公務員擁有雙重身份,，浙江義烏市開除200多名公務員村籍,，公務員爭當農(nóng)民怪事背后有何貓膩？《今日觀察》正在評論,。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看。最近在浙江義烏出現(xiàn)了一件怪事,，許多的城里人想方設法要把戶口遷到農(nóng)村去,，而且這些人全部都是公務員。為什么他們愿意放棄城市戶口呢,？這背后究竟有什么貓膩呢,？今天我們將就此來展開評論。
今天我們現(xiàn)場的兩位評論員是何帆和劉戈,。我們同時也歡迎電視機前的各位登陸央視網(wǎng),、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者加入號碼為123456789的QQ來發(fā)表您的觀點,，稍候的節(jié)目當中我們將給予關注,。
首先我們還是一起來了解一下，發(fā)生在義烏的這件怪事,。
在就業(yè)壓力增大,，無數(shù)人爭考公務員的今天，浙江義烏市卻出現(xiàn)部分公務員把戶口遷入農(nóng)村,，愿意回村里當農(nóng)民的怪事,。日前，義烏市200多名擁有農(nóng)村戶口的公務員被市紀檢委,，市委組織部等部門要求從農(nóng)村遷出戶口,，辦理農(nóng)轉(zhuǎn)非，退出村集體經(jīng)濟組織成員身份,。
義烏市為何開除這些公務員的村籍,？公務員爭當農(nóng)民怪事背后有何貓膩,？今年初，當?shù)亟M織部門接到多方群眾來信,，舉報一些公務員為當農(nóng)民把戶口遷到農(nóng)村,。此后，多部門對全市4000多名公務員及參照《公務員法》管理的事業(yè)單位人員展開戶口調(diào)查清理,。
近年來,，共有94名公務員把戶口遷入農(nóng)村，調(diào)查還讓更多戶口始終在農(nóng)村,，一直擁有雙重身份的公務員浮出水面,。當?shù)亟M織部門先后把195名農(nóng)村籍公務員戶口遷出，還對40人辦理了農(nóng)轉(zhuǎn)非,，退出集體經(jīng)濟組織成員等手續(xù),。義烏市一位干部說，不要小看了這個農(nóng)村戶口,，它在農(nóng)村涉及的經(jīng)濟利益十分巨大。義烏市紀檢委副書記胡愛芬指出,，如果本人戶口在農(nóng)村,，舊村改造能分到108平方米的宅基地，可以蓋起四層半的房子,，宅基地可以參與流轉(zhuǎn),，當?shù)厥袌鰞r每平方米都超過兩萬元；另外,，蓋起的房子可利用地處義烏小商品城附近的區(qū)位優(yōu)勢,，開展物流運輸?shù)葮I(yè)務。義務市委組織部長繆永法說,，不少公務員“爭當農(nóng)民”的背后是巨大的利益驅(qū)動,，可損害的是農(nóng)民的利益，以土地征用補償費為例,，集體土地被征后,，全村拿到的補償總額是固定的，可村里多一戶,，大家均攤時就會少分一部分錢,。
主持人：我們看到了戶口下鄉(xiāng)，人不下鄉(xiāng),，為的就是到農(nóng)村去分享這個農(nóng)村的戶口的紅利,，那么在這當中究竟有多少的利益讓他們?nèi)プ分穑咳プ龀鲞@樣的一個選擇,。
劉戈：其實現(xiàn)在在農(nóng)村,，在農(nóng)村的戶口上附著了幾樣東西,，一個是耕地和糧食補貼，這一點,，因為我們已經(jīng)制定了一個30年不變的土地承包政策,，所以你現(xiàn)在即使拿到了農(nóng)村戶口，你也拿不到這塊利益,，但是剩下的還有什么呢,？一個是農(nóng)村集體財產(chǎn)的一個分紅，還有現(xiàn)在的低保,，這個可能我覺得對這些村里的農(nóng)民公務員來說也不看在眼里,，他看上的是什么？看上的是那個農(nóng)村的宅基地,，也就是說,，在義烏他們現(xiàn)在在進行舊村改造，那么在舊村改造的時候,，那么每一個農(nóng)村戶口的人可以分到108平方米的宅基地面積,，你把這個拿到了以后，你可以蓋房,，可以蓋到四層半,，可能還有半層的地下室，那么這樣算下來,，如果我們按容積率為2來算的話,，可能就可以蓋出來200平米的房子，那么200平米的房子在義烏這個地方意味著什么,？在這個地方的話這樣的房子應該能夠賣到一平米2萬塊錢,，所以有的公務員最后按照規(guī)定，他把農(nóng)民的身份最后取掉以后,，他非常遺憾,，說我這好幾百萬的收入都沒了。
