公務(wù)員擁有雙重身份,，浙江義烏市開(kāi)除200多名公務(wù)員村籍,，公務(wù)員爭(zhēng)當(dāng)農(nóng)民怪事背后有何貓膩,？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看。最近在浙江義烏出現(xiàn)了一件怪事,，許多的城里人想方設(shè)法要把戶(hù)口遷到農(nóng)村去,，而且這些人全部都是公務(wù)員。為什么他們?cè)敢夥艞壋鞘袘?hù)口呢,？這背后究竟有什么貓膩呢,？今天我們將就此來(lái)展開(kāi)評(píng)論。
今天我們現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是何帆和劉戈,。我們同時(shí)也歡迎電視機(jī)前的各位登陸央視網(wǎng),、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者加入號(hào)碼為123456789的QQ來(lái)發(fā)表您的觀點(diǎn),，稍候的節(jié)目當(dāng)中我們將給予關(guān)注,。
首先我們還是一起來(lái)了解一下，發(fā)生在義烏的這件怪事,。
在就業(yè)壓力增大,，無(wú)數(shù)人爭(zhēng)考公務(wù)員的今天，浙江義烏市卻出現(xiàn)部分公務(wù)員把戶(hù)口遷入農(nóng)村,，愿意回村里當(dāng)農(nóng)民的怪事,。日前，義烏市200多名擁有農(nóng)村戶(hù)口的公務(wù)員被市紀(jì)檢委,，市委組織部等部門(mén)要求從農(nóng)村遷出戶(hù)口,，辦理農(nóng)轉(zhuǎn)非，退出村集體經(jīng)濟(jì)組織成員身份,。
義烏市為何開(kāi)除這些公務(wù)員的村籍,？公務(wù)員爭(zhēng)當(dāng)農(nóng)民怪事背后有何貓膩？今年初,，當(dāng)?shù)亟M織部門(mén)接到多方群眾來(lái)信,，舉報(bào)一些公務(wù)員為當(dāng)農(nóng)民把戶(hù)口遷到農(nóng)村。此后,，多部門(mén)對(duì)全市4000多名公務(wù)員及參照《公務(wù)員法》管理的事業(yè)單位人員展開(kāi)戶(hù)口調(diào)查清理,。
近年來(lái)，共有94名公務(wù)員把戶(hù)口遷入農(nóng)村,，調(diào)查還讓更多戶(hù)口始終在農(nóng)村,，一直擁有雙重身份的公務(wù)員浮出水面,。當(dāng)?shù)亟M織部門(mén)先后把195名農(nóng)村籍公務(wù)員戶(hù)口遷出，還對(duì)40人辦理了農(nóng)轉(zhuǎn)非,，退出集體經(jīng)濟(jì)組織成員等手續(xù),。義烏市一位干部說(shuō)，不要小看了這個(gè)農(nóng)村戶(hù)口,，它在農(nóng)村涉及的經(jīng)濟(jì)利益十分巨大,。義烏市紀(jì)檢委副書(shū)記胡愛(ài)芬指出，如果本人戶(hù)口在農(nóng)村,，舊村改造能分到108平方米的宅基地,，可以蓋起四層半的房子，宅基地可以參與流轉(zhuǎn),，當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)價(jià)每平方米都超過(guò)兩萬(wàn)元,；另外，蓋起的房子可利用地處義烏小商品城附近的區(qū)位優(yōu)勢(shì),，開(kāi)展物流運(yùn)輸?shù)葮I(yè)務(wù),。義務(wù)市委組織部長(zhǎng)繆永法說(shuō)，不少公務(wù)員“爭(zhēng)當(dāng)農(nóng)民”的背后是巨大的利益驅(qū)動(dòng),，可損害的是農(nóng)民的利益,，以土地征用補(bǔ)償費(fèi)為例，集體土地被征后,，全村拿到的補(bǔ)償總額是固定的,，可村里多一戶(hù)，大家均攤時(shí)就會(huì)少分一部分錢(qián),。
主持人：我們看到了戶(hù)口下鄉(xiāng),，人不下鄉(xiāng)，為的就是到農(nóng)村去分享這個(gè)農(nóng)村的戶(hù)口的紅利,，那么在這當(dāng)中究竟有多少的利益讓他們?nèi)プ分�,？去做出這樣的一個(gè)選擇。
