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紫金山銅礦濕法廠發(fā)生污水滲漏事故,，魚類死亡和水質(zhì)污染，9000立方米廢水泄露,，事故暴露出哪些問題,？《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。7月12號，福建省環(huán)保廳發(fā)出了通報(bào)：位于福建省上杭縣的紫金山銅礦發(fā)生了污水泄露事件,。而這距離泄露事件的發(fā)生已經(jīng)過去了9天的時(shí)間,。在這9天的時(shí)間當(dāng)中，污水導(dǎo)致了當(dāng)?shù)厮畮鞌?shù)百萬斤魚死亡,；當(dāng)?shù)鼐用駥︼嬘盟伯a(chǎn)生了擔(dān)心,。一起如此重大的污染事故，為什么在事發(fā)9天之后,，才對外界通報(bào),？紫金礦業(yè)，這家在幾個(gè)月前就被環(huán)保部點(diǎn)名整改的企業(yè),，為什么能一直頂風(fēng)生產(chǎn),？在這起泄露事故的背后，“污水”究竟還有多深,？今天我們將就此來展開評論,。
我們現(xiàn)場的兩位評論員是何帆和張鴻。我們也歡迎電視機(jī)前的各位登陸央視網(wǎng),、新浪網(wǎng),、搜狐網(wǎng)或者加入號碼是123456789的QQ來發(fā)表您的觀點(diǎn)，稍候的節(jié)目我們將給予關(guān)注,。
好了,，首先我們還是一起來了解一下，紫金礦業(yè)污水泄露事件的最新情況,。
翻著白肚的魚,，空蕩蕩的網(wǎng)箱，受紫金礦業(yè)下屬企業(yè)廢水外滲引發(fā)汀江流域污染事故的影響,，近期,，汀江上杭、永定流域出現(xiàn)了大面積死魚現(xiàn)象,，據(jù)新華社報(bào)道初步統(tǒng)計(jì),，棉花灘庫區(qū)死魚和魚中毒約達(dá)378萬斤，由于廢水外滲,，造成汀江流域局部污染肇事的銅礦濕法廠已經(jīng)無限期停產(chǎn),，全面開展整改，同時(shí)將依照事故調(diào)查結(jié)論承擔(dān)事故責(zé)任和經(jīng)濟(jì)賠償,。
7月3日,，紫金礦業(yè)集團(tuán)股份有限公司，位于福建上杭縣的紫金山銅礦濕法廠發(fā)生污水滲漏事故,，9100立方米廢水外滲,，引發(fā)福建汀江流域污染，造成沿江上杭、永定出現(xiàn)魚類死亡和水質(zhì)污染現(xiàn)象,。
7月5日起,，汀江上杭、永定流域陸續(xù)出現(xiàn)大面積死魚現(xiàn)象,，當(dāng)?shù)卮迕裱θA地說,，汀江河水開始呈現(xiàn)泛藍(lán)色，網(wǎng)箱養(yǎng)殖的魚大量死亡,，村民們很害怕,，事件發(fā)生后，上杭縣政府立即向紫金礦業(yè)發(fā)出通知,，責(zé)令紫金山銅礦立即停產(chǎn)整改,，這次污染事件發(fā)生在7月3號，但紫金礦業(yè)一直未對此事件做出公告,，直到12日,，被媒體披露，才在晚間發(fā)出公告,，而此時(shí)距離事發(fā)已經(jīng)過去了9天,。
鄭于強(qiáng)（紫金礦業(yè)董事會秘書）：我們已經(jīng)在一定范圍內(nèi)通報(bào)，但我們的更多的精力是集中在應(yīng)急處置險(xiǎn)情,，消除隱患方面,，所以這個(gè)事情，我跟你說也只能說到這了,。
