中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇,、新浪財(cái)經(jīng)和清華經(jīng)管學(xué)院聯(lián)合舉辦的新浪·長(zhǎng)安講壇第267期日前召開,。論壇成員,、清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授,、清華大學(xué)國(guó)情研究院院長(zhǎng)胡鞍鋼發(fā)表了題為“中國(guó)現(xiàn)代化之路”的主題演講,。胡鞍鋼表示,，任何一個(gè)現(xiàn)代化的后來者，都不是簡(jiǎn)單地對(duì)西方現(xiàn)代化道路拷貝,、模仿,，而只是學(xué)習(xí)、借鑒,。中國(guó)追趕美國(guó)現(xiàn)代化的進(jìn)程是分步走的：第一步在總量上超過美國(guó),；第二步從人均量開始追趕。中國(guó)之所以從“一窮二白”成為日益強(qiáng)大的社會(huì)主義國(guó)家,，最大的創(chuàng)新還是中國(guó)道路,。它分為從1978年到2001年“先富論”階段，從2002年到2030年全面建成小康社會(huì)階段,，以及2030年之后的“全體人民共同富�,！彪A段。
現(xiàn)代化是全方位的社會(huì)變革
盡管中國(guó)人天天在講現(xiàn)代化,，包括提出“四個(gè)現(xiàn)代化”,，但實(shí)際上大家對(duì)現(xiàn)代化的基本知識(shí)和含義還是知之不多。
胡鞍鋼一上來就圍繞主題,。他說,，1949年，標(biāo)志著中國(guó)正式進(jìn)入現(xiàn)代化時(shí)代,。這已經(jīng)比西方國(guó)家的工業(yè)化,、現(xiàn)代化晚了幾百年，也比明治維新的日本的現(xiàn)代化晚了七八十年,。
胡鞍鋼認(rèn)為，盡管中國(guó)人天天在講現(xiàn)代化,，包括1964年提出“四個(gè)現(xiàn)代化”,，但實(shí)際上大家對(duì)現(xiàn)代化的基本知識(shí)和含義還是知之不多。如果要衡量中國(guó)的現(xiàn)代化,，就要問另外幾個(gè)問題：中國(guó)在多大程度上創(chuàng)新了現(xiàn)代化,，由于什么原因創(chuàng)新了它的現(xiàn)代化,，以及今后中國(guó)現(xiàn)代化的基本方向是什么？
現(xiàn)代化有無數(shù)個(gè)定義,。在演講中,，胡鞍鋼主要講的是基于中國(guó)學(xué)者張培剛對(duì)工業(yè)化做的經(jīng)典定義延伸出的定義：全社會(huì)范圍一系列現(xiàn)代要素以及組合方式連續(xù)發(fā)生的由低級(jí)到高級(jí)的突破性的變化或變革的過程。
進(jìn)一步展開,，包括五個(gè)方面：
首先,，現(xiàn)代化一定是歷史的概念、發(fā)展的概念,。這就告訴我們,，現(xiàn)代化不是一個(gè)固定的一成不變的概念，它實(shí)際上是隨著人們對(duì)現(xiàn)代化的實(shí)踐和認(rèn)識(shí),，不斷豐富,、不斷完善的動(dòng)態(tài)概念。這也告訴我們,，現(xiàn)代化不等同于西方化,，因?yàn)楝F(xiàn)代化沒有固定的模式、唯一的道路,，不同的國(guó)家基于不同的國(guó)情會(huì)有不同的現(xiàn)代化道路,。實(shí)際上任何一個(gè)現(xiàn)代化的后來者，都不是簡(jiǎn)單地對(duì)西方現(xiàn)代化道路拷貝,、模仿,，而只是學(xué)習(xí)、借鑒,。中國(guó)特色的現(xiàn)代化,，一定走的是獨(dú)辟蹊徑、跨越式發(fā)展的道路,，現(xiàn)在更是要?jiǎng)?chuàng)新二十一世紀(jì)條件下新的現(xiàn)代化,。