劉戈：其實(shí)現(xiàn)在在農(nóng)村,，在農(nóng)村的戶(hù)口上附著了幾樣?xùn)|西,，一個(gè)是耕地和糧食補(bǔ)貼，這一點(diǎn),，因?yàn)槲覀円呀?jīng)制定了一個(gè)30年不變的土地承包政策,，所以你現(xiàn)在即使拿到了農(nóng)村戶(hù)口，你也拿不到這塊利益,，但是剩下的還有什么呢,？一個(gè)是農(nóng)村集體財(cái)產(chǎn)的一個(gè)分紅，還有現(xiàn)在的低保,，這個(gè)可能我覺(jué)得對(duì)這些村里的農(nóng)民公務(wù)員來(lái)說(shuō)也不看在眼里,，他看上的是什么,？看上的是那個(gè)農(nóng)村的宅基地，也就是說(shuō),，在義烏他們現(xiàn)在在進(jìn)行舊村改造,，那么在舊村改造的時(shí)候，那么每一個(gè)農(nóng)村戶(hù)口的人可以分到108平方米的宅基地面積,，你把這個(gè)拿到了以后,，你可以蓋房，可以蓋到四層半,，可能還有半層的地下室,，那么這樣算下來(lái)，如果我們按容積率為2來(lái)算的話(huà),，可能就可以蓋出來(lái)200平米的房子,，那么200平米的房子在義烏這個(gè)地方意味著什么,？在這個(gè)地方的話(huà)這樣的房子應(yīng)該能夠賣(mài)到一平米2萬(wàn)塊錢(qián),，所以有的公務(wù)員最后按照規(guī)定，他把農(nóng)民的身份最后取掉以后,，他非常遺憾,，說(shuō)我這好幾百萬(wàn)的收入都沒(méi)了。
主持人：白白損失了,。
劉戈：就白白損失了,，所以這個(gè)利益還是非常的大。
主持人：看起來(lái)這個(gè)農(nóng)村戶(hù)口的紅利對(duì)他們而言,，真是一塊香噴噴的大蛋糕,。
何帆：那我們現(xiàn)在看到這些公務(wù)員到農(nóng)村去，其實(shí)他不是去為了種菜,，他可能是為了去“偷菜”,，他們自己可能還會(huì)覺(jué)得有點(diǎn)委屈，因?yàn)橛幸环N說(shuō)法,，說(shuō)為什么現(xiàn)在這些公務(wù)員是農(nóng)村的戶(hù)口,，他說(shuō)我們?cè)瓉?lái)就是農(nóng)村戶(hù)口，我們后來(lái)考上了公務(wù)員,，但是還沒(méi)來(lái)得及把我們的戶(hù)口轉(zhuǎn)過(guò)去,。那到底公務(wù)員是不是一定得是非農(nóng)戶(hù)口呢？這個(gè)說(shuō)法也不一樣,，但是至少我在這個(gè)浙江省人事和社會(huì)保障廳的網(wǎng)站上就看到,，有一個(gè)網(wǎng)友就給他們提了個(gè)問(wèn)題，說(shuō)我考上公務(wù)員之后或者是事業(yè)編制的這個(gè)單位,，我是不是一定要農(nóng)轉(zhuǎn)非,，那么浙江省人事和社會(huì)保障廳給的答復(fù)是,，如果你是公務(wù)員那你必須要農(nóng)轉(zhuǎn)非，如果你是事業(yè)編制,，那么現(xiàn)在國(guó)家和各地政府沒(méi)有明確的規(guī)定,，可能各地的情況不一樣。那如果是這樣的話(huà),，那么既然他考上了公務(wù)員,，他就應(yīng)該已經(jīng)辦了農(nóng)轉(zhuǎn)非，要不然的話(huà)他為什么現(xiàn)在能夠坐在公務(wù)員的這個(gè)位置上呢,？我更擔(dān)心的就是有另外一種情況,，就是他本來(lái)其實(shí)不是農(nóng)村戶(hù)口，他就是為了看中現(xiàn)在,，如果我把戶(hù)口辦到農(nóng)村之后,，我可能會(huì)有500萬(wàn)到600萬(wàn)的這種，至少是這么多的利益,，所以才過(guò)去的,。那如果是這樣的話(huà)，這個(gè)目標(biāo)就更加的明顯了,。所以你現(xiàn)在看到,，就是對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我也想,，我有時(shí)候我也想到農(nóng)村去,，“小舟從此逝，江海度余生,�,！边^(guò)上陶淵明這樣的田園生活，多好啊,，但你去試試看,，非常難的。就是你從農(nóng)村轉(zhuǎn)到城市很難,，你從城市轉(zhuǎn)到農(nóng)村也很難的,，但是對(duì)我們來(lái)說(shuō)這么難的事情，人家輕而易舉就能夠做到了,，所以這些人是我最佩服的,。
主持人：其實(shí)這個(gè)“佩服”肯定你是打了引號(hào)的，因?yàn)樗械娜硕加X(jué)得這當(dāng)中實(shí)在有太多的蹊蹺,，我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)大家的看法,。馬上我們來(lái)接進(jìn)下面這位網(wǎng)友的視頻信號(hào)，這位網(wǎng)友你好，歡迎你加入到我們節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)的討論,，能不能透露一下你現(xiàn)在人在哪里,？
網(wǎng)友：你好，我是在浙江義烏,。
