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嘉賓
俞渝
當(dāng)當(dāng)網(wǎng)聯(lián)合總裁
孟西
巨人教育金色湖畔夏冬令營項目總監(jiān)
姬雪松 中國心理治療與咨詢專業(yè)委員會秘書長
沈竹：財經(jīng)下午茶,，天天有好茶，各位下午好,，我是沈竹,，我們說暑假到了,，很多孩子需要選擇一些夏令營來豐富自己的生活，都說孩子的錢是最好賺的,，但是孩子的時間是稀缺產(chǎn)品,，面對琳琳種種的夏令營產(chǎn)品家長們?nèi)绾芜x擇就成為了一個巨大的挑戰(zhàn)了，今天我們接著來聊明明白白我的營,。
沈竹：我們昨天說到了到底是游戲心態(tài)更重要,，還是知識性更重要啊,，我昨天晚上在看我們郵箱的時候，就一個家長給我發(fā)來了他們孩子在夏令營的一個體會,，他們孩子這么寫
的,，他說我愛你，博學(xué)訓(xùn)練營,，他參加了當(dāng)?shù)氐牟⿲W(xué)訓(xùn)練營,，就像老鼠愛大幕，短短四天讓我收獲了很多,，我知道古詩是有很多講究的,，我也能夠把葡萄美酒月光杯，欲飲琵琶馬上吹,，讀得很美,，很有韻味了，我覺得這特別有收獲,。這是一個典型的中國家長和中國孩子的一種思維方式,，就是我收獲了知識,，收獲了一些學(xué)問,，怎么評價，知識性和游戲性的夏令營,。
孟西：應(yīng)該說這個社會性是人類的天性,，所以說孩子們他其實是需要跟更多的孩子去接觸，其實說到社會性和游戲性,，應(yīng)該說素質(zhì)類的話,，現(xiàn)在這些年其實有一個轉(zhuǎn)變，以往家長更注重知識性,，現(xiàn)在游戲性會,，所以我們講素質(zhì)類會更多,。
姬雪松：其實孟西說了一個非常的問題,，就是我們說知識性的或者是學(xué)業(yè)性的小孩，他也不能把它等同于補(bǔ)習(xí)班,，我們說的學(xué)習(xí)性的夏令營,，或者說這種帶有眾多教育里,，比方說有一些專題的知識，像昨天于總談到航空知識的夏令營,，那有知識,，有參觀，有體驗，它是集中的優(yōu)秀題材,，那么這樣的夏令營,，往往相對于對較大的孩子有一定的吸引力。而那種更強(qiáng)調(diào)互動的,，更強(qiáng)調(diào)這種素質(zhì)的,，他其實對于較小的孩子可能有更多的吸引力和更大的促進(jìn)成長的作用。
俞渝：有一年我孩子去廈門參加那個夏令營,，他們夏令營中間有一個活動叫拍賣,，就是小組分成不同的組，你可以把你不要的玩具拿出來拍賣,，然后他們要整個打分,，就是每個小孩都想賣的更多。
俞渝：不要的玩具啊,，游戲機(jī)啊,，零食啊，就是你自己隨身帶來的一些東西,，然后就是,，我看我兒子他們那個組為了拍出最高價，辛苦得不得了,，而且到處求爺爺告奶奶啊,，這個好啊，哪個好啊,，等等,。
沈竹：說到另外一個問題家長怎么選擇的，我心里就有些擔(dān)心啊,，包括我周圍一些有孩子的朋友也很擔(dān)心,，就是安全性，就是90年代的時候因為我們很多的春游啊,，包括夏令營是學(xué)�,；蛘呤墙逃俜讲块T組織的，所以說全全推向市場啊,，然后市場化之后帶來的一個問題就是,，安全能不能保障，商家能不能夠替我們把孩子看好,，你們的責(zé)任是靠什么來向我們承諾的,，我們稍適休息，聽聽幾位怎么來回答我們這樣一個問題,。
沈竹：財經(jīng)下午茶,，歡迎回來,，其實我覺得有一些困境啊，不知道作為家長你們的感受如何,，他們有人說臺灣的夏令營做的好,，是因為學(xué)校，教育部門跟市場聯(lián)手,，再有一個第三方的機(jī)構(gòu),，就互相有一個監(jiān)管，有一個促進(jìn),，你保證安全家長會放心,，比如說全全市場化的這些產(chǎn)品，你們作為家長來說,，比如選擇國內(nèi)的產(chǎn)品有沒有類似的東西,？