7月12日,，新華社記者在死魚事件嚴(yán)重影響的龍巖市永定縣紅山鄉(xiāng)看到，鄉(xiāng)政府工作人員和村民正在打撈死魚,，他們把從庫區(qū)里撈出的死魚裝進(jìn)麻袋,，放進(jìn)魚船，送到岸邊過秤,，村民寥志仁說,，幾天前就下了通知，庫區(qū)的魚不論死活,，一律不得交易,，當(dāng)?shù)貙W(wǎng)箱養(yǎng)魚戶按照每斤6元全部進(jìn)行回購，對死魚快速打撈,，填埋,，進(jìn)行無害化處理，對轉(zhuǎn)產(chǎn)漁民,，按每個(gè)網(wǎng)箱40元進(jìn)行補(bǔ)助,，所需資金由政府先行墊付,，紫金礦業(yè)集團(tuán)股份有限公司總裁羅映南說，事故的發(fā)生暴露了企業(yè)在施工管理,、生產(chǎn)管理和環(huán)保安全管理等方面存在的問題,，他們將深刻檢討。
主持人：看到畫面呈現(xiàn)的這些受污染的狀況,，真的是觸目驚心,，大家一定注意到了這樣的一個(gè)細(xì)節(jié),，從污水泄露開始,，到這個(gè)事件被通報(bào)，這當(dāng)中竟然過去了整整的九天,，這九天的時(shí)間里到底發(fā)生了一些什么,？我想這是公眾和所有的投資者最為關(guān)注的，我們想問問兩位評論員,，在你們看來為什么會經(jīng)過了九天之后,，這個(gè)事件的相關(guān)情況才開始向外界披露？
張鴻：人家說的很冠冕堂皇,，說我維穩(wěn),，怕引起恐慌，但是這是掩耳盜鈴,，因?yàn)槔习傩盏目只乓呀?jīng)存在了,，你可以說你判斷失誤，然后沒有認(rèn)識清楚,，但是老百姓的眼睛雪亮,，人家早就發(fā)現(xiàn)水質(zhì)異常了，發(fā)現(xiàn)魚已經(jīng)開始死了,，所以人家已經(jīng)去舉報(bào)去了,，這邊你還說我判斷失誤，還有一個(gè)說法,，人家總裁說,，說我們想在發(fā)布公告前，對社會和股民有一個(gè)負(fù)責(zé)任的表達(dá),，但是經(jīng)歷了歷次各種安全危機(jī)以后,，我們已經(jīng)知道什么叫負(fù)責(zé)任，負(fù)責(zé)任就是第一時(shí)間你充分的把信息告訴大家,，哪怕你現(xiàn)在還不知道責(zé)任人是誰,，但是你告訴大家不要引起恐慌，因?yàn)槟闶且粋�(gè)公眾公司,，這個(gè)公眾分兩種,，一個(gè)是你是一個(gè)上市公司,，你對股民的口袋里的錢要負(fù)責(zé)任，因?yàn)槿绻驗(yàn)槟愕牟m報(bào)和延遲報(bào),，而導(dǎo)致了股民的損失,，他是完全可以告你的，還有一個(gè)公眾是,，你這個(gè)事件和公眾的健康是息息相關(guān)的,，你不知道這延遲的九天里邊，是不是有一個(gè)老百姓就在那地方喝了水,，或者是在那洗了澡,，或者是拉著牲畜在那地方喝了水，或者是有養(yǎng)魚的人就把新鮮的魚苗在這九天里撒在里邊了,，但是這些魚苗現(xiàn)在都死掉了,，所以說他其實(shí)是掩耳盜鈴，不光自己掩著,，還希望把所有大家的人耳朵都堵上,，然后自己去處理那個(gè)鈴鐺，等到鈴鐺處理完了,，然后再告訴大家說,，根本鈴鐺就沒響過。
主持人：這正像你所說的,，大家也注意到了,，紫金礦業(yè)他們的說法當(dāng)中一直強(qiáng)調(diào)，這九天我們是用來應(yīng)急的,，我們是用來消除隱患的,，但是公眾對于這樣的一種說法持什么樣的態(tài)度呢？我們也特別聯(lián)合了中國傳媒大學(xué)網(wǎng)絡(luò)輿情研究所做了一個(gè)相關(guān)的調(diào)查,，我們來看看對于紫金礦業(yè)廢水外滲污染汀江遲報(bào)了九天這樣的一件事情,，網(wǎng)民的態(tài)度，我們來看看高達(dá)62%的受訪民眾,，“不滿企業(yè)缺乏社會責(zé)任感,，危害了公共安全”。其實(shí)對于他們的這種說法是不贊同的,，我們也來問問何帆,，其實(shí)對于紫金礦業(yè)而言，他們希望在這九天當(dāng)中能夠消除隱患,，避免更大的恐慌,，那么這拖延了九天的時(shí)間，是不是真的讓他們達(dá)到了這樣的一個(gè)目的呢,？實(shí)現(xiàn)了這樣的一個(gè)初衷嗎,？