主持人：您就在浙江義烏,，恰好是這一事件的事發(fā)地，我想知道一下,，你是大概在什么時(shí)候聽(tīng)說(shuō)了這件事,，聽(tīng)說(shuō)之后的第一反應(yīng)是什么？
網(wǎng)友：在今天早上聽(tīng)說(shuō)的,，這些公務(wù)員主要的目的,，就是可以分到宅基地，可以建房,，這個(gè)利益很巨大的,。公務(wù)員收入本身就是可觀的，待遇也是比較好的,，大家都很羨慕公務(wù)員的,。
主持人：當(dāng)?shù)氐睦习傩赵趺磥?lái)描述或者是評(píng)價(jià)這件事情，他們都議論一些什么,？
網(wǎng)友：當(dāng)?shù)氐睦习傩斩疾幌矚g他們過(guò)來(lái)上農(nóng)村戶(hù)口,，這樣過(guò)來(lái)的話(huà),，農(nóng)民的利益就會(huì)受到損失的,。
主持人：那你對(duì)于這部分改變了自己身份的公務(wù)員，你個(gè)人持什么態(tài)度,？
網(wǎng)友：我個(gè)人的話(huà),，他們本身已經(jīng)得到了政府那邊的利益，就不能再獲得這邊的利益,。
主持人：好的,，謝謝你表達(dá)了自己的觀點(diǎn)。我們?cè)賮?lái)看一看其他網(wǎng)友的一些觀點(diǎn),。
我們首先來(lái)看看“水天一色”這位網(wǎng)友的觀點(diǎn),，“一紙農(nóng)民的名分，關(guān)系巨額‘錢(qián)途’——既身為公務(wù)員在機(jī)關(guān)獲得相應(yīng)收入與待遇,，又可以作為農(nóng)民在農(nóng)村獲得征地補(bǔ)償,，參與村集體分紅，享受舊村改造的政策,，不少的公務(wù)員爭(zhēng)當(dāng)農(nóng)民的背后,，是巨大的利益驅(qū)動(dòng)”。
好，再來(lái)看看下面這位網(wǎng)友他叫“張�,！�,，他說(shuō)“不管農(nóng)村戶(hù)口有著多少潛在的利益，如果沒(méi)有接收者,，這些公務(wù)員們無(wú)論如何也成不了農(nóng)民,，對(duì)于前來(lái)與自己爭(zhēng)利的公務(wù)員們，村民們又有著怎樣的不滿(mǎn)和無(wú)奈,？‘當(dāng)官不為民作主,，不如回家賣(mài)紅薯’，當(dāng)今還能有多少公務(wù)員們有著如此的思想境界,？此事真乃某些人的悲哀啊”,。
主持人：在義烏的這件荒唐事被媒體曝光之后，大家議論紛紛,，我們馬上來(lái)看一看媒體的一些觀點(diǎn),。
公務(wù)員爭(zhēng)當(dāng)農(nóng)民，來(lái)看媒體熱議,。
《齊魯晚報(bào)》文章,，嚴(yán)令200余位下鄉(xiāng)公務(wù)員的戶(hù)口“回歸”城市，我們?yōu)榇耸碌玫郊m正拍手稱(chēng)快之余,，還應(yīng)繼續(xù)反思,。一些手握權(quán)力的公務(wù)員們，為何沒(méi)有養(yǎng)成在利益面前公平清正的習(xí)慣,？我們的制度設(shè)計(jì)者,、監(jiān)督管理者，應(yīng)該怎樣完善政府職能,？規(guī)范公務(wù)員們的逐利沖動(dòng),。
《新京報(bào)》文章，城鎮(zhèn)戶(hù)口的普通居民將戶(hù)口遷到農(nóng)村后,，就無(wú)法享受城鎮(zhèn)社保,，而公務(wù)員的社保則由國(guó)家全額埋單，碗里吃的本來(lái)就不少,，還要把筷子伸到鍋里,，享受農(nóng)村戶(hù)口的紅利，自然是不公平中的不公平,。
公務(wù)員本該為社會(huì)公平做出表率,，絕不能利用自己分粥人的身份謀私利。
《華西都市報(bào)》評(píng)論,，更需反思的是如何讓村民擁有對(duì)村集體資源和資源收益的支配權(quán),，有了真正的支配權(quán),，那些外來(lái)爭(zhēng)利者，才不可能得逞,。
新華社文章指出,，公務(wù)員把戶(hù)口遷到農(nóng)村，反映出一些“潛規(guī)則”：為什么公務(wù)員遷戶(hù)口這樣容易,？因?yàn)橛械墓珓?wù)員掌握了相當(dāng)多的資源,，完全有辦法操作，同時(shí)有的村干部,，由于看重一些公務(wù)員手中的權(quán)利與資源,，也比較歡迎公務(wù)員戶(hù)口下鄉(xiāng)，真正讓這些追逐利益者出局,，還有賴(lài)于加快轉(zhuǎn)變政府職能,，把一些權(quán)利部門(mén)手握的壟斷資源逐漸取消。