其次，現(xiàn)代化是全社會(huì)范圍內(nèi)的現(xiàn)代化,�,！叭鐣�(huì)”這個(gè)詞非常關(guān)鍵，包括兩個(gè)方面的含義：第一個(gè)方面,，現(xiàn)代化不只是經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化,，還應(yīng)該包括其它的現(xiàn)代化，比如社會(huì)現(xiàn)代化,、政治現(xiàn)代化,、文化現(xiàn)代化。特別是中國(guó)具有幾千年文化傳統(tǒng),，我們要把這些文化傳統(tǒng)現(xiàn)代化以及國(guó)際化,。這么來看,，很重要的是人的現(xiàn)代化，而人的現(xiàn)代化的本質(zhì)是如何強(qiáng)化人力資本投資,，使中國(guó)巨大的人口變成人力資源財(cái)富�,，F(xiàn)代化不只是一部分人的現(xiàn)代化，而應(yīng)當(dāng)是包容性的并且覆蓋全體人口,。它不只是城市現(xiàn)代化,，還包括農(nóng)村的現(xiàn)代化；它不只是沿海地區(qū)的現(xiàn)代化,，還應(yīng)該包括內(nèi)陸地區(qū)的現(xiàn)代化,；它也不只是漢族人口的現(xiàn)代化，也應(yīng)該包括少數(shù)民族地區(qū)人口的現(xiàn)代化,，當(dāng)然也希望它們能保留并發(fā)揚(yáng)發(fā)展自己的民族文化特色,。
第三，現(xiàn)代化本身是現(xiàn)代要素以及組合方式,。涉及到的現(xiàn)代要素包括現(xiàn)代生產(chǎn)要素,，如土地、資源,、能源,、資本、勞動(dòng),，但是進(jìn)入二十一世紀(jì),，更重要的現(xiàn)代要素還包括教育、科學(xué),、技術(shù),、文化、信息,、知識(shí),、制度、法律等,，我們稱之為現(xiàn)代政治要素,。這就解釋了為什么提出國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，本質(zhì)上是制度和法律等現(xiàn)代政治要素不斷地在全社會(huì)擴(kuò)散應(yīng)用,。
第四,，現(xiàn)代化是一個(gè)連續(xù)的積累的發(fā)展和建設(shè)過程。因此如何防止現(xiàn)代化被破壞和中斷非常重要,。很多國(guó)家?guī)资昵耙呀?jīng)處于中等收入階段,，但是只有13個(gè)國(guó)家進(jìn)入了高收入國(guó)家，這和現(xiàn)代化被中斷,、破壞是有關(guān)系的,。瑞典從19世紀(jì)初到現(xiàn)在將近200年，他們既沒有內(nèi)戰(zhàn)也沒有外戰(zhàn),，盡管它的人均收入增長(zhǎng)率只有1.3%,，但是200年積累下來就完全不一樣，就成了世界最富的國(guó)家,。所以從現(xiàn)在來看,，現(xiàn)代化不怕慢就怕站，更怕斷,，它實(shí)際上是一個(gè)時(shí)間的函數(shù),，確切地講也是一個(gè)天下大治的函數(shù)。
最后,，現(xiàn)代化本身是全方位的變革過程,。包括了觀念的變革，體制的變革,，社會(huì)的變革,，文化的變革等等。由此來講,，國(guó)家制度建設(shè)本質(zhì)上就是制度變革,。
中國(guó)現(xiàn)代化的總體布局基本形成
GDP、發(fā)電量,、發(fā)明專利申請(qǐng)量和授權(quán)量等指標(biāo)雖然在總量上超過了美國(guó),，但是在人均量上還與美國(guó)有相當(dāng)大的差距，要縮小這些差距還需要更多時(shí)間,。
胡鞍鋼隨后介紹說,，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)識(shí)中國(guó)現(xiàn)代化也不是一次性完成的，而是經(jīng)過多次的不斷的實(shí)踐,、認(rèn)識(shí),、再實(shí)踐、再認(rèn)識(shí),。2013年,，黨的十八屆三中全會(huì)首次提出了全面深化改革的總目標(biāo)，是完善和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義制度,，推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化,。