何帆：我看很難說,，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在比較關(guān)心的問題是魚，據(jù)說現(xiàn)在僅棉花灘庫區(qū)死的魚和中毒的魚已經(jīng)達(dá)到378萬斤,，378萬斤將近400萬斤,，你就是拿載重20噸的大卡車來運(yùn)，至少也得100輛卡車,，而且這個(gè)魚,，新的魚還在不斷的死亡，不斷的中毒,，但是問題是,，這個(gè)并不是現(xiàn)在老百姓最擔(dān)憂的，老百姓現(xiàn)在最擔(dān)憂的問題是現(xiàn)在引起來的水污染的問題,，因?yàn)檫@個(gè)地方現(xiàn)在老百姓已經(jīng)不敢再去喝水了,，甚至牲畜都不敢從這個(gè)水里面去喝水了，小孩子如果跳下去去游泳的話,，出來之后渾身都會長上水痘子，莊稼地也死掉了,，甚至大家都不敢來洗衣服,。所以現(xiàn)在這個(gè)水污染這個(gè)才是最關(guān)鍵的問題，而且它將是一個(gè)長期的問題,，就由于它帶來的生態(tài)污染將會是上杭地區(qū)以后不能承受之重,。
主持人：這個(gè)確實(shí)是一個(gè)后患無窮的事情，我們馬上也來看看我們電視機(jī)前的觀眾對這件事情有什么樣的看法,，我們下面要接進(jìn)的是這位網(wǎng)民的網(wǎng)絡(luò)信號,，這位網(wǎng)友你好，歡迎你加入節(jié)目現(xiàn)場的討論,，可以問一下你現(xiàn)在人在何方嗎,？
網(wǎng)友：你好，我在廣州,。
主持人：在廣州,，雖然不是在事件所發(fā)地福建，但是我們想問問,，當(dāng)你聽到這個(gè)事件的第一反應(yīng)是什么,？
網(wǎng)友：我覺得作為一個(gè)國有企業(yè)，一個(gè)上市公司,，無論從法律角度上說,，還是從道德角度上說，都應(yīng)該在不損害公共利益的前提下來追逐企業(yè)利益,，我覺得這個(gè)事情是完全可以避免的,，畢竟這不是自然災(zāi)害,，這完全是一個(gè)人為的，而且在前面已經(jīng)有一次了,，在6月份已經(jīng)有一次了,，在這方面，我覺得有點(diǎn)變本加厲,，就是想掩蓋這個(gè)事情,，又沒有掩蓋成功的這個(gè)嫌疑，我覺得應(yīng)該發(fā)生一個(gè)事情,，我們不應(yīng)該是推卸這個(gè)責(zé)任,。
主持人：那你現(xiàn)在對于當(dāng)?shù)匕傩盏纳顣幸恍┦裁礃拥膿?dān)心嗎？
網(wǎng)友：我覺得這個(gè)水資源一污染的話,，那個(gè)干系肯定是很大了,，包括飲用水，洗澡,，牲畜,，農(nóng)民的莊稼，各方面,，也就是說如果這個(gè)水一污染,，問題是非常嚴(yán)重了，就是不像一般短期的污染,，我相信他這邊的污染肯定是整個(gè)河里的水都污染了,，而且短期之內(nèi)很難復(fù)原的，而是一個(gè)長期的過程,。
主持人：謝謝你參與我們節(jié)目的討論,，相信你剛才說的這份擔(dān)心也是電視機(jī)前很多觀眾共同的擔(dān)心，接下來我們一塊來看一看其他網(wǎng)友的一些觀點(diǎn),。
這位叫做“劉勇澤”的網(wǎng)友說到,，“現(xiàn)在我們生存的自然環(huán)境已經(jīng)很不正常了，部分企業(yè)還這樣破壞我們賴以生存的自然環(huán)境,，難道這些企業(yè)的負(fù)責(zé)人就真的不怕2012地球末日的到來嗎,？難道他們真的都有十幾億美元的資產(chǎn)足以可以買到登上諾亞方舟的船票嗎？我想不會,，我們還是共同來愛護(hù)我們共同的家園吧”,。
再來看看第二位署名叫“疑惑”的網(wǎng)友吧，他說“很悲哀看到類似的事件層出不窮,，水質(zhì)污染都存在了多少年了,，自來水都不敢吃，高考前學(xué)校下規(guī)定,，通知考生不要隨便吃魚,，你看一看,，這就是我們的環(huán)保，看來真的是令人悲哀的一件事”,。