主持人：我們看到媒體在熱議這件事情的時(shí)候,，有的時(shí)候措詞是非常嚴(yán)厲的,，而且大家覺(jué)得在這樣的一個(gè)荒唐事情的背后，其實(shí)有著很多讓人不可思議的一些舉動(dòng),，何帆剛才你也特別提到了,，這個(gè)身份的轉(zhuǎn)換其實(shí)是很難的，“農(nóng)轉(zhuǎn)非”很難,，“非轉(zhuǎn)農(nóng)”同樣不是一件簡(jiǎn)單的事,，但是對(duì)于義烏這樣的200個(gè)公務(wù)員他們做成了，他們是怎么做成這件事的,？
劉戈：其實(shí)在印象里頭,，是“農(nóng)轉(zhuǎn)非”這件事情比較難，過(guò)去50年一直是這樣的,，但是“非轉(zhuǎn)農(nóng)”并非容易,，是因?yàn)橹徊贿^(guò)以前沒(méi)有人這么做,，所以他沒(méi)有感受到這種事情的復(fù)雜,，不光是“非轉(zhuǎn)農(nóng)”，“農(nóng)轉(zhuǎn)農(nóng)”也很麻煩,，因?yàn)槟銖倪@個(gè)地方的農(nóng)村到了另外一個(gè)地方農(nóng)村,，我有一個(gè)親戚，他因?yàn)榛橐龅倪@樣一個(gè)關(guān)系,，結(jié)婚從一個(gè)邊遠(yuǎn)的地方到了城市的郊區(qū)20年了,，到現(xiàn)在這個(gè)戶(hù)口問(wèn)題仍然沒(méi)有解決；那么還有一些地方比如說(shuō)有一個(gè)女孩嫁到另外的村子里面了,，最后因?yàn)殡x婚了,，又想回來(lái)，這個(gè)問(wèn)題也很難。所以為什么這個(gè)“非轉(zhuǎn)農(nóng)”或者“農(nóng)轉(zhuǎn)農(nóng)”會(huì)這么難,？因?yàn)槟氵@個(gè)地方是農(nóng)村的話(huà),，是集體所有制，你這個(gè)人遷出去了,，你再回來(lái)以后就面臨著利益重新分配的機(jī)制,，理論上必須全體村民通過(guò)同意你回來(lái)，你才能回來(lái),。那么這樣的,，這是一個(gè)，必須在利益上進(jìn)行一個(gè)重新調(diào)整劃分的過(guò)程,，同時(shí)的話(huà),，你還要在派出所，公安分局和市公安局這三級(jí)機(jī)構(gòu)里進(jìn)行審批,，這樣你整個(gè)這樣一個(gè)程序才能完成,。那么你這樣一想，就是如果要是有能力把自己原來(lái)的城市戶(hù)口換成一個(gè)農(nóng)村戶(hù)口,，這樣的人,，一定是非常有能力的人，同時(shí)還是一個(gè)非常有投資遠(yuǎn)見(jiàn)的人,，他們?cè)谌舾赡昵�,，在這件事情相對(duì)容易辦的時(shí)候，很多農(nóng)民還沒(méi)有意識(shí)到我們這個(gè)戶(hù)口的重要性的時(shí)候,，他們把這件事情就辦了,，所以到現(xiàn)在的話(huà)就要參與到這樣的一個(gè)紅利的分紅的過(guò)程當(dāng)中。
主持人：何帆在你看來(lái)這樣的一個(gè)過(guò)程是如何完成的,？
何帆：這件事情能夠辦成,，它的背后一定有非常復(fù)雜的交易，就像剛剛劉戈說(shuō)的,，你比如說(shuō)如果你本來(lái)不是這個(gè)村子的人,，你現(xiàn)在想把戶(hù)口遷到這個(gè)村子里頭去，那得需要全村的村民都得開(kāi)大會(huì),，大家都得同意,，但是因?yàn)楝F(xiàn)在要過(guò)來(lái)的是這些當(dāng)?shù)氐墓賳T，那我想普通的村民肯定也是敢怒不敢言的,，最后可能也就一路綠燈了,。所以我們現(xiàn)在看到這個(gè)現(xiàn)象是什么？就是凡是有利的地方總有一些少數(shù)不法公務(wù)員的這些身影,，你比如說(shuō),，其實(shí)這個(gè)公務(wù)員本來(lái)占用的這個(gè)資源就很多,，現(xiàn)在社會(huì)上普遍詬病的公款吃喝，公費(fèi)的出國(guó),，公車(chē)的消費(fèi)這都是你占的好處,，那么比如說(shuō)現(xiàn)在我們有一個(gè)政策經(jīng)濟(jì)適用住房，可是我們看到在很多地方,，官員他在來(lái)打逐個(gè)經(jīng)濟(jì)適用住房的主意,，有人說(shuō)這個(gè)房子一經(jīng)濟(jì)，官員就適用,，所以最后都是被官員給拿走的,。那為什么現(xiàn)在他們還想進(jìn)村當(dāng)農(nóng)民呢？就是因?yàn)檫@個(gè)戶(hù)籍制度,，現(xiàn)在和有一些利益綁在一起,，尤其是一些靠近沿海的，靠近城市的這些,，城郊的農(nóng)村,，那么你現(xiàn)在如果你搬進(jìn)來(lái)的話(huà)，這個(gè)利益太大了,，所以正是這種龐大的利益吸引了他們,，他們就進(jìn)來(lái)了。對(duì)我們來(lái)說(shuō)這個(gè)戶(hù)籍制度那就是“鐵將軍把門(mén)”了,，你想過(guò)去是很難的,，但是對(duì)人家來(lái)說(shuō)這不是“鐵門(mén)”，這是個(gè)“旋轉(zhuǎn)門(mén)”,，我想進(jìn)去就進(jìn)去,，我想出來(lái)就出來(lái)，就是我們可以設(shè)想,，可能過(guò)了兩年之后,，等到你舊村改造，改造完了,，他拿到宅基地,，然后他也把它賣(mài)掉了。
