàng)新這個方面我們是很弱，就是我們主要是模仿而不是靠自主的創(chuàng)新能力來發(fā)展的,。所以從這個角度來講,，也就是如何我們能夠發(fā)展自主創(chuàng)新的能力，形成競爭的新優(yōu)勢,，這是第三個檻,，那么我們把這一一梳理，也包括我們現(xiàn)在在全球的產(chǎn)品分工的,，這個產(chǎn)品價值鏈中間,，我們在低端，對吧,，我們的競爭很少這種差異性競爭戰(zhàn)略,，在這個方面，我們需要做更大的努力,，低碳的發(fā)展,，我們需要做更大的努力，也就是我們會發(fā)現(xiàn),，雖然我們是世界經(jīng)濟的第二大國,，但是真正要成為經(jīng)濟的強國，我們還有相當長的路要走,。
楊宏山：如果從科技的水平來說,，日本企業(yè)的發(fā)展和日本經(jīng)濟發(fā)展的科技支撐跟我們今天，可以說還不在一個水平線上,，這是從這個意義上來講,，我們看到,，我們今天在經(jīng)濟發(fā)展這樣一個面前，我們特別在凸顯要加強科技的創(chuàng)新能力,，因為只有科技的創(chuàng)新在未來我們經(jīng)濟發(fā)展,，等到我們?nèi)司鵊DP確實有較大幅度的增長，達到中等收入水平的情況下,，我們才有更強的支撐,，某種意義上來講，到經(jīng)濟發(fā)展達到中等收入水平以上,，我們的主要支撐是依靠兩個東西,，一是制度支撐，第二個靠科技支撐,，而在制度支撐和科技支撐這個兩個要素上面,，我們今天都還有相當多的功課要做，包括在技術(shù)支撐上,，我們看到,，其實國家也在強調(diào)，我們要強化我們自主的科技創(chuàng)新這方面的一種潛力,，另一方面,，我想在一些基本的圍繞著市場經(jīng)濟發(fā)展和經(jīng)濟發(fā)展的一些基本的經(jīng)濟政策，包括政府治理的創(chuàng)新,，等等這些領(lǐng)域,，也要有所向前推進。
主持人：所以我們面臨的功課還有很多,。
好,，現(xiàn)在我們就這個問題，再來聽一聽特約評論員有怎樣的觀點和建議,。
張立群（國務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀部研究員）：中國現(xiàn)在總的來說,，這一個十幾億人口的一個大國的發(fā)展，自身面對的困難和挑戰(zhàn)是非常多的,，中國在世界經(jīng)濟當中,，現(xiàn)在總體來看，還是一個發(fā)展水平不太高的國家,，因此讓中國承擔過高的責任,，我覺得這個是不公平的。對中國經(jīng)濟來看,，第一個是增強信心,，面向未來,，繼續(xù)把經(jīng)濟發(fā)展好,，把經(jīng)濟現(xiàn)代化的進程,，更好，更快地推進下去,，另一方面也應(yīng)該客觀的評價中國的這樣一個成長,，客觀的來確定，中國應(yīng)該承擔的國際責任,，在和世界經(jīng)濟的聯(lián)系越來越緊密的過程當中,，逐步的來更多的承擔一些責任，并且必須要相互協(xié)調(diào),，要對稱,，否則，不僅不利于中國經(jīng)濟的持續(xù)發(fā)展,，對世界經(jīng)濟也是不利的,。
馬宇（商務(wù)部研究院外資部主任）：在全球來說，衡量一個國家的富裕程度,，主要的不是看你的經(jīng)濟總量有多少,，單純的比較這個總量，首先起點就不平等,，衡量一個國家的富裕程度,，用的是人均GDP的指標，就是相對來說這個可能是更科學的一種衡量,，因為中國不管從國土,，還是人口來說，都是世界大國,，但是要是按人均（GDP）來算,，中國現(xiàn)在的人均（GDP），排位應(yīng)該是124位,，排在很多的發(fā)展中國家后面,，所以我們現(xiàn)在一般來說，中國應(yīng)該定位在發(fā)展中國家,，最重要的就是我們自己應(yīng)該有個清醒的頭腦,，應(yīng)該把我們經(jīng)濟的重點，不要放在規(guī)模的擴張上,，應(yīng)該放在質(zhì)量的提高上,，要更注重我們發(fā)展經(jīng)濟的目的，提高民眾的生活水平,，提高民眾的幸福指數(shù),。
主持人：兩位專家都從這個內(nèi)行的角度說了這個，一定要從一個提高人民群眾生活的幸福指數(shù),，從我們的內(nèi)功煉起,，再來看其他的觀眾朋友怎樣的一些觀點,。
有一位朋友他就說“我們應(yīng)該理性的來看待總量，經(jīng)濟持續(xù)高位增長,，一部分是以犧牲環(huán)境和資源為代價的前提之下的,，那么先污染后治理的模式在西方國家已經(jīng)走過了，我們當前應(yīng)該最關(guān)注的是經(jīng)濟的增長方式,，不是多么的快,，而是要多么的好”所以他用了一個“好”字當頭，我估計他是要說不要求快,，而要求好,。
“張海”他認為“從第二大到第二強”,。剛好跟兩位評論員剛才分析的是一樣的,，“怎么樣成為強國，還有非常遠的距離,，所以現(xiàn)在仍然要繼續(xù)一心一意求發(fā)展,，早日實現(xiàn)經(jīng)濟強國的夢想”。
現(xiàn)在大家都常說一句話,，就是忽悠,，其實在我們GDP數(shù)字躍居到全世界第二位的時候，我們也要警惕,，這是一種忽悠咱呢,，讓我們買更大的單，或者說是承擔更大的責任,，其實我們還有很多的功課要做,，那么面對這樣的一個局面，我們應(yīng)該做些什么,？我們應(yīng)該如何來面對這樣的挑戰(zhàn),？
張燕生：我們會發(fā)現(xiàn)，前三十年,，主角是農(nóng)民工,，未來呢，未來主角是人才,，尤其是全球化人才,，那么人才馬上就面臨著，人才他對我們的生活品質(zhì),，對我們的環(huán)境,，對我們的人和人之間的跨界的交流要求是很大的。怎么能夠成為人才強國，怎么能夠形成我們的綜合國力,，也就是不是哪一個方面強,，而是一個，我們的整個經(jīng)濟能夠協(xié)調(diào),，持續(xù),，健康的往上走,。
主持人：路還很長,。
楊宏山：我想從兩個方面來講，第一,，從國際,，從對外角度來說，我想應(yīng)該是首先對于我們的經(jīng)濟發(fā)展當前的發(fā)展階段和發(fā)展的使命要有個比較清醒的認識,，也就是說今天面臨著一些國際的輿論,，今天這樣的一種鼓吹中國經(jīng)濟一枝獨秀，或者來強化中國責任,，我們應(yīng)該認識到,，我們的經(jīng)濟發(fā)展今天總體的經(jīng)濟發(fā)展的階段還處于一個發(fā)展中國家這樣的一種階段，與此相對應(yīng),，我們要承擔的是與我們自身的經(jīng)濟發(fā)展階段相匹配的國際責任,，而不能由于西方的媒體這樣一種說法而使我們真的感覺到，我們今天已經(jīng)世界第二位,，或者已經(jīng)進入發(fā)達國家這樣一個行列,，這種東西一定要保持非常高度的清醒的認識，同時要……
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