再來看下面一位網(wǎng)友,，叫“風(fēng)中的遺憾”，他說“虧我還買過他們的股票,，悲哀,，我還是那句話，對于某些明顯是非性質(zhì)的問題,，國家就應(yīng)該采取嚴(yán)刑重罰的政策,，比如酒后駕車，政策加強(qiáng)以后不是好了很多了嗎,？”
其實(shí)我想很多電視機(jī)前很多關(guān)注這個(gè)事件的網(wǎng)友可能都知道,，對于紫金礦業(yè)而言，污染事件并不是第一次發(fā)生,，我們來看看下面這個(gè)短片,。
紫金礦業(yè)，人們知道它更多的是一家業(yè)績優(yōu)良的上市公司,，但企業(yè)如何履行生態(tài)責(zé)任,，成為時(shí)下民眾關(guān)注的焦點(diǎn)。
其實(shí),，這已經(jīng)不是紫金礦業(yè)第一次發(fā)生類似的污染問題。今年5月底,，環(huán)保部公布通報(bào)批評,，公司及其未按期完成整改的環(huán)保問題，紫金礦業(yè)成為11家被通報(bào)上市公司之一,，旗下多達(dá)7家企業(yè)未能按期完成整改環(huán)保問題,，其中就有此次造成污染的上杭縣紫金山金銅礦，環(huán)保部通報(bào)稱,，這些公司不僅背離了上市公司作為公眾公司應(yīng)誠實(shí)守信的原則,，而且放任環(huán)保問題可能釀成重大的環(huán)境問題，污染環(huán)境,，損害投資者利益,。
更早的2007年在首批證券綠色試點(diǎn)被核查的37家企業(yè)中,，有十家未能通過或暫緩?fù)ㄟ^,，其中便有紫金礦業(yè)。此次發(fā)生事故的紫金山銅礦濕法廠,，采用國際先進(jìn)的生物氧化技術(shù),，提取礦石中的銅金屬,，生產(chǎn)陰極銅，是國內(nèi)第一家采用該項(xiàng)技術(shù)的企業(yè),，企業(yè)負(fù)責(zé)人也表示,，這次污染事故表明，企業(yè)在工程管理和施工中,，對這項(xiàng)技術(shù)的運(yùn)用還不夠成熟,，配套設(shè)施還不夠完善，對運(yùn)用這一技術(shù)可能發(fā)生的對環(huán)境的威脅估計(jì)不足,。
一家頻頻被環(huán)保部門批評的企業(yè)為什么能夠暢行無阻,？直到更大的環(huán)保事故出現(xiàn)。面對觸目驚心的死魚,，面對大面積的污染,，人們不禁要生出很多疑問。
主持人：的確看了剛才的短片,，你會發(fā)現(xiàn)紫金礦業(yè)在環(huán)保這個(gè)問題上已經(jīng)縷縷接到了數(shù)張黃牌,，但是正像短片提出的這個(gè)問題一樣，這也是我們的疑問,，為什么在環(huán)保方面有著這樣或者那樣問題的這樣一家企業(yè)竟然可以如此長時(shí)間的違規(guī)生產(chǎn),，到底為什么,？
張鴻：人命大唄,，剛才有個(gè)網(wǎng)友說酒駕,，就是人家總是醉駕,，但是總是不出事,，還好好的活著,，你看從1999年開始，他就有過一次廢殘?jiān)�,，然后遭受大壩，給沖垮了,，然后人家說這是自然災(zāi)害，雨太大了,；到了第二年是他運(yùn)輸原料的車發(fā)生了泄露,，然后100多個(gè)人中毒，住院，大量的牲畜家禽都死亡,，這個(gè)是事故了吧,，結(jié)果板子打在了運(yùn)輸企業(yè)上，說那是他們的問題,，不是我們的問題,；到了2007年底，準(zhǔn)備在A股上市,，環(huán)�,？偩痔土藗�(gè)牌,，說你的環(huán)境考核沒有過關(guān),，所以不能上市，結(jié)果短短的幾個(gè)月,，2008年4月份人家就上市了,，人家說整改完了，就上市,，上市還暴炒,；到今年3月31號的時(shí)候，證監(jiān)會開始立案調(diào)查,，但是咱們也不知道調(diào)查的是什么,？就是說它信息披露有問題，也不知道結(jié)果,，也不知道原因,。到了5月份的時(shí)候，就是剛才片子里說的,，環(huán)保部公布了,。