主持人：等于他又回去了
何帆：他可能又回去了,，他又變成這個(gè)城市的戶(hù)口了,，因?yàn)樗稽c(diǎn)便宜他都不想丟掉，都想要占,，這就是現(xiàn)在就變成了一個(gè)特權(quán)通吃的現(xiàn)象。
主持人：真是如入無(wú)人之地,，其實(shí)正像剛才我們大家討論的,，無(wú)論是“農(nóng)轉(zhuǎn)非”或者是“非轉(zhuǎn)農(nóng)”,，這都不是一件容易的事，但是在浙江的義烏這200名的公務(wù)人員竟然就已經(jīng)順利而成功的下鄉(xiāng)落戶(hù)了,，究竟是什么讓他們敢于吃著碗里的又占著鍋里的,？也許義烏的這200名公務(wù)人員下鄉(xiāng)，可能只是個(gè)別地區(qū)的個(gè)別現(xiàn)象,，但是在未來(lái)我們城鎮(zhèn)化的進(jìn)程當(dāng)中究竟靠什么來(lái)阻止這類(lèi)事件的再度出現(xiàn),？稍候繼續(xù)我們的評(píng)論。
一紙農(nóng)民名分,，涉及經(jīng)濟(jì)利益巨大,，保護(hù)農(nóng)民利益如何規(guī)避類(lèi)似事件發(fā)生？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng),，今天的《今日觀察》節(jié)目當(dāng)中我們和大家共同關(guān)注的是浙江義烏200名公務(wù)員下鄉(xiāng)落戶(hù)的這樣的一件事，在這背后究竟有著什么樣的思考,，來(lái),，我們看一看網(wǎng)友剛剛傳來(lái)的這兩幅漫畫(huà)，這是一位公務(wù)員正在追逐一頂草帽,，草帽被賦于了一個(gè)全新的名稱(chēng),，叫“生錢(qián)的草帽”。
劉戈：對(duì),，其實(shí)這個(gè)草帽他拿到以后,，并不想戴上，其實(shí)那個(gè)草帽里頭是因?yàn)橛绣X(qián),，他把那個(gè)錢(qián)拿走就行了,。因?yàn)槟憧矗F(xiàn)在總共處理了將近200位公務(wù)員,，但是這200個(gè)公務(wù)員里頭所有的共同的選擇都是,，還是留下了原來(lái)公務(wù)員的這個(gè)帽子，把這個(gè)草帽把它最后不要了,。
主持人：好,，我們?cè)賮?lái)看看第二幅漫畫(huà)，這里面的一個(gè)公務(wù)員他做的事情就和我們的這個(gè)主題有關(guān)系,。
何帆：對(duì),，他本來(lái)他捧著一個(gè)公務(wù)員的鐵飯碗，但是他吃著自己碗里頭的,，他覺(jué)得還不夠,，他還要非得去搶別人鍋里頭的，而且你看他的吃相很難看的,，本來(lái)你這個(gè)農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)利益那是別人的鍋里頭的,，不是他自己的,，但是你看他嘴巴張得多大。
主持人：是,，這真是張牙舞爪的一個(gè)真實(shí)版本,。我想在義烏的這起事件當(dāng)中，這些公務(wù)員他們利用各自的一些辦法在侵占著農(nóng)民的利益,，但是實(shí)際上對(duì)于保護(hù)農(nóng)民的利益和農(nóng)村的土地,，國(guó)家也非常的重視，并且出臺(tái)了一系列的政策,，我們一塊來(lái)了解一下,。
隨著社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)的推進(jìn)，惠農(nóng)好政策給農(nóng)民帶來(lái)了真金白銀的實(shí)惠,。在浙江,，全省已推行了農(nóng)村社區(qū)股份合作制改革，對(duì)村集體所有的資產(chǎn)清產(chǎn)合資,，量化為股權(quán),，均攤到村民身上，目前已有千余個(gè)農(nóng)村完成了這項(xiàng)改革,，去年人均分紅500多元,，有的經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)的農(nóng)村分紅則更多。
農(nóng)村土地資源帶來(lái)的財(cái)富正在成為一些地區(qū)農(nóng)民增收的新來(lái)源,，說(shuō)起土地,，我國(guó)一直實(shí)行嚴(yán)格的土地管理制度，加之宅基地是農(nóng)民的基本生活保障,，因此,，國(guó)家自1999年起就三令五申，嚴(yán)禁城鎮(zhèn)居民購(gòu)買(mǎi)農(nóng)村宅基地,。