主持人：白白損失了,。
劉戈：就白白損失了,，所以這個利益還是非常的大。
主持人：看起來這個農(nóng)村戶口的紅利對他們而言,，真是一塊香噴噴的大蛋糕,。
何帆：那我們現(xiàn)在看到這些公務員到農(nóng)村去，其實他不是去為了種菜,，他可能是為了去“偷菜”,，他們自己可能還會覺得有點委屈，因為有一種說法,，說為什么現(xiàn)在這些公務員是農(nóng)村的戶口,，他說我們原來就是農(nóng)村戶口,，我們后來考上了公務員，但是還沒來得及把我們的戶口轉(zhuǎn)過去,。那到底公務員是不是一定得是非農(nóng)戶口呢,？這個說法也不一樣，但是至少我在這個浙江省人事和社會保障廳的網(wǎng)站上就看到,，有一個網(wǎng)友就給他們提了個問題,，說我考上公務員之后或者是事業(yè)編制的這個單位，我是不是一定要農(nóng)轉(zhuǎn)非,，那么浙江省人事和社會保障廳給的答復是,，如果你是公務員那你必須要農(nóng)轉(zhuǎn)非，如果你是事業(yè)編制,，那么現(xiàn)在國家和各地政府沒有明確的規(guī)定,，可能各地的情況不一樣。那如果是這樣的話,，那么既然他考上了公務員,，他就應該已經(jīng)辦了農(nóng)轉(zhuǎn)非，要不然的話他為什么現(xiàn)在能夠坐在公務員的這個位置上呢,？我更擔心的就是有另外一種情況,，就是他本來其實不是農(nóng)村戶口，他就是為了看中現(xiàn)在,，如果我把戶口辦到農(nóng)村之后,，我可能會有500萬到600萬的這種,，至少是這么多的利益,，所以才過去的。那如果是這樣的話,，這個目標就更加的明顯了,。所以你現(xiàn)在看到，就是對我們來說,，我也想,，我有時候我也想到農(nóng)村去，“小舟從此逝,，江海度余生,。”過上陶淵明這樣的田園生活,，多好啊,，但你去試試看，非常難的,。就是你從農(nóng)村轉(zhuǎn)到城市很難,，你從城市轉(zhuǎn)到農(nóng)村也很難的,，但是對我們來說這么難的事情，人家輕而易舉就能夠做到了,，所以這些人是我最佩服的,。
主持人：其實這個“佩服”肯定你是打了引號的，因為所有的人都覺得這當中實在有太多的蹊蹺,，我們來聽聽大家的看法,。馬上我們來接進下面這位網(wǎng)友的視頻信號，這位網(wǎng)友你好,，歡迎你加入到我們節(jié)目現(xiàn)場的討論,，能不能透露一下你現(xiàn)在人在哪里？
網(wǎng)友：你好,，我是在浙江義烏,。
主持人：您就在浙江義烏，恰好是這一事件的事發(fā)地,，我想知道一下,，你是大概在什么時候聽說了這件事，聽說之后的第一反應是什么,？
網(wǎng)友：在今天早上聽說的,，這些公務員主要的目的，就是可以分到宅基地,，可以建房,，這個利益很巨大的。公務員收入本身就是可觀的,，待遇也是比較好的,，大家都很羨慕公務員的。
主持人：當?shù)氐睦习傩赵趺磥砻枋龌蛘呤窃u價這件事情,，他們都議論一些什么,？
網(wǎng)友：當?shù)氐睦习傩斩疾幌矚g他們過來上農(nóng)村戶口，這樣過來的話,，農(nóng)民的利益就會受到損失的,。
主持人：那你對于這部分改變了自己身份的公務員，你個人持什么態(tài)度,？
網(wǎng)友：我個人的話,，他們本身已經(jīng)得到了政府那邊的利益，就不能再獲得這邊的利益,。
主持人：好的,，謝謝你表達了自己的觀點。我們再來看一看其他網(wǎng)友的一些觀點,。