至此，中國(guó)現(xiàn)代化的總體布局基本形成,。不僅是經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化而是全面現(xiàn)代化,，不僅協(xié)調(diào)經(jīng)濟(jì)內(nèi)部的一些重大關(guān)系，也開始協(xié)調(diào)不同類型不同方面的現(xiàn)代化,，從而推進(jìn)中國(guó)進(jìn)入一個(gè)全面現(xiàn)代化的偉大時(shí)代,。
胡鞍鋼認(rèn)為,，可以通過幾個(gè)重要的指標(biāo)來衡量一個(gè)國(guó)家現(xiàn)代化的進(jìn)程。
一個(gè)是大家都知道的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)相關(guān)指標(biāo)——GDP,。
第二個(gè)是發(fā)電量,。如果說GDP是經(jīng)濟(jì)學(xué)最大的發(fā)明，發(fā)電技術(shù)就是迄今為止工業(yè)革命應(yīng)用最廣泛的發(fā)明,，沒有發(fā)電量就意味著沒有現(xiàn)代化技術(shù)和現(xiàn)代化因素,。目前中國(guó)基本上消除了無電人口，最新的《人類發(fā)展報(bào)告（2014）》顯示,，中國(guó)電氣化指標(biāo)達(dá)到了99.7%,，基本上和發(fā)達(dá)國(guó)家一樣。
第三個(gè)指標(biāo)涉及到科技創(chuàng)新能力,，特別是發(fā)明專利申請(qǐng)量和授權(quán)量,。還有其它的指標(biāo)，包括人口預(yù)期壽命,、平均受教育年限,、人類發(fā)展指數(shù)（HDI）等等。
根據(jù)這些指標(biāo)分析中國(guó)的現(xiàn)代化,，首先鎖定中國(guó)的追趕對(duì)象就是美國(guó),，它既發(fā)達(dá)又強(qiáng)大，然后以美國(guó)在不同時(shí)期的情況做一個(gè)對(duì)比,，引入追趕系數(shù),。
在1950年，按照購買力平價(jià)計(jì)算,，中國(guó)的GDP僅相當(dāng)于美國(guó)的16.8%,，到了2010年，按照安格斯·麥迪森的數(shù)據(jù)推算,，實(shí)際上中國(guó)已經(jīng)超過美國(guó)了,，相當(dāng)于美國(guó)的114%。即使按照世界銀行的評(píng)估,，在1990年中國(guó)僅是美國(guó)GDP的19.1%,，到2013年也已經(jīng)相當(dāng)于美國(guó)的96.2%。而根據(jù)中國(guó)官方采用的匯率法,，1960年中國(guó)GDP相當(dāng)于美國(guó)的11.4%,，1980年為6.6%，1990年6.0%,，爾后不斷提升,，2013年達(dá)到了55%，估計(jì)2014會(huì)達(dá)到61.5%左右，差不多2020年之前可以超過美國(guó),。
三個(gè)不同計(jì)算方法會(huì)有不同的結(jié)果,，胡鞍鋼將這稱為“GDP測(cè)不準(zhǔn)原理”。所以他認(rèn)為發(fā)電量是更有效的衡量指標(biāo),，因?yàn)樗菧y(cè)出來的實(shí)物量,，而不是算出來的價(jià)值量,，而且不存在各個(gè)國(guó)家價(jià)格水平的影響,。