主持人：點(diǎn)名批評。
張鴻：點(diǎn)名說11家嚴(yán)重威脅環(huán)境的,，而且當(dāng)中特意提到了，就是出事的這個(gè)礦的這個(gè)池,，說你這個(gè)地方有嚴(yán)重的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn),，結(jié)果要求他6月25號之前整改完，也沒整改完,，人家照樣活得很好,。
主持人：顯然繼續(xù)頂風(fēng)生產(chǎn)了。
張鴻：對,，當(dāng)然你也不能說人家劣跡斑斑,，人家也有喜報(bào)，在網(wǎng)站的首頁上就有,，就在今年1月份人家就拿到了中國企業(yè)聯(lián)合會和中國企業(yè)家協(xié)會聯(lián)合評選的一個(gè)稱號,，這個(gè)稱號叫“09年度中國誠信企業(yè)”,。
主持人：我覺得這個(gè)確實(shí)是不可思議的一件事情，何博你怎么看,？
何帆：它倒不是命大,，而是它的后面有一個(gè)保護(hù)傘，我們看到呢,，這個(gè)紫金礦業(yè)它有非常深厚的政府背景,，它的第一大股東就是代表上杭縣國資委的閩西新行國有資產(chǎn)投資經(jīng)營有限公司，這個(gè)公司呢大概占28.96%的股份,，那么另外的話,，就是我們看到，因?yàn)樽辖鸬V業(yè)對當(dāng)?shù)刎?cái)政貢獻(xiàn)是非常大的,，占當(dāng)?shù)刎?cái)政收入的70%以上,，所以在這個(gè)企業(yè)在當(dāng)?shù)啬鞘桥e足輕重，而且很多當(dāng)?shù)氐亩嗝賳T通過各種方式,，在當(dāng)?shù)�,，在這個(gè)紫金礦業(yè)，過去的時(shí)候,，任過職,，或者是掛過職，所以正是由于有這種千絲萬縷的聯(lián)系,，你就可以理解,，為什么剛剛張鴻講的故事，凡是每次出到問題的時(shí)候,，那么紫金礦業(yè)總是能夠化險(xiǎn)為夷,。
主持人：那么究竟誰該來為污染埋單，在我們看到的紫金礦業(yè)泄露的背后,，究竟這污水還會有多深,？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評論。
污水滲漏事故,，誰來為事件負(fù)責(zé),，企業(yè)履行生態(tài)責(zé)任，如何警鐘長鳴,？《今日觀察》正在評論,。
主持人：歡迎各位回到《今日觀察》的節(jié)目現(xiàn)場繼續(xù)來收看我們的節(jié)目，馬上來看看網(wǎng)友根據(jù)今題的主題傳來的這兩幅漫畫,，我們來看到的第一幅漫畫也是一家上市公司他所給出的環(huán)保承諾,，但顯然這個(gè)承諾沒有任何的分量，輕飄飄。
張鴻：對,，但是如果這個(gè)承諾最終這個(gè)氣球破了,，傷不到他自己的話，他完全可以把這個(gè)氣球吹得更大一些,。
主持人：所以可能他再次會有金蟬脫殼之機(jī),。再來，我們看看下面的這幅漫畫,，這顯然是一條污染的河流,，然后有兩個(gè)人表情完全不一樣。
何帆：對,，有人在這里頭淘金,，但是你看到，實(shí)際上很多無辜的百姓,，比如說本來是養(yǎng)魚的,，那么現(xiàn)在這個(gè)魚已經(jīng)都遭殃了，所以這個(gè)水,，你看已經(jīng)是渾濁的都已經(jīng)黑的看不出來顏色了,。
主持人：那其實(shí)這一次污染事故它涉及到目前國內(nèi)最大的一個(gè)黃金生產(chǎn)企業(yè)，紫金礦業(yè),，而且它又是一家上市公司,，因而也更加引起了各方的關(guān)注，馬上我們來看一看媒體關(guān)注的焦點(diǎn)聚焦在哪,？