我們首先來看看“水天一色”這位網(wǎng)友的觀點,，“一紙農(nóng)民的名分,，關系巨額‘錢途’——既身為公務員在機關獲得相應收入與待遇，又可以作為農(nóng)民在農(nóng)村獲得征地補償,，參與村集體分紅,，享受舊村改造的政策，不少的公務員爭當農(nóng)民的背后,，是巨大的利益驅(qū)動”,。
好，再來看看下面這位網(wǎng)友他叫“張�,！�,，他說“不管農(nóng)村戶口有著多少潛在的利益，如果沒有接收者,，這些公務員們無論如何也成不了農(nóng)民,，對于前來與自己爭利的公務員們，村民們又有著怎樣的不滿和無奈,？‘當官不為民作主,，不如回家賣紅薯’，當今還能有多少公務員們有著如此的思想境界,？此事真乃某些人的悲哀啊”,。
主持人：在義烏的這件荒唐事被媒體曝光之后，大家議論紛紛,，我們馬上來看一看媒體的一些觀點,。
公務員爭當農(nóng)民，來看媒體熱議,。
《齊魯晚報》文章,，嚴令200余位下鄉(xiāng)公務員的戶口“回歸”城市，我們?yōu)榇耸碌玫郊m正拍手稱快之余,，還應繼續(xù)反思,。一些手握權力的公務員們,，為何沒有養(yǎng)成在利益面前公平清正的習慣,？我們的制度設計者、監(jiān)督管理者,，應該怎樣完善政府職能,？規(guī)范公務員們的逐利沖動。
《新京報》文章,，城鎮(zhèn)戶口的普通居民將戶口遷到農(nóng)村后,，就無法享受城鎮(zhèn)社保，而公務員的社保則由國家全額埋單,，碗里吃的本來就不少,，還要把筷子伸到鍋里,，享受農(nóng)村戶口的紅利，自然是不公平中的不公平,。
公務員本該為社會公平做出表率,，絕不能利用自己分粥人的身份謀私利。
《華西都市報》評論,，更需反思的是如何讓村民擁有對村集體資源和資源收益的支配權,，有了真正的支配權，那些外來爭利者,，才不可能得逞,。
新華社文章指出，公務員把戶口遷到農(nóng)村,，反映出一些“潛規(guī)則”：為什么公務員遷戶口這樣容易,？因為有的公務員掌握了相當多的資源，完全有辦法操作,，同時有的村干部,，由于看重一些公務員手中的權利與資源，也比較歡迎公務員戶口下鄉(xiāng),，真正讓這些追逐利益者出局,，還有賴于加快轉(zhuǎn)變政府職能，把一些權利部門手握的壟斷資源逐漸取消,。
主持人：我們看到媒體在熱議這件事情的時候,，有的時候措詞是非常嚴厲的，而且大家覺得在這樣的一個荒唐事情的背后,，其實有著很多讓人不可思議的一些舉動,，何帆剛才你也特別提到了，這個身份的轉(zhuǎn)換其實是很難的,，“農(nóng)轉(zhuǎn)非”很難,，“非轉(zhuǎn)農(nóng)”同樣不是一件簡單的事，但是對于義烏這樣的200個公務員他們做成了,，他們是怎么做成這件事的,？
劉戈：其實在印象里頭，是“農(nóng)轉(zhuǎn)非”這件事情比較難,，過去50年一直是這樣的,，但是“非轉(zhuǎn)農(nóng)”并非容易，是因為只不過以前沒有人這么做,，所以他沒有感受到這種事情的復雜,，不光是“非轉(zhuǎn)農(nóng)”，“農(nóng)轉(zhuǎn)農(nóng)”也很麻煩，因為你從這個地方的農(nóng)村到了另外一個地方農(nóng)村,，我有一個親戚,，他因為婚姻的這樣一個關系，結(jié)婚從一個邊遠的地方到了城市的郊區(qū)20年了,，到現(xiàn)在這個戶口問題仍然沒有解決,；那么還有一些地方比如說有一個女孩嫁到另外的村子里面了，最后因為離婚了,，又想回來,，這個問題也很難。所以為什么這個“非轉(zhuǎn)農(nóng)”或者“農(nóng)轉(zhuǎn)農(nóng)”會這么難,？因為你這個地方是農(nóng)村的話,，是集體所有制，你這個人遷出去了,，你再回來以后就面臨著利益重新分配的機制,，理論上必須全體村民通過同意你回來，你才能回來,。