從這一數(shù)據(jù)看，在1900年中國(guó)的發(fā)電量相當(dāng)于美國(guó)發(fā)電量的0.01%,，也就是美國(guó)的現(xiàn)代化因素是中國(guó)的10000倍,。到了1950年，中國(guó)也僅相當(dāng)于美國(guó)的1.2%,，也就是美國(guó)的現(xiàn)代化因素相當(dāng)于中國(guó)的80多倍,，這是中國(guó)工業(yè)化、現(xiàn)代化的歷史起點(diǎn)或初始點(diǎn),。經(jīng)過了30年的國(guó)家工業(yè)化,，1980年這一比例提高至12.1%，中國(guó)基本上形成了比較完整比較獨(dú)立的工業(yè)體系,、國(guó)民教育體系,、全國(guó)性科研體系、軍工體系等等,，這在所有發(fā)展中國(guó)家是獨(dú)有的,。而后的改革開放就是基于這三大資本——物質(zhì)基本基礎(chǔ)、人力資本基礎(chǔ),、制度基本基礎(chǔ),，中國(guó)經(jīng)濟(jì)開始起飛，突出表現(xiàn)為用發(fā)電量衡量的追趕系數(shù)迅速提高,，到了2013年總量已經(jīng)相當(dāng)于美國(guó)的1.26倍,，但這不是人均的概念。
一個(gè)國(guó)家的現(xiàn)代化進(jìn)程,，實(shí)際上和它的創(chuàng)新能力特別是技術(shù)創(chuàng)新能力密切相關(guān),。從發(fā)明專利的角度來看，美國(guó)從1790年開始實(shí)行專利法,，到2014年為止已經(jīng)是224年,，中國(guó)是30年前才開始實(shí)行專利法，而后就開始了新的技術(shù)追趕�,，F(xiàn)在已經(jīng)超過了美國(guó),，達(dá)到了美國(guó)的1.20倍。世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)組織公布的2013年數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)發(fā)明專利申請(qǐng)量占世界總量比重的32.1%,，已經(jīng)是美國(guó)的1.44倍,。不過美國(guó)有效專利量最多，占世界總量的26%,，緊隨其后的日本占19%,。
再一個(gè)指標(biāo)。在全球化條件下,，一個(gè)國(guó)家的出口額非常重要,。1978年的時(shí)候鄧小平問外貿(mào)部部長(zhǎng)、交通部部長(zhǎng),，為什么中國(guó)的貿(mào)易量還不如臺(tái)灣,、香港，更不如日本,，當(dāng)時(shí)日本的出口額相當(dāng)于中國(guó)的10倍,。因此，中國(guó)的改革開放和領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)識(shí)全球化有關(guān)系,，從而推動(dòng)了中國(guó)參與全球經(jīng)濟(jì),，參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，隨后出現(xiàn)了追趕,。到了1990年,，中國(guó)的出口額已經(jīng)相當(dāng)于美國(guó)的15.8%，到了2013年已經(jīng)相當(dāng)于美國(guó)的1.40倍,。
胡鞍鋼說,，這三個(gè)指標(biāo)雖然在總量上超過了美國(guó)，但是在人均量上還與美國(guó)有相當(dāng)大的差距,，要縮小這些差距還需要更多時(shí)間,。因此在中國(guó)追趕美國(guó)現(xiàn)代化的進(jìn)程中是分步走的：第一步在總量上能趕上美國(guó)并且超過美國(guó)；第二步在總量上超過美國(guó)之后,，從人均量開始追趕,。這是一個(gè)新的追趕，前面是一個(gè)長(zhǎng)征,，現(xiàn)在又進(jìn)入了一個(gè)新的長(zhǎng)征,。
對(duì)人均指標(biāo)胡鞍鋼還介紹了人口預(yù)期壽命、15歲以上平均受教育年限,。15歲以上平均受教育年限,，2010年相當(dāng)于美國(guó)的95.8%。根據(jù)世界衛(wèi)生組織（WHO）公布的數(shù)據(jù),，美國(guó)人口預(yù)期壽命現(xiàn)在是79歲,，中國(guó)是76歲,，北京是81歲，上海更好,，是82歲,，所以說從局部地區(qū)已經(jīng)接近美國(guó)。盡管人均GDP指標(biāo)上僅相當(dāng)于美國(guó)的1/3多,，差距還比較大,，但是中國(guó)發(fā)展的思路是更多關(guān)注人力資本，也就是健康指標(biāo)和教育指標(biāo),。
