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紫金山銅礦濕法廠發(fā)生污水滲漏事故,，魚類死亡和水質污染,，9000立方米廢水泄露，事故暴露出哪些問題,？《今日觀察》正在評論,。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看。7月12號,，福建省環(huán)保廳發(fā)出了通報：位于福建省上杭縣的紫金山銅礦發(fā)生了污水泄露事件,。而這距離泄露事件的發(fā)生已經(jīng)過去了9天的時間。在這9天的時間當中,，污水導致了當?shù)厮畮鞌?shù)百萬斤魚死亡,；當?shù)鼐用駥︼嬘盟伯a(chǎn)生了擔心,。一起如此重大的污染事故，為什么在事發(fā)9天之后,，才對外界通報,？紫金礦業(yè)，這家在幾個月前就被環(huán)保部點名整改的企業(yè),，為什么能一直頂風生產(chǎn),？在這起泄露事故的背后，“污水”究竟還有多深,？今天我們將就此來展開評論,。
我們現(xiàn)場的兩位評論員是何帆和張鴻。我們也歡迎電視機前的各位登陸央視網(wǎng),、新浪網(wǎng),、搜狐網(wǎng)或者加入號碼是123456789的QQ來發(fā)表您的觀點，稍候的節(jié)目我們將給予關注,。
好了,，首先我們還是一起來了解一下，紫金礦業(yè)污水泄露事件的最新情況,。
翻著白肚的魚,，空蕩蕩的網(wǎng)箱，受紫金礦業(yè)下屬企業(yè)廢水外滲引發(fā)汀江流域污染事故的影響,，近期,，汀江上杭、永定流域出現(xiàn)了大面積死魚現(xiàn)象,，據(jù)新華社報道初步統(tǒng)計,，棉花灘庫區(qū)死魚和魚中毒約達378萬斤，由于廢水外滲,，造成汀江流域局部污染肇事的銅礦濕法廠已經(jīng)無限期停產(chǎn),，全面開展整改，同時將依照事故調查結論承擔事故責任和經(jīng)濟賠償,。
7月3日,，紫金礦業(yè)集團股份有限公司，位于福建上杭縣的紫金山銅礦濕法廠發(fā)生污水滲漏事故,，9100立方米廢水外滲,，引發(fā)福建汀江流域污染，造成沿江上杭,、永定出現(xiàn)魚類死亡和水質污染現(xiàn)象,。
7月5日起，汀江上杭、永定流域陸續(xù)出現(xiàn)大面積死魚現(xiàn)象,，當?shù)卮迕裱θA地說,，汀江河水開始呈現(xiàn)泛藍色，網(wǎng)箱養(yǎng)殖的魚大量死亡,，村民們很害怕,，事件發(fā)生后，上杭縣政府立即向紫金礦業(yè)發(fā)出通知,，責令紫金山銅礦立即停產(chǎn)整改,，這次污染事件發(fā)生在7月3號，但紫金礦業(yè)一直未對此事件做出公告,，直到12日,，被媒體披露，才在晚間發(fā)出公告,，而此時距離事發(fā)已經(jīng)過去了9天,。
鄭于強（紫金礦業(yè)董事會秘書）：我們已經(jīng)在一定范圍內通報，但我們的更多的精力是集中在應急處置險情,，消除隱患方面,，所以這個事情，我跟你說也只能說到這了,。
7月12日,，新華社記者在死魚事件嚴重影響的龍巖市永定縣紅山鄉(xiāng)看到，鄉(xiāng)政府工作人員和村民正在打撈死魚,，他們把從庫區(qū)里撈出的死魚裝進麻袋,，放進魚船，送到岸邊過秤,，村民寥志仁說,，幾天前就下了通知，庫區(qū)的魚不論死活,，一律不得交易，當?shù)貙W(wǎng)箱養(yǎng)魚戶按照每斤6元全部進行回購,，對死魚快速打撈,，填埋，進行無害化處理,，對轉產(chǎn)漁民,，按每個網(wǎng)箱40元進行補助，所需資金由政府先行墊付,，紫金礦業(yè)集團股份有限公司總裁羅映南說,，事故的發(fā)生暴露了企業(yè)在施工管理、生產(chǎn)管理和環(huán)保安全管理等方面存在的問題，他們將深刻檢討,。