那么這樣的,，這是一個，必須在利益上進行一個重新調(diào)整劃分的過程,，同時的話,，你還要在派出所，公安分局和市公安局這三級機構(gòu)里進行審批,，這樣你整個這樣一個程序才能完成,。那么你這樣一想，就是如果要是有能力把自己原來的城市戶口換成一個農(nóng)村戶口,，這樣的人,，一定是非常有能力的人，同時還是一個非常有投資遠見的人,，他們在若干年前,，在這件事情相對容易辦的時候，很多農(nóng)民還沒有意識到我們這個戶口的重要性的時候,，他們把這件事情就辦了,，所以到現(xiàn)在的話就要參與到這樣的一個紅利的分紅的過程當中。
主持人：何帆在你看來這樣的一個過程是如何完成的,？
何帆：這件事情能夠辦成,，它的背后一定有非常復雜的交易,，就像剛剛劉戈說的,，你比如說如果你本來不是這個村子的人，你現(xiàn)在想把戶口遷到這個村子里頭去，那得需要全村的村民都得開大會,，大家都得同意,，但是因為現(xiàn)在要過來的是這些當?shù)氐墓賳T，那我想普通的村民肯定也是敢怒不敢言的,，最后可能也就一路綠燈了,。所以我們現(xiàn)在看到這個現(xiàn)象是什么？就是凡是有利的地方總有一些少數(shù)不法公務員的這些身影,，你比如說,，其實這個公務員本來占用的這個資源就很多，現(xiàn)在社會上普遍詬病的公款吃喝,，公費的出國,，公車的消費這都是你占的好處，那么比如說現(xiàn)在我們有一個政策經(jīng)濟適用住房,，可是我們看到在很多地方,，官員他在來打逐個經(jīng)濟適用住房的主意，有人說這個房子一經(jīng)濟,，官員就適用,，所以最后都是被官員給拿走的。那為什么現(xiàn)在他們還想進村當農(nóng)民呢,？就是因為這個戶籍制度,，現(xiàn)在和有一些利益綁在一起，尤其是一些靠近沿海的,，靠近城市的這些,，城郊的農(nóng)村，那么你現(xiàn)在如果你搬進來的話,，這個利益太大了,，所以正是這種龐大的利益吸引了他們，他們就進來了,。對我們來說這個戶籍制度那就是“鐵將軍把門”了,，你想過去是很難的，但是對人家來說這不是“鐵門”,，這是個“旋轉(zhuǎn)門”,，我想進去就進去，我想出來就出來,，就是我們可以設想,，可能過了兩年之后，等到你舊村改造,，改造完了,，他拿到宅基地,，然后他也把它賣掉了。
主持人：等于他又回去了
何帆：他可能又回去了,，他又變成這個城市的戶口了,，因為他一點便宜他都不想丟掉，都想要占,，這就是現(xiàn)在就變成了一個特權通吃的現(xiàn)象,。
主持人：真是如入無人之地，其實正像剛才我們大家討論的,，無論是“農(nóng)轉(zhuǎn)非”或者是“非轉(zhuǎn)農(nóng)”,，這都不是一件容易的事，但是在浙江的義烏這200名的公務人員竟然就已經(jīng)順利而成功的下鄉(xiāng)落戶了,，究竟是什么讓他們敢于吃著碗里的又占著鍋里的,？也許義烏的這200名公務人員下鄉(xiāng)，可能只是個別地區(qū)的個別現(xiàn)象,，但是在未來我們城鎮(zhèn)化的進程當中究竟靠什么來阻止這類事件的再度出現(xiàn),？稍候繼續(xù)我們的評論。
一紙農(nóng)民名分,，涉及經(jīng)濟利益巨大,，保護農(nóng)民利益如何規(guī)避類似事件發(fā)生？《今日觀察》正在評論,。
主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場,，今天的《今日觀察》節(jié)目當中我們和大家共同關注的是浙江義烏200名公務員下鄉(xiāng)落戶的這樣的一件事，在這背后究竟有著什么樣的思考,，來,，我們看一看網(wǎng)友剛剛傳來的這兩幅漫畫，這是一位公務員正在追逐一頂草帽,，草帽被賦于了一個全新的名稱,，叫“生錢的草帽”。