中國(guó)現(xiàn)代化的特點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)
中國(guó)道路就是要在三個(gè)方面不斷加強(qiáng),，最大限度擴(kuò)大生產(chǎn)、創(chuàng)造財(cái)富,，共同發(fā)展,、共同分享、共同富裕,，不斷增加中國(guó)文化因素。
胡鞍鋼認(rèn)為,，中國(guó)之所以從“一窮二白”成為日益強(qiáng)大的社會(huì)主義國(guó)家,，最大的創(chuàng)新還是中國(guó)道路。
胡鞍鋼認(rèn)為,，中國(guó)道路可以概括為三個(gè)方面的基本因素,。第一個(gè)就是現(xiàn)代化的因素。無論從1953年毛澤東提出國(guó)家工業(yè)化,，還是到1956年黨的八大提出“四個(gè)現(xiàn)代化”,，以及到后來鄧小平提出“三步走”戰(zhàn)略構(gòu)想，主線就是現(xiàn)代化,。第二個(gè)因素是社會(huì)主義因素,。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)制度基本上是從國(guó)家工業(yè)化變成混合工業(yè)化，也就是現(xiàn)在看到的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制以及社會(huì)主義公有制與非公有制結(jié)合的混合經(jīng)濟(jì),。第三個(gè)因素是中國(guó)文化因素,。這是基于中國(guó)歷史來源的基本因素。
中國(guó)道路的含義,，就是這三個(gè)方面因素不斷加強(qiáng),，不斷擴(kuò)大。一是不斷增加現(xiàn)代化因素,，最大限度擴(kuò)大生產(chǎn),、創(chuàng)造財(cái)富，最大限度利用現(xiàn)代知識(shí),、科技,、教育,、信息等要素。二是不斷增加社會(huì)主義因素,，共同發(fā)展,、共同分享、共同富裕,，要發(fā)揮社會(huì)主義制度的政治優(yōu)勢(shì),。三是不斷增加中國(guó)文化因素，對(duì)構(gòu)建中國(guó)特色的理想社會(huì)有重大創(chuàng)新,，如小康社會(huì),、和諧社會(huì)、學(xué)習(xí)型社會(huì),、安居樂業(yè)社會(huì),。包括像習(xí)近平總書記提出的“中國(guó)夢(mèng)”。如果說中國(guó)現(xiàn)代化的第一個(gè)因素與美國(guó)基本相同,，那么第二個(gè)因素,、第三個(gè)因素就是與美國(guó)最大的不同。
從這三個(gè)因素來看中國(guó)的現(xiàn)代化道路是獨(dú)特的,，胡鞍鋼認(rèn)為,，可以簡(jiǎn)單概括為三大優(yōu)勢(shì)。
一是后發(fā)優(yōu)勢(shì),。中國(guó)作為后發(fā)國(guó)家,，可以加快與發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)代化水平的趨同，即現(xiàn)代化發(fā)展差距縮小,。不過也面臨兩種選擇：一是照搬照抄西方國(guó)家,，使東方國(guó)家變成西方國(guó)家。這是20世紀(jì)初期中國(guó)和二次大戰(zhàn)之后南方國(guó)家的普遍作法,。第二種是既學(xué)習(xí)又超越發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)代化模式,，吸取它們的教訓(xùn)，避免他們的劣勢(shì),，在更高,、更新、更綠色起點(diǎn)上創(chuàng)新綠色工業(yè)化,、城鎮(zhèn)化和現(xiàn)代化,。