主持人：看到畫面呈現(xiàn)的這些受污染的狀況,，真的是觸目驚心，大家一定注意到了這樣的一個細節(jié),，從污水泄露開始,，到這個事件被通報，這當中竟然過去了整整的九天,，這九天的時間里到底發(fā)生了一些什么,？我想這是公眾和所有的投資者最為關注的，我們想問問兩位評論員,，在你們看來為什么會經(jīng)過了九天之后,，這個事件的相關情況才開始向外界披露？
張鴻：人家說的很冠冕堂皇,，說我維穩(wěn),，怕引起恐慌，但是這是掩耳盜鈴,，因為老百姓的恐慌已經(jīng)存在了,，你可以說你判斷失誤，然后沒有認識清楚,，但是老百姓的眼睛雪亮,，人家早就發(fā)現(xiàn)水質異常了，發(fā)現(xiàn)魚已經(jīng)開始死了,，所以人家已經(jīng)去舉報去了,，這邊你還說我判斷失誤，還有一個說法,，人家總裁說,，說我們想在發(fā)布公告前，對社會和股民有一個負責任的表達,，但是經(jīng)歷了歷次各種安全危機以后,，我們已經(jīng)知道什么叫負責任，負責任就是第一時間你充分的把信息告訴大家,，哪怕你現(xiàn)在還不知道責任人是誰,，但是你告訴大家不要引起恐慌，因為你是一個公眾公司,，這個公眾分兩種,，一個是你是一個上市公司，你對股民的口袋里的錢要負責任,，因為如果因為你的瞞報和延遲報,，而導致了股民的損失,，他是完全可以告你的，還有一個公眾是,，你這個事件和公眾的健康是息息相關的,，你不知道這延遲的九天里邊，是不是有一個老百姓就在那地方喝了水,，或者是在那洗了澡,，或者是拉著牲畜在那地方喝了水，或者是有養(yǎng)魚的人就把新鮮的魚苗在這九天里撒在里邊了,，但是這些魚苗現(xiàn)在都死掉了,，所以說他其實是掩耳盜鈴，不光自己掩著,，還希望把所有大家的人耳朵都堵上,，然后自己去處理那個鈴鐺，等到鈴鐺處理完了,，然后再告訴大家說,，根本鈴鐺就沒響過。
主持人：這正像你所說的,，大家也注意到了,，紫金礦業(yè)他們的說法當中一直強調，這九天我們是用來應急的,，我們是用來消除隱患的,，但是公眾對于這樣的一種說法持什么樣的態(tài)度呢？我們也特別聯(lián)合了中國傳媒大學網(wǎng)絡輿情研究所做了一個相關的調查,，我們來看看對于紫金礦業(yè)廢水外滲污染汀江遲報了九天這樣的一件事情,，網(wǎng)民的態(tài)度，我們來看看高達62%的受訪民眾,，“不滿企業(yè)缺乏社會責任感,，危害了公共安全”。其實對于他們的這種說法是不贊同的,，我們也來問問何帆,，其實對于紫金礦業(yè)而言，他們希望在這九天當中能夠消除隱患,，避免更大的恐慌,，那么這拖延了九天的時間，是不是真的讓他們達到了這樣的一個目的呢,？實現(xiàn)了這樣的一個初衷嗎？
何帆：我看很難說,，因為他們現(xiàn)在比較關心的問題是魚,，據(jù)說現(xiàn)在僅棉花灘庫區(qū)死的魚和中毒的魚已經(jīng)達到378萬斤,，378萬斤將近400萬斤，你就是拿載重20噸的大卡車來運,，至少也得100輛卡車,，而且這個魚，新的魚還在不斷的死亡,，不斷的中毒,，但是問題是，這個并不是現(xiàn)在老百姓最擔憂的,，老百姓現(xiàn)在最擔憂的問題是現(xiàn)在引起來的水污染的問題,，因為這個地方現(xiàn)在老百姓已經(jīng)不敢再去喝水了，甚至牲畜都不敢從這個水里面去喝水了,，小孩子如果跳下去去游泳的話,，出來之后渾身都會長上水痘子，莊稼地也死掉了,，甚至大家都不敢來洗衣服,。所以現(xiàn)在這個水污染這個才是最關鍵的問題，而且它將是一個長期的問題,，就由于它帶來的生態(tài)污染將會是上杭地區(qū)以后不能承受之重,。