紫金礦業(yè)深陷“環(huán)保門”,，媒體也有話要說。
《人民網(wǎng)》文章說,，從7月3日出事到7月12日信息披露,，中間被瞞報(bào)了9天，直到實(shí)在瞞不住了,，方才不得不公開,，這9天是一種典型的污染保護(hù)，其中最要緊的就是信息保護(hù),，試圖瞞天過海,，企圖息事寧人。
《中國環(huán)境報(bào)》文章說,，紫金礦業(yè)的問題一直沒得到解決，發(fā)生嚴(yán)重污染事故卻不及時(shí)向社會公開,，性質(zhì)十分惡劣,，之所以如此，在于紫金礦業(yè)只追逐經(jīng)濟(jì)利益，而枉顧群眾的環(huán)境權(quán)益,，紫金山礦區(qū)的產(chǎn)能涵蓋了公司1/6以上的銅礦及55%至60%礦產(chǎn)金的生產(chǎn),，如果通報(bào)污染信息，會對企業(yè)生產(chǎn)造成不利影響,，影響企業(yè)收入,。
紫金礦業(yè)年報(bào)顯示，2009年利潤達(dá)50億元,，這其中有多少利潤是通過犧牲環(huán)境得來的,，我們不得而知。
《中國青年報(bào)》評論,，2003年水利部就出臺了重大水污染事件報(bào)告暫行辦法,，要求重大水污染事件報(bào)告要確保信息及時(shí)，內(nèi)容準(zhǔn)確,，文章說,，對于刻意遲報(bào)，瞞報(bào)污染事件的責(zé)任人,，必須啟動問責(zé)機(jī)制,，給公眾一個(gè)滿意的交代。
主持人：在這一事件發(fā)生之后,，到目前為止我們看到發(fā)生事故的礦山它已經(jīng)被無限期的要求停產(chǎn)了,，那么當(dāng)?shù)氐恼妥辖鸬V業(yè)現(xiàn)在正在全力的收購這些被污染的魚，同時(shí)這兩天我注意到股市上的反映也是非常的劇烈,，紫金礦業(yè)的股票也在不斷的下跌,，我想問問兩位評論員，在你們的眼中,，這一切算得上是他們付出的代價(jià)嗎,？算是一種懲罰嗎？如果是的話,，它夠嗎,？
張鴻：這是算懲罰嗎？這根本就不算懲罰,，就像我開槍把別人打死了,，然后說不許你再開槍了，或者把槍收了,，這就是懲罰嗎,？這不是。英國的石油公司在美國墨西哥灣,，然后他的鉆井平臺漏油了,，說你不許你再鉆了,，這是懲罰嗎？這不是,，他花了35億現(xiàn)在在清理海面,，這也不是懲罰，他要建200億的賠償基金,，而且這個(gè)還不知道是不是頂,，因?yàn)槊绹膰鴷F(xiàn)在正在商量修改法律，讓這個(gè)賠償變得上不封頂,，所以這才是真正的懲罰,。那回過來，我們?nèi)绻f它面臨懲罰會是什么樣子,？如果按照它是一個(gè)上市公司,，證券披露他延遲了，那可能它面臨的罰款是30萬到60萬,，如果按照水利部的重大水污染事件報(bào)告的暫行辦法,，他沒有及時(shí)報(bào)告，那才是造成后果以后才可能有相關(guān)責(zé)任人的處罰,，但是罰多少錢我們不知道,，而你知道，這個(gè)紫金礦業(yè)去年的利潤是多少,？50億,，罰個(gè)幾十萬對他來說那簡直是小菜，那BP呢,，就是英石油,，他的一個(gè)季度的利潤是多少？一個(gè)季度的利潤是56億美元,，但是他現(xiàn)在最擔(dān)心的是自己被罰的傾家蕩產(chǎn),，紫金礦業(yè)會有這種擔(dān)心嗎？我覺得他有這種擔(dān)心才證明我們的懲罰是夠的,。
主持人：對于這樣一個(gè)造成污染的企業(yè)而言,，到底它應(yīng)該承擔(dān)的代價(jià)是什么？