二是社會(huì)主義優(yōu)勢(shì)。中國(guó)的現(xiàn)代化之路,，不是資本主義道路而是社會(huì)主義道路,，這是與所有發(fā)達(dá)國(guó)家最大的不同之處。從歷史上看,，在20世紀(jì)上半葉,，中國(guó)走資本主義道路沒有走通,。1949年之后，先是新民主主義道路,，后是社會(huì)主義道路,，也不太順利，曾走過曲折之路,。1978年之后成功地探索了中國(guó)特色的社會(huì)主義道路,。經(jīng)歷了兩次資本主義的金融危機(jī)，特別是這次國(guó)際金融危機(jī)是美國(guó)制造并出口到全世界,，再次說明中國(guó)確實(shí)要走出比資本主義更具優(yōu)勢(shì)的自己的道路,。
三是中國(guó)文化的優(yōu)勢(shì)。中國(guó)有著幾千年的文化,，中國(guó)的現(xiàn)代文化,、中國(guó)的現(xiàn)代化不應(yīng)該排斥這些文化，恰恰應(yīng)該是源于這些文化,，并且使得它更加開放,，更加包容，并且還要同其它國(guó)家的文化相互學(xué)習(xí)借鑒交流融合,，并成為創(chuàng)新中國(guó)特色現(xiàn)代化的巨大文化優(yōu)勢(shì),。胡鞍鋼說，盡管我不是研究文化的,，我已經(jīng)意識(shí)到這是中國(guó)道路的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)、長(zhǎng)遠(yuǎn)優(yōu)勢(shì),。
他還表示,，中國(guó)道路是由總道路和具體道路構(gòu)成的。所謂總道路是中國(guó)特色社會(huì)主義道路,。黨的十八大報(bào)告中再次對(duì)中國(guó)道路進(jìn)行了新的表述,，使得中國(guó)本身的現(xiàn)代化道路已經(jīng)開始超越西方的傳統(tǒng)現(xiàn)代化道路。我們?cè)?989年的第一份國(guó)情報(bào)告中提出中國(guó)的國(guó)情決定中國(guó)的現(xiàn)代化道路,，是非傳統(tǒng)的現(xiàn)代化道路,，不同于西方高消費(fèi)、高消耗,、高污染的道路,。當(dāng)時(shí)對(duì)這個(gè)道路到底是什么也是知之不多的，但是今天我們可以對(duì)這個(gè)道路做一個(gè)經(jīng)典的討論了,。這也充分反映了中國(guó)“五位一體”的現(xiàn)代化因素,、社會(huì)主義因素和中國(guó)文化因素，反映了中國(guó)道路的三個(gè)階段,。
第一個(gè)階段是“先富論”階段,，從1978年到2001年,。這是符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律的，也使得中國(guó)用了20年左右的時(shí)間,，實(shí)現(xiàn)了從絕對(duì)貧困到總體小康水平,。
第二階段是以黨的十六大報(bào)告為標(biāo)志，建立惠及十幾億人口的小康社會(huì),，從2002年到2030年,，需要花上30年的時(shí)間，先是全面建成小康社會(huì),，后是邁向共同富裕社會(huì),。
第三個(gè)階段是“全體人民共同富裕”階段,，希望能夠在2030年之后,，進(jìn)入到全體人民共同富裕，這還需要更多的時(shí)間,、更大的努力,。
此外，由于中國(guó)的道路是由多個(gè)具體的道路所構(gòu)成,，這就需要不斷地闡述和分析研究不同的具體道路,，包括中國(guó)特色的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路，中國(guó)特色的新型工業(yè)化道路,，中國(guó)特色新型城鎮(zhèn)化道路,，中國(guó)特色自主創(chuàng)新道路，中國(guó)特色的社會(huì)民主政治發(fā)展道路,，中國(guó)特色的社會(huì)主義生態(tài)文明的道路等等,。這些具體的道路的研究分析有助于理解總道路，反過頭來對(duì)總道路的認(rèn)識(shí)也需要這些具體的道路來相互的關(guān)聯(lián),。
