|
6月的北京驕陽似火,，在中國人民大學(xué)西門外的一間雅室，《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》作者馬丁·雅克接受了《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》記者的獨(dú)家專訪,。
眼前的馬丁·雅克個(gè)頭不高,，一襲白衫，盡管天氣炎熱,，袖口依然緊扣,，彰顯英國人特有的紳士風(fēng)度。锃亮的腦頂與額頭,，沁出點(diǎn)點(diǎn)汗珠,，一副白邊眼鏡掩飾不住銳利的眼神，幽默與機(jī)敏與65歲的年齡反差鮮明,�,！澳愫茫 币痪渎燥@生硬的中文,，拉開了我們對話的帷幕,。
我低估了“統(tǒng)治”這個(gè)問題的重要性
《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》一書爭議最大的當(dāng)屬書名這七個(gè)字,。“為什么會用這樣一個(gè)書名,？”相信是馬丁·雅克中國之行回答頻率最高的一個(gè)問題,。而《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》記者最關(guān)心的是出版社以及譯者就本書書名與其是否進(jìn)行了充分的溝通？
“坦白講我自己低估了這個(gè)問題,�,！瘪R丁·雅克說，“這本書的翻譯者張莉曾經(jīng)在去年11月份聯(lián)系過我,，當(dāng)時(shí)我在美國,，張莉問到這本書的題目究竟想表達(dá)怎樣的意思。我當(dāng)時(shí)沒有意識到這個(gè)問題的嚴(yán)重性,，可能源自于自己的無知�,，F(xiàn)在想起來如果當(dāng)時(shí)跟中國的朋友討論一下這個(gè)題目是否合適，就不會自己做決定,。今天來看這個(gè)題目對或不對,，我也不知道。這件事情我不能責(zé)備任何人,，畢竟是自己的錯誤,，是自己忽視了這個(gè)問題�,！�
“統(tǒng)治”,，中國人的理解就是霸權(quán)的意思�,！澳銓χ形牡摹y(tǒng)治’一詞是否有正確的理解,？”《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》記者詢問。
馬丁·雅克將其歸咎為東西方的文化差異,�,！拔抑酪霚�(zhǔn)確地翻譯是比較難的事情，在英語里面‘統(tǒng)治’這個(gè)詞與中文的意思不太一樣,，并不是指你真的要主導(dǎo)什么東西，而是一個(gè)比喻意義,，有文化內(nèi)涵,。用統(tǒng)治這個(gè)詞有時(shí)是一種反諷的意味，但是當(dāng)翻譯成中文這種語氣就消失了,，就會產(chǎn)生另外一個(gè)含義,。”
我對中國經(jīng)濟(jì)充滿了信心
《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》一書中,，所有的預(yù)測都是基于在中國經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的前提下,，書中引用了高盛的預(yù)測,，到2050年中國GDP將達(dá)到美國的兩倍。但是很多人都知道中國經(jīng)濟(jì)還存在很多問題,，甚至有人認(rèn)為中國離當(dāng)初日本經(jīng)濟(jì)衰退只差一步之遙,。面對這種質(zhì)疑，馬丁·雅克給出了明確的回答,。
“我不認(rèn)為中國現(xiàn)在情形跟日本的情況類似,。”馬丁·雅克語速加快,，“我之所以說中國和日本情況不太一樣,，原因在于，日本經(jīng)濟(jì)在遭遇危機(jī)的時(shí)候,，已是世界最發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體,。而中國現(xiàn)在仍然有一半以上的人口處于農(nóng)村，中國的經(jīng)濟(jì)騰飛只進(jìn)行到一半,。中國經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)跟日本當(dāng)時(shí)相比是不一樣的,，所以日本這種類型的危機(jī)不可能發(fā)生在現(xiàn)在的中國�,！�
馬丁·雅克緊接著說,，“預(yù)測只是一種預(yù)測，可能對,，也可能出現(xiàn)誤差,。”
“在你的書中比較一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)實(shí)力的時(shí)候,，很多是用GDP這個(gè)指標(biāo),，現(xiàn)在國際上對GDP這個(gè)指標(biāo)存在很多質(zhì)疑，認(rèn)為它不是客觀反映一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力,。一些灰色經(jīng)濟(jì),、地下經(jīng)濟(jì)等等并不能完全體現(xiàn)，包括聯(lián)合國也正在考慮用一種人類發(fā)展指數(shù)這個(gè)指標(biāo),。你用GDP指標(biāo)來比較國家間的經(jīng)濟(jì)實(shí)力是否科學(xué),？”《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》記者問道。