何帆：這個(gè)承擔(dān)的代價(jià)不僅僅是它要承擔(dān)的代價(jià),，實(shí)際上他帶來的代價(jià)已經(jīng)讓當(dāng)?shù)氐倪@些老百姓要被迫的要為它來承擔(dān),，當(dāng)然呢，當(dāng)?shù)氐恼赡苓�心里頭還很高興,，因?yàn)楹貌蝗菀渍业揭粋�(gè)像紫金礦業(yè)這樣的龍頭企業(yè),，他們以為這樣當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)就能夠順利的發(fā)展了。從表面上來看,，的確,，但它會帶來一些好的一些結(jié)果,，比如說紫金礦業(yè)上市之后，在當(dāng)?shù)刂辽賱?chuàng)造出來30個(gè)億萬富翁,，300個(gè)千萬富翁，那百萬富翁都是滿大街都是了,，然后呢,，在這個(gè)地方，當(dāng)?shù)氐墓珓?wù)員的工資都比別的地方高,，但是它也帶來很多問題,，尤其是那些，比如說我也不吃財(cái)政的飯,，我也不在你紫金礦業(yè)上班,，我就住在上杭縣，我一個(gè)普通的老百姓,，那我沒有得到任何好處,，但是我要承擔(dān)你這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，第一,，我現(xiàn)在沒有干凈的水喝,，我不敢喝自來水，所以我必須得去買這個(gè)礦泉水,，那這就是一筆很大的費(fèi)用,，而且因?yàn)橛辛俗辖鸬V業(yè)之后，你現(xiàn)在看到,，當(dāng)?shù)氐奈飪r(jià)在上漲,，房價(jià)在上漲，它的房價(jià)比別的地方,，周圍別的地方的房價(jià)至少要高50%,，而且還帶來，就是比如說癌癥的發(fā)病率,，在這個(gè)地方明顯比周邊的地區(qū)要高,。所以你說這個(gè)叫經(jīng)濟(jì)發(fā)展嗎？這個(gè)不叫經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，這個(gè)有另外一個(gè)詞來說它,，這個(gè)叫資源的詛咒。
主持人：其實(shí)我想很多網(wǎng)友他們也表達(dá)了和您同樣的一個(gè)看法,，我們再來看一看來自網(wǎng)上的這些觀點(diǎn),，我們看這位叫“功夫小子”的網(wǎng)友，他說到“紫金礦業(yè)的水污染事件是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展以透支環(huán)境為代價(jià)的又一個(gè)見證,，我非常懷念小時(shí)候的生活,，青山綠水,，河里魚蝦很多，現(xiàn)在很難找到了,，環(huán)境和經(jīng)濟(jì)是不是不能并存的呢,？如果給我挑的話，我寧愿選有一個(gè)好的環(huán)境”,。大家更加懷念當(dāng)時(shí)的沒有污染之前的環(huán)境,。
再來看一看“愛飛無限”這位網(wǎng)友的觀點(diǎn)，“污染企業(yè)之所以不重視通報(bào)批評,，是因?yàn)樯a(chǎn)力遠(yuǎn)大于處罰的金額,，而且長期以來，當(dāng)?shù)卣疄榱素?cái)政收入和GDP的增長也會保護(hù)這些納稅大戶,，治理企業(yè)排污,，首先要加大查處和懲罰的力度，還要將污染情況與企業(yè)發(fā)展和官員的政績聯(lián)系起來,，保護(hù)生態(tài)環(huán)境健康發(fā)展,，為子孫后代多保留一份凈土”。
那么我們在看了網(wǎng)友的這些呼吁之后,，再來關(guān)注一下今天我們幾位特約評論員他們的觀點(diǎn),。
鄒驥（中國人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院副院長）：第一，我覺得要信息的公開透明,，這種污染損害的信息,，還有他們環(huán)境績效的信息，有輿論的監(jiān)督,，有公眾的監(jiān)督,；第二個(gè)就是我們既然有了很多的法律，但是在執(zhí)行這些法律上還有很多困難,，這個(gè)不僅僅是主管部門的問題,，還有很多深層的原因，體制的原因,，這些問題都還沒有完全解決,；當(dāng)然還有一個(gè)很重要的就是，這些企業(yè)的環(huán)境意識和公共利益的意識,，我們的社會在保護(hù)公共利益方面,，無論是政府，企業(yè),，還有整個(gè)的社會治理結(jié)構(gòu),，還不夠完善，還不夠強(qiáng)有力,。