最后,，胡鞍鋼表示，中國(guó)道路是從現(xiàn)代化的落伍者到追趕者,、進(jìn)而到趕超者的路徑,。首先來看中國(guó)的現(xiàn)代化本身包含兩個(gè)基本的線索，一是國(guó)家現(xiàn)代化建設(shè),，從國(guó)家工業(yè)化,、四個(gè)現(xiàn)代化、小康水平,、小康社會(huì)到“五位一體”,。二是國(guó)家治理現(xiàn)代化，從新中國(guó)現(xiàn)代國(guó)家制度建設(shè),，到改革開放重建現(xiàn)代國(guó)家制度,，再到國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化,。兩者相互關(guān)聯(lián)、相互作用,、相互促進(jìn),，從而構(gòu)成了中國(guó)特色現(xiàn)代化道路�,？梢哉f中國(guó)現(xiàn)代化的未來方向不僅是“五位一體”的現(xiàn)代化,，還包括了制度現(xiàn)代化，因此中國(guó)現(xiàn)代化的未來目標(biāo)不僅是要實(shí)現(xiàn)兩個(gè)“一百年”,，還包括偉大復(fù)興,，包括為人類做出重大貢獻(xiàn)。
問與答
問：中國(guó)現(xiàn)代化應(yīng)如何與國(guó)際協(xié)調(diào),？
胡鞍鋼：從經(jīng)濟(jì)學(xué)的外溢性,、外部性來分析，中國(guó)會(huì)產(chǎn)生正外部性,，如對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)是第一,，貿(mào)易增長(zhǎng)第一，發(fā)明專利貢獻(xiàn)第一,，減貧更是第一,。但是我們有一個(gè)最大的負(fù)外部性，就是我們的資源消耗,、二氧化碳排放,，目前中國(guó)二氧化碳排放總量最新的數(shù)據(jù)大約是98億噸碳當(dāng)量，占世界總量的27%,，相當(dāng)于美國(guó)加上28國(guó)歐盟之總和,。可喜的是習(xí)近平主席和奧巴馬總統(tǒng)已經(jīng)達(dá)成政治共識(shí)：到2030年,，相對(duì)2005年，美國(guó)減少多少,，中國(guó)爭(zhēng)取進(jìn)入絕對(duì)減排階段,。
現(xiàn)在來看中國(guó)確實(shí)是一個(gè)石油和糧食進(jìn)口國(guó)，印度進(jìn)口更多,，現(xiàn)在全世界擔(dān)心中國(guó),、印度這么個(gè)發(fā)展模式，全世界怎么辦,。所以說中國(guó)要?jiǎng)?chuàng)新綠色現(xiàn)代化,。
問：中國(guó)如何應(yīng)對(duì)美國(guó)的挑戰(zhàn)？
胡鞍鋼：1987年鄧小平提出中國(guó)現(xiàn)代化“三步走”戰(zhàn)略時(shí),，曾設(shè)想1980年到2050年只要給我們70年國(guó)際和平環(huán)境的時(shí)間,，就可以實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化,，世界上沒有任何一個(gè)國(guó)家可以改變這一趨勢(shì)。從這個(gè)意義上來看,，至少目前美國(guó)總統(tǒng)和國(guó)務(wù)卿名義上的表態(tài)不是反對(duì)和遏制中國(guó)崛起,，也歡迎中國(guó)崛起。
現(xiàn)在我們和美國(guó)簽訂了一個(gè)長(zhǎng)期互利互惠的簽證協(xié)議,，如商務(wù),、旅游簽證分別延長(zhǎng)為10年，且可多次入境,。留學(xué)簽證一下延期到五年,。這表明，我們雙邊已經(jīng)成為利益共同體了,。從這個(gè)角度,，我們也不怕美國(guó)遏制，也不怕美國(guó)挑戰(zhàn),，這是一榮俱榮,，一損俱損。
問：中國(guó)現(xiàn)代化的最大障礙是什么,？