1999年,，國(guó)務(wù)院辦公廳《關(guān)于加強(qiáng)土地轉(zhuǎn)讓管理嚴(yán)禁炒賣(mài)土地的通知》規(guī)定，農(nóng)民的住宅不得向城市居民出售,，也不得批準(zhǔn)城市居民占用農(nóng)民集體土地建住宅,，有關(guān)部門(mén)不得為違法建造和購(gòu)買(mǎi)的住宅發(fā)放土地使用證和房產(chǎn)證。
2004年,，國(guó)務(wù)院《關(guān)于深化改革,，嚴(yán)格土地管理的決定》規(guī)定，加強(qiáng)農(nóng)村宅基地管理,，禁止城鎮(zhèn)居民在農(nóng)村購(gòu)買(mǎi)宅基地,。國(guó)土資源部日前發(fā)出《關(guān)于進(jìn)一步做好征地管理工作的通知》，要求多措并舉，推進(jìn)征地補(bǔ)償新標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施,，確保補(bǔ)償費(fèi)落到實(shí)處,�,！锻ㄖ芬螅航⒄鞯匮a(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)動(dòng)態(tài)調(diào)整機(jī)制,，根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，當(dāng)?shù)厝司杖朐鲩L(zhǎng)幅度等情況,，每?jī)赡曛寥陮?duì)征地補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行調(diào)整,，逐步提高征地補(bǔ)償水平，未及時(shí)調(diào)整的,，不予通過(guò)用地審查,，按照確定的征地補(bǔ)償安置方案，及時(shí)足額支付,，應(yīng)支付給被征地農(nóng)民的補(bǔ)償安置費(fèi)直接支付給農(nóng)民個(gè)人,，防止和及時(shí)糾正截留，挪用問(wèn)題,。國(guó)家除惠農(nóng)政策外,，一直致力于保護(hù)農(nóng)民在土地上的利益不被侵害，而對(duì)于侵害農(nóng)民利益的新動(dòng)向,，給人們帶來(lái)了新的反思,。
主持人：土地可以說(shuō)是農(nóng)民手中最值錢(qián)，或者說(shuō)最有價(jià)值的一個(gè)資源,，但是這些年來(lái),，在城鎮(zhèn)化的進(jìn)程當(dāng)中，我們看到侵害農(nóng)民利益的事情卻是層出不窮,，我們想問(wèn)問(wèn)兩位評(píng)論員,，在我們關(guān)注的這起事件當(dāng)中，這些公務(wù)員他們損害的農(nóng)民利益究竟是哪些,？
劉戈：其實(shí)如果說(shuō)以前一些地方政府用很低廉的價(jià)格最后從農(nóng)民手中拿走土地是一種豪奪的話(huà),，那么現(xiàn)在個(gè)別的公務(wù)員用這樣的一種巧妙的辦法，把自己變成農(nóng)村戶(hù)口,，并且獲得這樣的一個(gè)土地的收益的話(huà),，那就是一種巧取。所以為了防止這個(gè)豪奪,，你看最近兩天國(guó)土資源部又下發(fā)文件,，就是說(shuō)要加強(qiáng)對(duì)于農(nóng)村征地的這樣一種補(bǔ)償措施，但是呢,，在這樣的一個(gè)措施里面,，我們看到它的核心是什么？就是說(shuō)要把錢(qián)分到位,，就是說(shuō)怎么分,？如果要是能夠分到每一位村民自己手里的話(huà),，一定要分到他們的手里。那么通過(guò)這樣的措施,，力圖讓這樣的一種土地收入讓它公平,，但是你看有這樣的一些公務(wù)員，在義烏這里面,，甚至還有像局長(zhǎng)這樣的公務(wù)員,，那么他們利用自己手中的權(quán)利，他們自己直接把自己的身份就變成農(nóng)民,，那么好嗎,，正好他承接了這樣的一個(gè)政策，他就直接可以按照農(nóng)民的這樣的一個(gè)待遇的話(huà),，他去分錢(qián)了,。所以的話(huà)在這個(gè)當(dāng)中，你會(huì)看到核心的問(wèn)題是什么,？就是城市化浪潮當(dāng)中,，工業(yè)化浪潮當(dāng)中，土地的升值,。那么這幾年的話(huà),，很多地方的話(huà)都表現(xiàn)出來(lái)這樣的一種升值的這樣的一種狀態(tài)。那么現(xiàn)在我們看到的是義烏處理公務(wù)員,，其實(shí)在很多地方已經(jīng)出現(xiàn)了就是“農(nóng)轉(zhuǎn)非”已經(jīng)小于“非轉(zhuǎn)農(nóng)”的這樣的一個(gè)人數(shù),。