李宇軍（中國社會科學(xué)院城市與環(huán)境研究所環(huán)境經(jīng)濟(jì)與管理研究室主任）：從大的方面就是環(huán)境執(zhí)法這塊必須加強(qiáng),，監(jiān)管也必須加強(qiáng),，這個(gè)我覺得是最重要的，這是從國家層面來說,。從地方層面,，我覺得還是地方官員怎樣權(quán)衡經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)之間的關(guān)系，這個(gè)利益如何平衡,，我覺得也應(yīng)該加大對地方政府尤其是官員對保護(hù)環(huán)境的認(rèn)識程度和落實(shí)責(zé)任的推動力,，從企業(yè)管理的角度來說，從松花江污染事件以來,，我們國家目前已經(jīng)出現(xiàn)了環(huán)境事故的高發(fā)期，有些設(shè)備老化和選址不合理,，產(chǎn)生的環(huán)境事故也非常多,，企業(yè)本身也應(yīng)該加強(qiáng)對環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)，環(huán)境事故的控制,。
主持人：看著今天我們關(guān)注的這起污染事件,，也許電視機(jī)前各位能夠想到之前我們曾經(jīng)遭遇過的類似的這種版本或者說是劇情，你可以看到,，非常明顯的就是這些制造污染的人有恃無恐,，而這些監(jiān)管者他們常常有心無力，而最終承擔(dān)這樣后果的不僅僅是當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境,，或者是百姓的健康,，還有政府的公信力，到底這樣的一個(gè)困局應(yīng)該如何來破解,？我們聽聽兩位的看法,。
張鴻：有一個(gè)口號叫“城市讓生活更美好”，我覺得上杭縣已經(jīng)很美好了,，它2002年,，2004年，2007年,，2008年,，2009年，它都是福建省的經(jīng)濟(jì)發(fā)展十佳縣,，你得說它的的經(jīng)濟(jì)很美好,，官員也很美好，但是老百姓的生活是不是很美好呢,？我們看了新華社和《人民日報(bào)》的報(bào)道以后,，你會發(fā)現(xiàn)，他們的孩子可能不敢到河里去洗澡,，牲畜不敢到河里去喝水,，人都不敢喝自來水,，都得上山上去扛水，或者買礦泉水,，然后癌癥,，剛才何帆也說了，癌癥的增加,，等等等等,，你能說老百姓的生活很美好嗎？所以從這個(gè)角度來說,，我覺得針對這個(gè)事情,，我們完全可以用另外一個(gè)說法，就是老百姓的生活美好,，城市才真的美好,。
主持人：這才是我們所有工作的一個(gè)重中之重，何帆你的看法是什么,？
何帆：我們要像打擊黑社會一樣打擊這個(gè)環(huán)境污染,，因?yàn)檫@個(gè)黑社會給我們整個(gè)社會帶來很多負(fù)面的影響，但是環(huán)境污染對我們的影響同樣,，這個(gè)負(fù)面的影響同樣是非常深遠(yuǎn)的,。我們現(xiàn)在看到，比如說在各地打擊黑社會的時(shí)候,，只要我們有決心,，只要我們有信心，原來盤根錯節(jié)的這些黑社會在一夜之間說把他清除干凈就把他清除干凈,，為什么在治理環(huán)境污染的時(shí)候我們不能夠有同樣的膽量和魄力,，來像打擊黑社會一樣能夠把我們的環(huán)境污染，能夠加強(qiáng)這個(gè)力度,，給我們一個(gè)更好的青天和綠水……
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