主持人：這個確實是一個后患無窮的事情，我們馬上也來看看我們電視機前的觀眾對這件事情有什么樣的看法,，我們下面要接進的是這位網(wǎng)民的網(wǎng)絡信號,，這位網(wǎng)友你好，歡迎你加入節(jié)目現(xiàn)場的討論,，可以問一下你現(xiàn)在人在何方嗎,？
網(wǎng)友：你好，我在廣州,。
主持人：在廣州,，雖然不是在事件所發(fā)地福建，但是我們想問問,，當你聽到這個事件的第一反應是什么,？
網(wǎng)友：我覺得作為一個國有企業(yè)，一個上市公司,，無論從法律角度上說,，還是從道德角度上說，都應該在不損害公共利益的前提下來追逐企業(yè)利益,，我覺得這個事情是完全可以避免的,，畢竟這不是自然災害，這完全是一個人為的,，而且在前面已經(jīng)有一次了,，在6月份已經(jīng)有一次了,，在這方面，我覺得有點變本加厲,，就是想掩蓋這個事情,，又沒有掩蓋成功的這個嫌疑，我覺得應該發(fā)生一個事情,，我們不應該是推卸這個責任,。
主持人：那你現(xiàn)在對于當?shù)匕傩盏纳顣幸恍┦裁礃拥膿膯幔?BR>
網(wǎng)友：我覺得這個水資源一污染的話，那個干系肯定是很大了,，包括飲用水,，洗澡，牲畜,，農民的莊稼,，各方面，也就是說如果這個水一污染,，問題是非常嚴重了,，就是不像一般短期的污染，我相信他這邊的污染肯定是整個河里的水都污染了,，而且短期之內很難復原的,，而是一個長期的過程。
主持人：謝謝你參與我們節(jié)目的討論,，相信你剛才說的這份擔心也是電視機前很多觀眾共同的擔心,，接下來我們一塊來看一看其他網(wǎng)友的一些觀點。
這位叫做“劉勇澤”的網(wǎng)友說到,，“現(xiàn)在我們生存的自然環(huán)境已經(jīng)很不正常了,，部分企業(yè)還這樣破壞我們賴以生存的自然環(huán)境，難道這些企業(yè)的負責人就真的不怕2012地球末日的到來嗎,？難道他們真的都有十幾億美元的資產(chǎn)足以可以買到登上諾亞方舟的船票嗎,？我想不會，我們還是共同來愛護我們共同的家園吧”,。
再來看看第二位署名叫“疑惑”的網(wǎng)友吧,，他說“很悲哀看到類似的事件層出不窮，水質污染都存在了多少年了,，自來水都不敢吃,，高考前學校下規(guī)定，通知考生不要隨便吃魚,，你看一看,，這就是我們的環(huán)保，看來真的是令人悲哀的一件事”,。
再來看下面一位網(wǎng)友,，叫“風中的遺憾”,，他說“虧我還買過他們的股票,，悲哀,，我還是那句話，對于某些明顯是非性質的問題,，國家就應該采取嚴刑重罰的政策,，比如酒后駕車，政策加強以后不是好了很多了嗎,？”
其實我想很多電視機前很多關注這個事件的網(wǎng)友可能都知道,，對于紫金礦業(yè)而言，污染事件并不是第一次發(fā)生,，我們來看看下面這個短片,。
紫金礦業(yè)，人們知道它更多的是一家業(yè)績優(yōu)良的上市公司,，但企業(yè)如何履行生態(tài)責任,，成為時下民眾關注的焦點。
其實,，這已經(jīng)不是紫金礦業(yè)第一次發(fā)生類似的污染問題,。今年5月底，環(huán)保部公布通報批評,，公司及其未按期完成整改的環(huán)保問題,，紫金礦業(yè)成為11家被通報上市公司之一，旗下多達7家企業(yè)未能按期完成整改環(huán)保問題,，其中就有此次造成污染的上杭縣紫金山金銅礦,，環(huán)保部通報稱，這些公司不僅背離了上市公司作為公眾公司應誠實守信的原則,，而且放任環(huán)保問題可能釀成重大的環(huán)境問題,，污染環(huán)境，損害投資者利益,。