劉戈：對,，其實這個草帽他拿到以后,，并不想戴上，其實那個草帽里頭是因為有錢,，他把那個錢拿走就行了,。因為你看，現(xiàn)在總共處理了將近200位公務員,，但是這200個公務員里頭所有的共同的選擇都是,，還是留下了原來公務員的這個帽子，把這個草帽把它最后不要了,。
主持人：好,，我們再來看看第二幅漫畫,，這里面的一個公務員他做的事情就和我們的這個主題有關系。
何帆：對,，他本來他捧著一個公務員的鐵飯碗,，但是他吃著自己碗里頭的,，他覺得還不夠,，他還要非得去搶別人鍋里頭的，而且你看他的吃相很難看的,，本來你這個農(nóng)村的經(jīng)濟利益那是別人的鍋里頭的,，不是他自己的，但是你看他嘴巴張得多大,。
主持人：是,，這真是張牙舞爪的一個真實版本。我想在義烏的這起事件當中,，這些公務員他們利用各自的一些辦法在侵占著農(nóng)民的利益,，但是實際上對于保護農(nóng)民的利益和農(nóng)村的土地，國家也非常的重視,，并且出臺了一系列的政策,，我們一塊來了解一下。
隨著社會主義新農(nóng)村建設的推進,，惠農(nóng)好政策給農(nóng)民帶來了真金白銀的實惠,。在浙江，全省已推行了農(nóng)村社區(qū)股份合作制改革,，對村集體所有的資產(chǎn)清產(chǎn)合資,，量化為股權，均攤到村民身上,，目前已有千余個農(nóng)村完成了這項改革,，去年人均分紅500多元，有的經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)的農(nóng)村分紅則更多,。
農(nóng)村土地資源帶來的財富正在成為一些地區(qū)農(nóng)民增收的新來源,，說起土地，我國一直實行嚴格的土地管理制度,，加之宅基地是農(nóng)民的基本生活保障,，因此，國家自1999年起就三令五申,，嚴禁城鎮(zhèn)居民購買農(nóng)村宅基地,。
1999年，國務院辦公廳《關于加強土地轉(zhuǎn)讓管理嚴禁炒賣土地的通知》規(guī)定,，農(nóng)民的住宅不得向城市居民出售,，也不得批準城市居民占用農(nóng)民集體土地建住宅,，有關部門不得為違法建造和購買的住宅發(fā)放土地使用證和房產(chǎn)證。
2004年,，國務院《關于深化改革,，嚴格土地管理的決定》規(guī)定，加強農(nóng)村宅基地管理,，禁止城鎮(zhèn)居民在農(nóng)村購買宅基地,。國土資源部日前發(fā)出《關于進一步做好征地管理工作的通知》，要求多措并舉,，推進征地補償新標準實施,，確保補償費落到實處�,！锻ㄖ芬螅航⒄鞯匮a償標準動態(tài)調(diào)整機制,，根據(jù)經(jīng)濟發(fā)展水平，當?shù)厝司杖朐鲩L幅度等情況,，每兩年至三年對征地補償標準進行調(diào)整,，逐步提高征地補償水平，未及時調(diào)整的,，不予通過用地審查,，按照確定的征地補償安置方案，及時足額支付,，應支付給被征地農(nóng)民的補償安置費直接支付給農(nóng)民個人,，防止和及時糾正截留，挪用問題,。國家除惠農(nóng)政策外,，一直致力于保護農(nóng)民在土地上的利益不被侵害，而對于侵害農(nóng)民利益的新動向,，給人們帶來了新的反思,。
主持人：土地可以說是農(nóng)民手中最值錢，或者說最有價值的一個資源,，但是這些年來,，在城鎮(zhèn)化的進程當中，我們看到侵害農(nóng)民利益的事情卻是層出不窮,，我們想問問兩位評論員,，在我們關注的這起事件當中，這些公務員他們損害的農(nóng)民利益究竟是哪些,？