那么也就是說(shuō)城市化和逆城市化是同時(shí)在進(jìn)行的，甚至在有一些地方,，就是說(shuō)表面上的逆城市化,，甚至更嚴(yán)重，就是為什么呢,？比如說(shuō)這個(gè)地方現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,，或者這個(gè)地方要修公路，這個(gè)地方要建礦,，那么這個(gè)時(shí)候,，有很多手里頭握有權(quán)利和信息的人，他們會(huì)提前若干年把自己的戶(hù)口辦到這些地方,，那么他甚至變成了一個(gè)非常精準(zhǔn)的,，具有前瞻性的一種投資行為，那么通過(guò)這樣的一種投資行為,，悄悄地不知不覺(jué)地把農(nóng)民的利益分走了,。
主持人：其實(shí)在這一系列的侵害農(nóng)民利益的手段或者是現(xiàn)象當(dāng)中，究竟有哪些是值得我們注意的？
何帆：我們現(xiàn)在看到的是什么,？就是有一些不法公務(wù)員他翻過(guò)戶(hù)籍制度的這個(gè)墻,，到別人的院子里面去偷東西，但是說(shuō)到底來(lái)說(shuō),，我們要保護(hù)的農(nóng)民還不僅僅是在城市旁邊的農(nóng)民,，不僅僅是是在沿海地區(qū)的農(nóng)民，我們要保護(hù)的是全中國(guó)的農(nóng)民,，如果要保護(hù)全中國(guó)農(nóng)民的利益的話(huà),，我們應(yīng)該慢慢地把戶(hù)籍制度這堵墻,，應(yīng)該把它拆除掉,。因?yàn)楝F(xiàn)在從中國(guó)來(lái)看，你說(shuō)收入差距最大的地方已經(jīng)不是簡(jiǎn)單的城鄉(xiāng)差距,，中國(guó)的收入差距最大的地方是沿海地區(qū)和大城市邊上的農(nóng)村,，還有那些在內(nèi)地，在偏僻地方的農(nóng)村之間的差距,，那才真是天壤之別,。那我們?cè)趺崔k呢？就是因?yàn)槲覀冊(cè)谶^(guò)去的時(shí)候我們修了太多的墻,，我們有了太嚴(yán)密的戶(hù)籍制度,，而我們的戶(hù)籍制度又和很多福利是連在一起的，所以我們阻礙了勞動(dòng)力的自由的流動(dòng),，才使得很多向往幸福生活的農(nóng)民沒(méi)有辦法能夠有一個(gè)比較光明的一個(gè)前景,。就算是作為一個(gè)大國(guó)，我們沒(méi)有辦法在一夜之間把實(shí)行了這么多年的戶(hù)籍制度能夠完全廢除得掉,，但是我們逐漸要做的事情是我們要把捆綁在戶(hù)籍制度上的這些福利要把它一點(diǎn)一點(diǎn)的剝離,，這樣的話(huà)才能夠讓我們的這些農(nóng)民在中國(guó)流動(dòng)的時(shí)候，在他們自由選擇工作,，選擇職業(yè),，選擇居住地方的時(shí)候，才會(huì)變得更加的方便,，更加的便捷,，也只有這樣我們才能夠讓他們能夠過(guò)上體面的生活，有體面的工作,。
主持人：這件事情在網(wǎng)上也是成為了大家關(guān)注的一個(gè)熱點(diǎn),，馬上我們也來(lái)看看一些網(wǎng)友的看法。首先我們來(lái)看看這位叫“恒達(dá)”的網(wǎng)友,，他提到“這種公務(wù)員兩頭通吃的行為,，尤其對(duì)一些公職人員利用職權(quán)，將戶(hù)口落在農(nóng)村的行為更要嚴(yán)肅處理，這種以權(quán)謀私,，與民爭(zhēng)利的行為,，雖然與貪污受賄有所區(qū)別，但也是一種取得不正當(dāng)利益的行為,，如果放任這種行為的存在必然會(huì)讓更多村民利益受損,，損害社會(huì)公平，更會(huì)損害權(quán)利力的純潔性和公信力”,。
再來(lái)看看“風(fēng)中的遺憾”這位網(wǎng)友他的觀點(diǎn),，“我不想說(shuō)這些公務(wù)員，道德是無(wú)法約束的,，人的本性是趨利的,，我只想說(shuō)為什么這些事情老是發(fā)生？法制建設(shè)的落后,，城鄉(xiāng)二元化的弊端”,。
再看一位叫“敗絮其外”，這位我們節(jié)目的老觀眾,，他提到這樣的一個(gè)觀點(diǎn),，“現(xiàn)行制度下的公務(wù)員只是特權(quán)階層的代名詞，表面看非轉(zhuǎn)農(nóng)現(xiàn)象似乎是由于戶(hù)籍制度的存在而出現(xiàn)的,，其實(shí)在特權(quán)階層存在的社會(huì)當(dāng)中,，即使沒(méi)有戶(hù)籍制度，特權(quán)人群一樣能夠利用各種形式與民爭(zhēng)利,，只有加快民主法制的建設(shè)和完善,，才有可能治理這種巧取豪奪的一再發(fā)生”。