更早的2007年在首批證券綠色試點被核查的37家企業(yè)中,，有十家未能通過或暫緩通過，其中便有紫金礦業(yè),。此次發(fā)生事故的紫金山銅礦濕法廠,，采用國際先進的生物氧化技術，提取礦石中的銅金屬,，生產(chǎn)陰極銅,，是國內第一家采用該項技術的企業(yè)，企業(yè)負責人也表示,，這次污染事故表明,，企業(yè)在工程管理和施工中,，對這項技術的運用還不夠成熟，配套設施還不夠完善,，對運用這一技術可能發(fā)生的對環(huán)境的威脅估計不足,。
一家頻頻被環(huán)保部門批評的企業(yè)為什么能夠暢行無阻？直到更大的環(huán)保事故出現(xiàn),。面對觸目驚心的死魚,，面對大面積的污染，人們不禁要生出很多疑問,。
主持人：的確看了剛才的短片,，你會發(fā)現(xiàn)紫金礦業(yè)在環(huán)保這個問題上已經(jīng)縷縷接到了數(shù)張黃牌，但是正像短片提出的這個問題一樣,，這也是我們的疑問,，為什么在環(huán)保方面有著這樣或者那樣問題的這樣一家企業(yè)竟然可以如此長時間的違規(guī)生產(chǎn)，到底為什么,？
張鴻：人命大唄,，剛才有個網(wǎng)友說酒駕，就是人家總是醉駕,，但是總是不出事,，還好好的活著，你看從1999年開始,，他就有過一次廢殘渣,，然后遭受大壩，給沖垮了,，然后人家說這是自然災害,，雨太大了；到了第二年是他運輸原料的車發(fā)生了泄露,，然后100多個人中毒,，住院，大量的牲畜家禽都死亡,，這個是事故了吧,，結果板子打在了運輸企業(yè)上，說那是他們的問題,，不是我們的問題,；到了2007年底，準備在A股上市,，環(huán)�,？偩痔土藗�牌，說你的環(huán)境考核沒有過關，所以不能上市,，結果短短的幾個月,，2008年4月份人家就上市了，人家說整改完了,，就上市,，上市還暴炒；到今年3月31號的時候,，證監(jiān)會開始立案調查,，但是咱們也不知道調查的是什么？就是說它信息披露有問題,，也不知道結果，也不知道原因,。到了5月份的時候,，就是剛才片子里說的，環(huán)保部公布了,。
主持人：點名批評,。
張鴻：點名說11家嚴重威脅環(huán)境的，而且當中特意提到了,，就是出事的這個礦的這個池,，說你這個地方有嚴重的環(huán)境風險，結果要求他6月25號之前整改完,，也沒整改完,，人家照樣活得很好。
主持人：顯然繼續(xù)頂風生產(chǎn)了,。
張鴻：對,，當然你也不能說人家劣跡斑斑，人家也有喜報,，在網(wǎng)站的首頁上就有,，就在今年1月份人家就拿到了中國企業(yè)聯(lián)合會和中國企業(yè)家協(xié)會聯(lián)合評選的一個稱號，這個稱號叫“09年度中國誠信企業(yè)”,。
主持人：我覺得這個確實是不可思議的一件事情,，何博你怎么看？
何帆：它倒不是命大,，而是它的后面有一個保護傘,，我們看到呢，這個紫金礦業(yè)它有非常深厚的政府背景,，它的第一大股東就是代表上杭縣國資委的閩西新行國有資產(chǎn)投資經(jīng)營有限公司,，這個公司呢大概占28.96%的股份，那么另外的話，就是我們看到,，因為紫金礦業(yè)對當?shù)刎斦暙I是非常大的,，占當?shù)刎斦杖氲?0%以上，所以在這個企業(yè)在當?shù)啬鞘桥e足輕重,，而且很多當?shù)氐亩嗝賳T通過各種方式,，在當?shù)兀谶@個紫金礦業(yè),，過去的時候,，任過職，或者是掛過職,，所以正是由于有這種千絲萬縷的聯(lián)系,，你就可以理解，為什么剛剛張鴻講的故事,，凡是每次出到問題的時候,，那么紫金礦業(yè)總是能夠化險為夷。