劉戈：其實如果說以前一些地方政府用很低廉的價格最后從農(nóng)民手中拿走土地是一種豪奪的話,，那么現(xiàn)在個別的公務員用這樣的一種巧妙的辦法，把自己變成農(nóng)村戶口,，并且獲得這樣的一個土地的收益的話,，那就是一種巧取,。所以為了防止這個豪奪，你看最近兩天國土資源部又下發(fā)文件,，就是說要加強對于農(nóng)村征地的這樣一種補償措施,，但是呢，在這樣的一個措施里面,，我們看到它的核心是什么,？就是說要把錢分到位，就是說怎么分,？如果要是能夠分到每一位村民自己手里的話,，一定要分到他們的手里,。那么通過這樣的措施,，力圖讓這樣的一種土地收入讓它公平，但是你看有這樣的一些公務員,，在義烏這里面,，甚至還有像局長這樣的公務員，那么他們利用自己手中的權利,，他們自己直接把自己的身份就變成農(nóng)民,，那么好嗎，正好他承接了這樣的一個政策,，他就直接可以按照農(nóng)民的這樣的一個待遇的話,，他去分錢了。所以的話在這個當中,，你會看到核心的問題是什么,？就是城市化浪潮當中，工業(yè)化浪潮當中,，土地的升值,。那么這幾年的話，很多地方的話都表現(xiàn)出來這樣的一種升值的這樣的一種狀態(tài),。那么現(xiàn)在我們看到的是義烏處理公務員,，其實在很多地方已經(jīng)出現(xiàn)了就是“農(nóng)轉(zhuǎn)非”已經(jīng)小于“非轉(zhuǎn)農(nóng)”的這樣的一個人數(shù)。那么也就是說城市化和逆城市化是同時在進行的,，甚至在有一些地方,，就是說表面上的逆城市化，甚至更嚴重,，就是為什么呢,？比如說這個地方現(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展了，或者這個地方要修公路,，這個地方要建礦,，那么這個時候,，有很多手里頭握有權利和信息的人，他們會提前若干年把自己的戶口辦到這些地方,，那么他甚至變成了一個非常精準的,，具有前瞻性的一種投資行為，那么通過這樣的一種投資行為,，悄悄地不知不覺地把農(nóng)民的利益分走了,。
主持人：其實在這一系列的侵害農(nóng)民利益的手段或者是現(xiàn)象當中，究竟有哪些是值得我們注意的,？
何帆：我們現(xiàn)在看到的是什么,？就是有一些不法公務員他翻過戶籍制度的這個墻，到別人的院子里面去偷東西,，但是說到底來說,，我們要保護的農(nóng)民還不僅僅是在城市旁邊的農(nóng)民，不僅僅是是在沿海地區(qū)的農(nóng)民,，我們要保護的是全中國的農(nóng)民,，如果要保護全中國農(nóng)民的利益的話，我們應該慢慢地把戶籍制度這堵墻,，應該把它拆除掉,。因為現(xiàn)在從中國來看，你說收入差距最大的地方已經(jīng)不是簡單的城鄉(xiāng)差距,，中國的收入差距最大的地方是沿海地區(qū)和大城市邊上的農(nóng)村,，還有那些在內(nèi)地，在偏僻地方的農(nóng)村之間的差距,，那才真是天壤之別,。那我們怎么辦呢？就是因為我們在過去的時候我們修了太多的墻,，我們有了太嚴密的戶籍制度,，而我們的戶籍制度又和很多福利是連在一起的，所以我們阻礙了勞動力的自由的流動,，才使得很多向往幸福生活的農(nóng)民沒有辦法能夠有一個比較光明的一個前景,。就算是作為一個大國，我們沒有辦法在一夜之間把實行了這么多年的戶籍制度能夠完全廢除得掉,，但是我們逐漸要做的事情是我們要把捆綁在戶籍制度上的這些福利要把它一點一點的剝離,，這樣的話才能夠讓我們的這些農(nóng)民在中國流動的時候，在他們自由選擇工作,，選擇職業(yè),，選擇居住地方的時候，才會變得更加的方便，更加的便捷,，也只有這樣我們才能夠讓他們能夠過上體面的生活,，有體面的工作。
主持人：這件事情在網(wǎng)上也是成為了大家關注的一個熱點,，馬上我們也來看看一些網(wǎng)友的看法,。首先我們來看看這位叫“恒達”的網(wǎng)友，他提到“這種公務員兩頭通吃的行為,，尤其對一些公職人員利用職權,，將戶口落在農(nóng)村的行為更要嚴肅處理，這種以權謀私,，與民爭利的行為,，雖然與貪污受賄有所區(qū)別，但也是一種取得不正當利益的行為,，如果放任這種行為的存在必然會讓更多村民利益受損,，損害社會公平，更會損害權利力的純潔性和公信力”,。