俞渝：我對于男孩子，我是男孩子看著,，這小孩子不摔折了胳膊斷條腿他長不大的,，所以說我們家孩子盡管沒折過胳膊斷過腿，但是我家孩子胳膊上,，腿上遍體鱗傷,，舊傷未好，新傷又貼,，然后就是說有一次我們一起,，我和他爸爸，還有幾個朋友我們一起去莫干山玩,，結(jié)果他爸被竹子扎了,，我兒子很利索的，從他自己的急救箱里頭抽出了云南白藥噴霧的,，先噴,，再雙氧水處理，最后在創(chuàng)口貼下去,，因為這些東西對他來說已經(jīng)是很熟悉的了,，他在給他爸做這些，我覺得就是說出點小事故沒關(guān)系,，孩子會通過這些小事故知道怎么樣去照顧自己,。
孟西：應(yīng)該說比較開明的，摔斷了胳膊,，摔斷過腿,，這個其實在國內(nèi)很可能講很可怕的，因為國內(nèi)的整體形勢,，家長的心態(tài)對孩子呵護(hù)都是比較,。原則上就是家長認(rèn)為孩子摔斷胳膊，摔斷腿,，包括家長手里摔斷是沒有問題的,，但是如果在夏令營里摔斷，家長覺得他是有問題的,。
沈竹：那你們怎么辦呢,？
孟西：這個我們講就是，對孩子其實這個是有隱性的,，安全隱患的,，所以這種火什么的，水,，深水都是不能粘的,，包括我們的海邊營，孩子必須在淺水里待,，可能在深水里待,，這個是深水是不能過膝蓋的，包括像還有一點就是師資,，師資很重要,，師資有兩塊，一塊是師資配比,，就是多少個孩子配一個老師這是很直接的,。
沈竹：我聽說有一些美國他的夏令營品牌長久的維護(hù)是NGO組織在做，就是非盈利機(jī)構(gòu),。
俞渝：美國友2萬多個夏令營,，2萬多個夏令營里頭我沒有去看過什么是盈利，什么是非盈利,，但是我自己接觸過的這么兩三個夏令營還真是,，我家孩子去的這個也是非盈利組織，挺窮的,，這夏令營,，你看他們給家長的信里頭，就說夏令營這幾年多虧大家的營費還有大家的捐款已經(jīng)有很多改善了,，今年我們還希望有一系列的改善可以做,，看看哪位家長和熱心人士援助幫助一下，你看這上面什么十個擱冰塊的泡沫盒子要300個,。
姬雪松：夏令營是美國人最先發(fā)明的,，他也構(gòu)成，形成一種夏令營的氣氛,，對于我們來說,，夏令營作為一種文化還太談不成,，它可能稱為現(xiàn)在很熱的一個產(chǎn)業(yè)，但是如果想構(gòu)成一種文化,，那可能還需要我們更多年的嘗試,，包括我們在特定的環(huán)境下。
沈竹：所以說參加夏令營的這種選擇還有它的預(yù)期達(dá)到的目標(biāo)也都是多元化的,，那很多家長在參加夏令營的過程中希望給孩子一個永久的定位,。就包括去一些著名的夏令營啊，在國外游學(xué)啊,，希望能夠把孩子將來的選擇大學(xué)啊,，擇業(yè)的情況也都在夏令營一同給搞定了，那這樣的情況到底能不能夠在夏令營中完成,，我們稍適休息,，聽聽幾位怎么說。
沈竹：財經(jīng)下午茶,，歡迎回來,，我周圍有一個朋友他帶自己的孩子去參加了一個游學(xué)夏令營，不知道是不是你們類似涉及到國外去,，可以到很多大學(xué)去參觀,，這個孩子就是到劍橋的時候跟他媽媽說了一句，他媽媽最開心的話,，將來我一定要成為劍橋的學(xué)生,，然后十幾年過去了，這個孩子果然成了劍橋的學(xué)生,，他們覺得那個夏令營參加的太值了,，就把這輩子的終身大事就是定位，包括以后的擇業(yè)的基礎(chǔ)全都打好了,，那這樣的家長這種心態(tài),，是不是現(xiàn)在也是一個成主流的心態(tài)？