主持人：那么究竟誰該來為污染埋單,，在我們看到的紫金礦業(yè)泄露的背后,，究竟這污水還會有多深？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評論,。
污水滲漏事故,，誰來為事件負責，企業(yè)履行生態(tài)責任,，如何警鐘長鳴,？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎各位回到《今日觀察》的節(jié)目現(xiàn)場繼續(xù)來收看我們的節(jié)目,，馬上來看看網(wǎng)友根據(jù)今題的主題傳來的這兩幅漫畫,，我們來看到的第一幅漫畫也是一家上市公司他所給出的環(huán)保承諾，但顯然這個承諾沒有任何的分量,，輕飄飄,。
張鴻：對，但是如果這個承諾最終這個氣球破了,，傷不到他自己的話,，他完全可以把這個氣球吹得更大一些。
主持人：所以可能他再次會有金蟬脫殼之機,。再來,，我們看看下面的這幅漫畫，這顯然是一條污染的河流,，然后有兩個人表情完全不一樣,。
何帆：對，有人在這里頭淘金，但是你看到,，實際上很多無辜的百姓,，比如說本來是養(yǎng)魚的，那么現(xiàn)在這個魚已經(jīng)都遭殃了,，所以這個水,，你看已經(jīng)是渾濁的都已經(jīng)黑的看不出來顏色了。
主持人：那其實這一次污染事故它涉及到目前國內最大的一個黃金生產(chǎn)企業(yè),，紫金礦業(yè),，而且它又是一家上市公司，因而也更加引起了各方的關注,，馬上我們來看一看媒體關注的焦點聚焦在哪,？
紫金礦業(yè)深陷“環(huán)保門”，媒體也有話要說,。
《人民網(wǎng)》文章說,，從7月3日出事到7月12日信息披露，中間被瞞報了9天,，直到實在瞞不住了，方才不得不公開,，這9天是一種典型的污染保護,，其中最要緊的就是信息保護，試圖瞞天過海,，企圖息事寧人,。
《中國環(huán)境報》文章說，紫金礦業(yè)的問題一直沒得到解決,，發(fā)生嚴重污染事故卻不及時向社會公開,，性質十分惡劣，之所以如此,，在于紫金礦業(yè)只追逐經(jīng)濟利益,，而枉顧群眾的環(huán)境權益，紫金山礦區(qū)的產(chǎn)能涵蓋了公司1/6以上的銅礦及55%至60%礦產(chǎn)金的生產(chǎn),，如果通報污染信息,，會對企業(yè)生產(chǎn)造成不利影響，影響企業(yè)收入,。
紫金礦業(yè)年報顯示,，2009年利潤達50億元，這其中有多少利潤是通過犧牲環(huán)境得來的,，我們不得而知,。
《中國青年報》評論，2003年水利部就出臺了重大水污染事件報告暫行辦法，要求重大水污染事件報告要確保信息及時,，內容準確,，文章說，對于刻意遲報,，瞞報污染事件的責任人,，必須啟動問責機制，給公眾一個滿意的交代,。
主持人：在這一事件發(fā)生之后,，到目前為止我們看到發(fā)生事故的礦山它已經(jīng)被無限期的要求停產(chǎn)了，那么當?shù)氐恼妥辖鸬V業(yè)現(xiàn)在正在全力的收購這些被污染的魚,，同時這兩天我注意到股市上的反映也是非常的劇烈,，紫金礦業(yè)的股票也在不斷的下跌，我想問問兩位評論員,，在你們的眼中,，這一切算得上是他們付出的代價嗎？算是一種懲罰嗎,？如果是的話,，它夠嗎？