再來看看“風中的遺憾”這位網(wǎng)友他的觀點,，“我不想說這些公務員,，道德是無法約束的,，人的本性是趨利的，我只想說為什么這些事情老是發(fā)生,？法制建設的落后,，城鄉(xiāng)二元化的弊端”。
再看一位叫“敗絮其外”,，這位我們節(jié)目的老觀眾,，他提到這樣的一個觀點，“現(xiàn)行制度下的公務員只是特權階層的代名詞,，表面看非轉(zhuǎn)農(nóng)現(xiàn)象似乎是由于戶籍制度的存在而出現(xiàn)的,，其實在特權階層存在的社會當中，即使沒有戶籍制度,，特權人群一樣能夠利用各種形式與民爭利,，只有加快民主法制的建設和完善，才有可能治理這種巧取豪奪的一再發(fā)生”,。
接下來的時間我們也再來看一看今天的特約評論員他們的觀點,。
周漢華（中國社科院法學研究所研究員）：對于這種現(xiàn)象要嚴肅法紀，通過法制的行為,，嚴厲地打擊這種不法行為,，從行為主體上來說，既要對這些把戶口遷過去的公務員進行法律上的制裁,，同時也要對幫他把戶口遷過去的相關的責任人,，同時進行打擊,，從打擊的手段上來說，這里涉及到行政法律責任和刑事法律責任兩個責任,，那么作為公務員來說,，他顯然是違反，我們公務員管理的法律,，那么該辭退的就辭退,，將降級的降級，該開除公務員隊伍的就開除公務員隊伍,，以儆效尤,。
黨國英（中國社科院農(nóng)村經(jīng)濟研究所研究員）：我們現(xiàn)在規(guī)定就是，只有給農(nóng)村的集體組織成員,，才有這種的補償,，那么我們這些公務員不是集體組織成員，按說就不應該享受這樣的一個補償,，而我們在征地的補償過程中,，是針對農(nóng)民的承包地來補償?shù)模ü珓諉T）必須要重新在集體當中獲得一塊土地,，勢必和農(nóng)民的土地利益形成一個沖突,，所以有可能引起農(nóng)村社會不穩(wěn)定。我們需要做的一件事情是通過產(chǎn)權改革,，的確把農(nóng)村的集體土地,，要通過改革量化到農(nóng)民頭上，只要量化到農(nóng)民頭上,，那么我們在征地過程中,，農(nóng)民該得多少利益就比較清楚，別人要侵占農(nóng)民的利益也就不容易了,。
主持人：回到這個事件本身,，我想再次聽聽兩位評論員的觀點，對于這些違規(guī)將自己的戶口落戶到農(nóng)村的義烏的這些公務員,，在他們的處理之上你們有著什么樣的期待,？
劉戈：對，義烏是一個經(jīng)濟發(fā)達的地方,，所以現(xiàn)在他們市里頭做的事是亡羊補牢,，那么就是說把已經(jīng)去試圖去和農(nóng)民爭利的這樣一些公務員的行為把它終止，讓他們,，把他們變回城市戶口,，但是呢，其實義烏這個事情的話應該說在前幾年的時候就已經(jīng)開始了，就是他們會把戶口進行這樣的轉(zhuǎn)移,，那么其實義烏前幾年發(fā)生的事可能就是很多經(jīng)濟欠發(fā)達地區(qū),，中西部地區(qū)現(xiàn)在發(fā)生的事情。所以的話,，我覺得可能全國很多地方還要做一件事就是未雨綢繆,，那么怎么樣在他們剛動了這個心思的時候那么就把這條路封死，就讓你公務員的話,，你既然已經(jīng)選擇了吃國家鐵飯碗,，這碗飯那么你就不要再動和農(nóng)民去爭利的心思。
主持人：何帆你的看法是,？
何帆：義烏現(xiàn)在這些公務員他是想戴兩頂帽子,，他既想戴農(nóng)民的草帽，又想戴自己公務員的烏紗帽,。
主持人：是,。
何帆：那么現(xiàn)在處理的辦法是說不行，你不能戴草帽了,，我倒是建議干脆把他們的烏紗帽拿掉得了,，因為他不是想當農(nóng)民嗎？那你干脆就尊重他的意愿,，讓他們當農(nóng)民得了,。
主持人：那他們肯定舍不得。
何帆：那只有這樣我們才能夠把這個后路給堵死,，因為我們現(xiàn)在看到……
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