胡鞍鋼：中國(guó)現(xiàn)代化最大的障礙既不在美國(guó),，也不在英國(guó)，就在我們自己,。就是我們能不能不斷地創(chuàng)新,，去不斷地超越自己，因?yàn)橹袊?guó)在追趕的過程之中,，如在技術(shù)方面,，一定是先模仿，一定是先學(xué)習(xí),，甚至是拷貝,。世界上把我們稱為“山寨大國(guó)”，我們?cè)趺礃訌摹吧秸髧?guó)”變成“創(chuàng)新大國(guó)”,？我認(rèn)為,，這既是我們最大的障礙，又是我們最大的動(dòng)力,。如果我們13億人民一起創(chuàng)新,，即使是微創(chuàng)新匯集在一起，你想想會(huì)是什么結(jié)果,？不僅僅是改變中國(guó),，還會(huì)改變世界。
問：現(xiàn)在地方政府債務(wù)很大，地方債務(wù)對(duì)中國(guó)有什么影響,？
胡鞍鋼：首先,，我覺得地方債務(wù)基本上是可測(cè)的，中央基本上有數(shù),。第二是可控的,。第三是要搞一些制度創(chuàng)新，使得地方現(xiàn)在投入到基礎(chǔ)設(shè)施投資方面能夠有資金的保障,。
我剛剛從港珠澳大橋調(diào)研回來,，投入是1100億元，估計(jì)會(huì)達(dá)到2000億元,，使用壽命是120年,。投資建成后，該項(xiàng)目壽命時(shí)間很長(zhǎng),，意味著極低的折舊率,。眾所周知，都江堰是幾千年前搞的基礎(chǔ)設(shè)施,，后人長(zhǎng)期受益,。因此，地方債務(wù)要分類,，凡是用于基礎(chǔ)設(shè)施的投資要單獨(dú)列賬,，這樣才知道它會(huì)產(chǎn)生長(zhǎng)期性、公共性,、外溢性,。
在基礎(chǔ)設(shè)施方面進(jìn)行大量投入，等于對(duì)未來做出一個(gè)長(zhǎng)期發(fā)展的投資,，這就有長(zhǎng)期的回報(bào),。因此我們建議中國(guó)政府，不僅要做五年國(guó)家發(fā)展規(guī)劃,，還要對(duì)我們的大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施至少要做十年,、二十年甚至更長(zhǎng)時(shí)間的長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃。像重要的基礎(chǔ)設(shè)施,，如果從港珠澳大橋債務(wù)的角度看,，是屬于廣東省債務(wù)，不是中央政府債務(wù),，但是實(shí)際上對(duì)三地起了一個(gè)經(jīng)濟(jì)整合的作用。所以說怎么來看待地方債務(wù)需要進(jìn)行更專業(yè)的分類指導(dǎo)來進(jìn)行評(píng)估,。因此從這個(gè)角度來看,，地方也是基礎(chǔ)設(shè)施現(xiàn)代化的積極推動(dòng)者。
胡鞍鋼簡(jiǎn)介
胡鞍鋼,，清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授,、博士生導(dǎo)師,，清華大學(xué)國(guó)情研究院院長(zhǎng)。
國(guó)情研究專家,，前瞻性地提出的許多有關(guān)發(fā)展和改革的政策建議被中央政府采納,。1998年創(chuàng)辦《國(guó)情報(bào)告》，面向高層領(lǐng)導(dǎo)干部,，提供及時(shí)和高質(zhì)量的決策知識(shí)和信息,，對(duì)國(guó)家決策產(chǎn)生了廣泛影響。
1995年以來,，獲得中國(guó)科學(xué)院科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)兩次,、北京市科學(xué)技術(shù)進(jìn)步二等獎(jiǎng)和國(guó)家科技進(jìn)步三等獎(jiǎng)等多項(xiàng)獎(jiǎng)勵(lì)。2001年獲第九屆孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)論文獎(jiǎng),。2008年榮獲復(fù)旦“管理學(xué)杰出貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”,。