張鴻：這是算懲罰嗎,？這根本就不算懲罰,，就像我開槍把別人打死了，然后說不許你再開槍了,，或者把槍收了,，這就是懲罰嗎？這不是,。英國的石油公司在美國墨西哥灣,，然后他的鉆井平臺漏油了，說你不許你再鉆了,，這是懲罰嗎,？這不是，他花了35億現(xiàn)在在清理海面,，這也不是懲罰,，他要建200億的賠償基金，而且這個還不知道是不是頂,，因為美國的國會現(xiàn)在正在商量修改法律,，讓這個賠償變得上不封頂，所以這才是真正的懲罰,。那回過來,，我們如果說它面臨懲罰會是什么樣子,？如果按照它是一個上市公司，證券披露他延遲了,，那可能它面臨的罰款是30萬到60萬,，如果按照水利部的重大水污染事件報告的暫行辦法，他沒有及時報告,，那才是造成后果以后才可能有相關責任人的處罰,，但是罰多少錢我們不知道，而你知道,，這個紫金礦業(yè)去年的利潤是多少,？50億，罰個幾十萬對他來說那簡直是小菜,，那BP呢,，就是英石油，他的一個季度的利潤是多少,？一個季度的利潤是56億美元,，但是他現(xiàn)在最擔心的是自己被罰的傾家蕩產(chǎn)，紫金礦業(yè)會有這種擔心嗎,？我覺得他有這種擔心才證明我們的懲罰是夠的,。
主持人：對于這樣一個造成污染的企業(yè)而言，到底它應該承擔的代價是什么,？
何帆：這個承擔的代價不僅僅是它要承擔的代價,，實際上他帶來的代價已經(jīng)讓當?shù)氐倪@些老百姓要被迫的要為它來承擔，當然呢,，當?shù)氐恼赡苓�心里頭還很高興，因為好不容易找到一個像紫金礦業(yè)這樣的龍頭企業(yè),，他們以為這樣當?shù)氐慕?jīng)濟就能夠順利的發(fā)展了,。從表面上來看，的確,，但它會帶來一些好的一些結果,，比如說紫金礦業(yè)上市之后，在當?shù)刂辽賱?chuàng)造出來30個億萬富翁,，300個千萬富翁,，那百萬富翁都是滿大街都是了，然后呢,，在這個地方,，當?shù)氐墓珓諉T的工資都比別的地方高，但是它也帶來很多問題,，尤其是那些,，比如說我也不吃財政的飯,，我也不在你紫金礦業(yè)上班，我就住在上杭縣,，我一個普通的老百姓,，那我沒有得到任何好處，但是我要承擔你這個風險,，第一,，我現(xiàn)在沒有干凈的水喝，我不敢喝自來水,，所以我必須得去買這個礦泉水,，那這就是一筆很大的費用，而且因為有了紫金礦業(yè)之后,，你現(xiàn)在看到,，當?shù)氐奈飪r在上漲，房價在上漲,，它的房價比別的地方,，周圍別的地方的房價至少要高50%，而且還帶來,，就是比如說癌癥的發(fā)病率,，在這個地方明顯比周邊的地區(qū)要高。所以你說這個叫經(jīng)濟發(fā)展嗎,？這個不叫經(jīng)濟發(fā)展,，這個有另外一個詞來說它，這個叫資源的詛咒,。
主持人：其實我想很多網(wǎng)友他們也表達了和您同樣的一個看法,，我們再來看一看來自網(wǎng)上的這些觀點，我們看這位叫“功夫小子”的網(wǎng)友,，他說到“紫金礦業(yè)的水污染事件是中國經(jīng)濟發(fā)展以透支環(huán)境為代價的又一個見證,，我非常懷念小時候的生活，青山綠水,，河里魚蝦很多,，現(xiàn)在很難找到了，環(huán)境和經(jīng)濟是不是不能并存的呢,？如果給我挑的話,，我寧愿選有一個好的環(huán)境”。大家更加懷念當時的沒有污染之前的環(huán)境,。
再來看一看“愛飛無限”這位網(wǎng)友的觀點,，“污染企業(yè)之所以不重視通報批評，是因為生產(chǎn)力遠大于處罰的金額,，而且長期以來,，當?shù)卣疄榱素斦杖牒虶DP的增長也會保護這些納稅大戶,，治理企業(yè)排污，首先要加大查處和懲罰的力度,，還要將污染情況與企業(yè)發(fā)展和官員的政績聯(lián)系起來,，保護生態(tài)環(huán)境健康發(fā)展，為子孫后代多保留一份凈土”,。
那么我們在看了網(wǎng)友的這些呼吁之后,，再來關注一下今天我們幾位特約評論員他們的觀點。