孟西：目前的游學(xué)夏令營,，但凡是年齡稍大一點的孩子,，家長讓孩子出國游學(xué)基本都是想去考察名校，包括現(xiàn)在像主辦方也會特意的去安排一些校方和家長的互動,，然后來讓孩子更好的了解學(xué)校,，包括為他們以后的報考什么都會有幫助。
姬雪松：但是非常有意思的是什么,，往往這是個巧合,，比方說剛才你提到的，那個孩子我一定要來劍橋讀書，他可能被劍橋打動的不是它的讀書,，不是它那個小鎮(zhèn)般的校園,，可能就是路邊的一個小攤，路邊的什么小咖啡館,。
姬雪松：這個家長和孩子他們的出發(fā)點不一樣,，但是有可能要出現(xiàn)這樣的歸途的相同，我們有時候很難期待,，孩子究竟能獲得什么樣的收獲，他們獲得收獲的點比我們預(yù)想的要多,。
姬雪松：我有一個同學(xué)他上北大的唯一的愿望,，就是他喜歡未名府。
沈竹：從很小的時候就喜歡,？
姬雪松：對,，他小的時候進(jìn)過北大，他覺得那個未名府非常漂亮,。我就是說我們家長為孩子選擇夏令營的時候,，有一些公立的，有一些受社會影響的,，這是無法避免的,，也不需要完全避免的，但是我們需要提醒,，其實不光是夏令營的選擇,，還是任何和孩子其他形態(tài)的互動，盡量的減少父母對于孩子這種塑性性的,，塑造性的這樣的影響的結(jié)果,。
俞渝：我覺得這個我在參加夏令營，因為我也上家長的課,，我參加完夏令營我自己一個最大的體會就是什么呢,，你要接受你的孩子，包括他將來可能拒絕上好學(xué)校,，孩子是我生活中的客人,，我要像對待客人一樣客氣的去對待我的孩子。
姬雪松：我想當(dāng)一個家長能夠給孩子營造一個空間,，就像一個夏令營為孩子營造一個營,，孩子就可以在里邊是自由的，但是他也許是盲目的,，但是最終的盲目可以,，開始的盲目他很可能會導(dǎo)致，他也必然會導(dǎo)致最終的延續(xù),，我們很多家長一開始就是規(guī)定方向的,，孩子看上去是不盲目,，有效率的，但是他喪失了自由生活,，這就是聰明的家長和糊涂的家長最大的區(qū)別,。我們有一個項目是在親自營里會有這種項目，就是小手牽大手,，小手牽大手是什么概念,，幾個流程，第一個流程是讓家長牽著孩子的手,，孩子戴上眼罩,，家長牽著孩子走，沖過一片荊棘,，這個時候孩子就會去不斷的催家長,，說你們怎么這么慢啊，你怎么這么慢啊,，趕快牽著我,，我要贏過其他小朋友，這個時候換一個流程,，換一個流程就變成了家長去帶領(lǐng)這,，小朋友去牽家長的時候，小朋友才真正能感受到,，說其實,，我在前面牽手的人也是不容易的啊，這個時候然后再換過,，我們緊接著第三個人再把它換過來,，這個時候明顯的能感覺到，家長跟孩子建立溝通,，孩子在這個活動之后不再為跟家長有那么多的爭吵,，那么多的抱怨。
沈竹：說的很好,，我覺得真的是,，孩子的時間真的是有限的，他每一階段,，每一階段性格形成的時候,，可能都對將來的成長有根深蒂固的作用，我不知道大家還記不記得小時候我們喜歡唱的《成長的煩惱》,，那其中的一些孩子在家庭中共同的兄弟姐妹之前的磨礪,，共同在游戲過程中的一些知識上，智慧上的促進(jìn)，可能讓我們覺得一個大家庭是多么的幸福,，可能夏令營就是給我們每一個孩子都創(chuàng)造了這樣一個大家庭,，不知道看了我們的下午茶，您自己是不是能給自己的孩子選擇了一個明明白白的夏令營呢,，希望您通過我們的下午茶能有自己的收獲,，感謝您的收盤，也感謝各位關(guān)注我們的節(jié)目,，我們明天見,。
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