接下來(lái)的時(shí)間我們也再來(lái)看一看今天的特約評(píng)論員他們的觀點(diǎn),。
周漢華（中國(guó)社科院法學(xué)研究所研究員）：對(duì)于這種現(xiàn)象要嚴(yán)肅法紀(jì),，通過(guò)法制的行為，嚴(yán)厲地打擊這種不法行為,，從行為主體上來(lái)說(shuō),，既要對(duì)這些把戶(hù)口遷過(guò)去的公務(wù)員進(jìn)行法律上的制裁，同時(shí)也要對(duì)幫他把戶(hù)口遷過(guò)去的相關(guān)的責(zé)任人,，同時(shí)進(jìn)行打擊,，從打擊的手段上來(lái)說(shuō)，這里涉及到行政法律責(zé)任和刑事法律責(zé)任兩個(gè)責(zé)任,，那么作為公務(wù)員來(lái)說(shuō),，他顯然是違反，我們公務(wù)員管理的法律,，那么該辭退的就辭退,，將降級(jí)的降級(jí),，該開(kāi)除公務(wù)員隊(duì)伍的就開(kāi)除公務(wù)員隊(duì)伍，以儆效尤,。
黨國(guó)英（中國(guó)社科院農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究所研究員）：我們現(xiàn)在規(guī)定就是,，只有給農(nóng)村的集體組織成員，才有這種的補(bǔ)償,，那么我們這些公務(wù)員不是集體組織成員,，按說(shuō)就不應(yīng)該享受這樣的一個(gè)補(bǔ)償，而我們?cè)谡鞯氐难a(bǔ)償過(guò)程中,，是針對(duì)農(nóng)民的承包地來(lái)補(bǔ)償?shù)�,，（公�?wù)員）必須要重新在集體當(dāng)中獲得一塊土地，勢(shì)必和農(nóng)民的土地利益形成一個(gè)沖突,，所以有可能引起農(nóng)村社會(huì)不穩(wěn)定,。我們需要做的一件事情是通過(guò)產(chǎn)權(quán)改革，的確把農(nóng)村的集體土地,，要通過(guò)改革量化到農(nóng)民頭上,，只要量化到農(nóng)民頭上，那么我們?cè)谡鞯剡^(guò)程中,，農(nóng)民該得多少利益就比較清楚，別人要侵占農(nóng)民的利益也就不容易了,。
主持人：回到這個(gè)事件本身,，我想再次聽(tīng)聽(tīng)兩位評(píng)論員的觀點(diǎn)，對(duì)于這些違規(guī)將自己的戶(hù)口落戶(hù)到農(nóng)村的義烏的這些公務(wù)員,，在他們的處理之上你們有著什么樣的期待,？
劉戈：對(duì)，義烏是一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地方,，所以現(xiàn)在他們市里頭做的事是亡羊補(bǔ)牢,，那么就是說(shuō)把已經(jīng)去試圖去和農(nóng)民爭(zhēng)利的這樣一些公務(wù)員的行為把它終止，讓他們,，把他們變回城市戶(hù)口,，但是呢，其實(shí)義烏這個(gè)事情的話(huà)應(yīng)該說(shuō)在前幾年的時(shí)候就已經(jīng)開(kāi)始了,，就是他們會(huì)把戶(hù)口進(jìn)行這樣的轉(zhuǎn)移,，那么其實(shí)義烏前幾年發(fā)生的事可能就是很多經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，中西部地區(qū)現(xiàn)在發(fā)生的事情,。所以的話(huà),，我覺(jué)得可能全國(guó)很多地方還要做一件事就是未雨綢繆，那么怎么樣在他們剛動(dòng)了這個(gè)心思的時(shí)候那么就把這條路封死,，就讓你公務(wù)員的話(huà),，你既然已經(jīng)選擇了吃國(guó)家鐵飯碗,，這碗飯那么你就不要再動(dòng)和農(nóng)民去爭(zhēng)利的心思。
主持人：何帆你的看法是,？
何帆：義烏現(xiàn)在這些公務(wù)員他是想戴兩頂帽子,，他既想戴農(nóng)民的草帽，又想戴自己公務(wù)員的烏紗帽,。
主持人：是,。
何帆：那么現(xiàn)在處理的辦法是說(shuō)不行，你不能戴草帽了,，我倒是建議干脆把他們的烏紗帽拿掉得了,，因?yàn)樗皇窍氘?dāng)農(nóng)民嗎？那你干脆就尊重他的意愿,，讓他們當(dāng)農(nóng)民得了,。
主持人：那他們肯定舍不得。
何帆：那只有這樣我們才能夠把這個(gè)后路給堵死,，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看到……
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