鄒驥（中國人民大學環(huán)境學院副院長）：第一,，我覺得要信息的公開透明,，這種污染損害的信息，還有他們環(huán)境績效的信息,，有輿論的監(jiān)督,，有公眾的監(jiān)督；第二個就是我們既然有了很多的法律,，但是在執(zhí)行這些法律上還有很多困難,，這個不僅僅是主管部門的問題，還有很多深層的原因,，體制的原因,，這些問題都還沒有完全解決；當然還有一個很重要的就是,，這些企業(yè)的環(huán)境意識和公共利益的意識,，我們的社會在保護公共利益方面，無論是政府,，企業(yè),，還有整個的社會治理結構，還不夠完善,，還不夠強有力,。
李宇軍（中國社會科學院城市與環(huán)境研究所環(huán)境經(jīng)濟與管理研究室主任）：從大的方面就是環(huán)境執(zhí)法這塊必須加強，監(jiān)管也必須加強,，這個我覺得是最重要的，這是從國家層面來說,。從地方層面,，我覺得還是地方官員怎樣權衡經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護之間的關系，這個利益如何平衡,，我覺得也應該加大對地方政府尤其是官員對保護環(huán)境的認識程度和落實責任的推動力,，從企業(yè)管理的角度來說，從松花江污染事件以來,，我們國家目前已經(jīng)出現(xiàn)了環(huán)境事故的高發(fā)期,，有些設備老化和選址不合理,，產(chǎn)生的環(huán)境事故也非常多，企業(yè)本身也應該加強對環(huán)境風險,，環(huán)境事故的控制,。
主持人：看著今天我們關注的這起污染事件，也許電視機前各位能夠想到之前我們曾經(jīng)遭遇過的類似的這種版本或者說是劇情,，你可以看到,，非常明顯的就是這些制造污染的人有恃無恐，而這些監(jiān)管者他們常常有心無力,，而最終承擔這樣后果的不僅僅是當?shù)氐沫h(huán)境,，或者是百姓的健康，還有政府的公信力,，到底這樣的一個困局應該如何來破解,？我們聽聽兩位的看法。
張鴻：有一個口號叫“城市讓生活更美好”,，我覺得上杭縣已經(jīng)很美好了,，它2002年，2004年,，2007年,，2008年，2009年,，它都是福建省的經(jīng)濟發(fā)展十佳縣,，你得說它的的經(jīng)濟很美好，官員也很美好,，但是老百姓的生活是不是很美好呢,？我們看了新華社和《人民日報》的報道以后，你會發(fā)現(xiàn),，他們的孩子可能不敢到河里去洗澡,，牲畜不敢到河里去喝水，人都不敢喝自來水,，都得上山上去扛水,，或者買礦泉水，然后癌癥,，剛才何帆也說了,，癌癥的增加，等等等等,，你能說老百姓的生活很美好嗎,？所以從這個角度來說，我覺得針對這個事情,，我們完全可以用另外一個說法,，就是老百姓的生活美好,，城市才真的美好。
主持人：這才是我們所有工作的一個重中之重,，何帆你的看法是什么,？
何帆：我們要像打擊黑社會一樣打擊這個環(huán)境污染，因為這個黑社會給我們整個社會帶來很多負面的影響,，但是環(huán)境污染對我們的影響同樣,，這個負面的影響同樣是非常深遠的。我們現(xiàn)在看到,，比如說在各地打擊黑社會的時候,，只要我們有決心，只要我們有信心,，原來盤根錯節(jié)的這些黑社會在一夜之間說把他清除干凈就把他清除干凈,，為什么在治理環(huán)境污染的時候我們不能夠有同樣的膽量和魄力，來像打擊黑社會一樣能夠把我們的環(huán)境污染,，能夠加強這個力度,，給我們一個更好的青天和綠水……
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