“針對一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力,，現(xiàn)在的確有很多不同的衡量標(biāo)準(zhǔn),，比如匯率、GDP,、購買力評價(jià)體系,，也有聯(lián)合國在世界發(fā)展報(bào)告當(dāng)中用人類發(fā)展指數(shù)。這些都是可以作為計(jì)算衡量標(biāo)準(zhǔn),。但是衡量一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)目前最重要的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還是GDP,，當(dāng)然隨著時(shí)間的發(fā)展,，其他標(biāo)準(zhǔn)可能會慢慢被采納�,！�
這時(shí),，馬丁·雅克提議吃點(diǎn)冰激凌休息一下。望著這個(gè)英國老頭一勺一勺吃冰激凌的專注神情,，也就不難理解,，為什么從萌發(fā)寫作到付印成書用了他13年時(shí)間。
中國最大的問題是收入分配不平等
《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》極力推崇中國的發(fā)展模式,，打破了實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代性只有西方現(xiàn)代性一種模式的傳統(tǒng)觀點(diǎn),。馬丁·雅克的書以及他個(gè)人的觀點(diǎn)帶給我們愉悅的同時(shí)，更想聽一聽他眼中中國存在的問題,？
馬丁·雅克直言：“中國社會目前最大的問題是收入分配不平等,，可能會對中國經(jīng)濟(jì)改革造成影響，如果這種不均等加劇的話,，一定會激化不滿的情緒,，最終會影響到社會穩(wěn)定�,！�
他認(rèn)為另外一個(gè)比較重要的問題是,，雖然中國很多地方的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)達(dá)到發(fā)達(dá)國家的水平，但是中國整體的經(jīng)濟(jì)發(fā)展引擎還是來自于廉價(jià)的勞動力,，以出口為基礎(chǔ)的外向型經(jīng)濟(jì),。中國怎么解決發(fā)展結(jié)構(gòu)問題可能還需要很長的一段時(shí)間。
第三個(gè)可能會影響到中國經(jīng)濟(jì)增長的問題就是我們的民族政策,。
針對中國的崛起之路在國際上會遇到哪些障礙,？
馬丁·雅克的觀點(diǎn)是：“好奇、探究,，其中還夾雜著焦慮,、恐懼的情緒和態(tài)度�,！边@是現(xiàn)在其他國家看待中國的態(tài)度,。他認(rèn)為，“目前這種以廉價(jià)勞動力出口為導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì),，總體來看對世界其他國家還是有益的,。”
隨著中國在世界地位的上升,，外國人的態(tài)度會有所轉(zhuǎn)變，他們的焦慮和恐懼可能不斷上升,，到某個(gè)點(diǎn)可能會引起他們行為上的反映,。馬丁·雅克說,，“到時(shí)候情況有可能是中國所不能控制的�,！奔僭O(shè)目前西方國家的經(jīng)濟(jì)危機(jī)再延續(xù)十年,，美國人對他們這種生活水平的下降會有越來越多不滿的情緒。中國就會成為這種情況的替罪羊,，美國有很多人把這歸結(jié)為中國對美國的出口,，現(xiàn)在很多政客有這種說法，美國也有人支持這種說法,，所以導(dǎo)致美國對中國采取貿(mào)易保護(hù)主義,。
馬丁·雅克認(rèn)為，目前中國應(yīng)該特別謹(jǐn)慎的一點(diǎn)是,，中國要采用實(shí)用主義的路線,，千萬不能惹怒或者激怒其他國家，中國一定會在將來以深刻的方式給世界帶來巨大的影響,，但關(guān)鍵問題在于如何進(jìn)行這種轉(zhuǎn)變,，可以以一種穩(wěn)定其他國家情緒的方式進(jìn)行，也可以用激進(jìn)的方式進(jìn)行,。
“目前中國領(lǐng)導(dǎo)人的決策是非常正確的,，這種策略應(yīng)該保持下去�,！瘪R丁·雅克認(rèn)真地說,。但是隨著中國實(shí)力的上升，中國信心的增加,，一些行為可能會變得更趨向于比較激進(jìn),，這就會帶來一定的危險(xiǎn)性。比如說80后,、90后,，這一代人是成長在中國經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的時(shí)代，他們有著天然的優(yōu)越感,。當(dāng)他們成為政府的中流砥柱,，開始建設(shè)國家的時(shí)候，這種優(yōu)越感有可能會給中國發(fā)展帶來負(fù)面的影響,。
這時(shí),，馬丁·雅克拿起手機(jī)，對《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》記者不無歉意地說,，“非常抱歉,，我不得不結(jié)束采訪，到了給我兒子打電話的時(shí)間,�,！庇浾哂谑瞧鹕砼c馬丁·雅克握手告別,。
|