剛結(jié)束的“兩會”上,，政府提出在未來“十二五”規(guī)劃期間更加注重民生問題,，更加注重增長的質(zhì)量,，更加注重老百姓的幸福感,。民生問題,、幸福感已經(jīng)成為時下的關(guān)鍵詞,。
3月20日，在清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟論壇上,，清華大學(xué)教授李稻葵與國家發(fā)改委對外經(jīng)濟研究所所長張燕生,，中國房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會副會長顧云昌，北京大學(xué)教授,、國家衛(wèi)生經(jīng)濟學(xué)會副會長李玲等專家就老百姓普遍關(guān)心的宏觀經(jīng)濟,、住房、醫(yī)改問題展開熱烈討論,。
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圖片由清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟研究中心提供 |
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張燕生：CPI穩(wěn)定在4%以內(nèi)非常困難 |
李稻葵：張所長,，您認(rèn)為日本地震和正在升級的利比亞危機對今年中國經(jīng)濟運行，以及未來的民生改革提出什么挑戰(zhàn),？
張燕生：我個人覺得,，在經(jīng)濟全球化背景下，我們越來越一體化,，越來越相互依存,，以前談的更多是效率，這次日本事件和利比亞事件給中國敲響了一個警鐘,，就是風(fēng)險,！
從貿(mào)易角度講,，中國有兩個貿(mào)易體系,。一個是以工序分工為基礎(chǔ)，以外包為特征的加工貿(mào)易的生產(chǎn)體系,，這個體系和日本,、東亞生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)是一體化的。在這種情況下，無論是日本地震,、利比亞的能源生命線的不確定性帶來的沖擊,，抑或美國的金融危機，都會對部分生產(chǎn)體系產(chǎn)生嚴(yán)重沖擊,。
另一個生產(chǎn)體系是以差異化分工為基礎(chǔ),，以自主生產(chǎn)為特征的一般貿(mào)易的生產(chǎn)體系，這部分主要是本地企業(yè),。本地企業(yè)受大地震,，利比亞的不確定性的風(fēng)險，和美國金融危機的影響會小一點,，但小不了多少,。我們會發(fā)現(xiàn)，包括聯(lián)想和吉利汽車,，都受到這次日本大地震的影響,，因為很多的關(guān)鍵零部件是在日本生產(chǎn)的。在這種情況下,，我覺得對中國來講,，我們怎么才能建立起一個在全球化和一體化情況下的一個能夠更好對沖風(fēng)險的生產(chǎn)體系，我認(rèn)為這是中國人應(yīng)當(dāng)思考的問題,。
李稻葵：非常感謝,！在你看來，今年我們國家外貿(mào)的順差由于地震影響,，相對于去年是上升還是下降,？
張燕生：前年我們的順差是1900億，去年是1830億,，我個人覺得,，今年從目前形勢來看，有可能會低于去年,。原因非常簡單,，利比亞的危機會使油、鐵礦石,、糧食變得更貴,，日本的大地震會使整個供應(yīng)鏈變得更貴，在這種情況下,，我覺得出口受到的影響可能要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于進(jìn)口,。
李稻葵：今年的原油市場，多大程度上會受到利比亞戰(zhàn)事的影響,？你的預(yù)測是什么,？
張燕生：我的預(yù)測還是非常不確定,。原因非常簡單，利比亞的戰(zhàn)爭下一步會不會蔓延到海灣六國,，這是最要命的地方,。利比亞自身的能源有限，一天也就是百萬桶左右,，但是如果蔓延到海灣六國,，也就是這場動蕩危及到整個中東石油的生命線，這個問題就會非常大,。我們知道對石油影響主要是預(yù)期,，目前對這些問題的預(yù)期，從油價目前走勢來看,，應(yīng)該說風(fēng)險還是比較大的,。
李稻葵：在您看來，今年整個增長的形勢多大程度上會受到日本,、中東,、北非局勢的影響？更具體的話,，會影響多少個百分點,？
張燕生：我個人認(rèn)為對中國的影響是0.5個點，不超過1個點,。
李稻葵：今年這么一個波動形勢,，您認(rèn)為對物價水平有什么影響？今年政府提出4%左右的控制目標(biāo),，您怎么分析這個形勢,？
張燕生：我估計全球油價，糧價,，資源價格的上升對我國的影響大約在30%到40%之間,。目前，無論是油價,、鐵礦石價格,，還是糧價，都接近達(dá)到了危機前泡沫經(jīng)濟的高點,。在這種情況下,，我個人覺得輸入型通脹的壓力更大，形勢更加嚴(yán)峻,。即使沒有突發(fā)事件要想把物價穩(wěn)定在4%以內(nèi)都是非常困難的,，再加上目前這種復(fù)雜多變的外部不確定性的沖擊，尤其是1月份進(jìn)口增幅超過了50%,，價格因素起到重要作用,，所以壓力更大,。
李稻葵：我總結(jié)你的說法,，國際經(jīng)濟形勢的波動,，包括政治形勢的波動，帶來負(fù)0.5的GDP的影響,，同時物價影響也凸現(xiàn)出來,，所以整個來說，今年國際形勢比當(dāng)初所想象的要糟糕一點,。比去年年底想象的糟糕一點,。
張燕生：是的。
李稻葵：接下來,，我想請問顧會長,。您能不能給我們解釋一下，目前房地產(chǎn)的形勢,？限購令出臺后,，今年百姓能否看到房地產(chǎn)方面革命性的價格變化？
顧云昌：李教授說的革命性變化表現(xiàn)在什么地方呢,？我認(rèn)為不是價格,，是結(jié)構(gòu)。其實總理報告中已經(jīng)講了,，過去五年,、十年，受保障家庭占到總數(shù)的7%,、8%,，這是什么概念？就是1500到1800萬個家庭享受到政府住房補貼和保障,，是這么一個變化,。
中國房地產(chǎn)市場最起碼擔(dān)負(fù)兩層任務(wù)，第一層就是拉動經(jīng)濟增長,，過去是以GDP為綱,，現(xiàn)在開始以民生為綱，房地產(chǎn)成長是在GDP增長為綱的基礎(chǔ)上起來的,。但是現(xiàn)在看來,，盡管房地產(chǎn)對中國經(jīng)濟促進(jìn)很大，但是另一方面房地產(chǎn)發(fā)展目的是什么,？就是改善民生,，就是中央提出的住有所居，聯(lián)合國說的人人享有適當(dāng)住房,。不是說人人有房產(chǎn),，而是人人有房住,。應(yīng)該說房地產(chǎn)發(fā)展是為了人人有房住，向人人享有適當(dāng)住房目標(biāo)前進(jìn),。中國在這方面推進(jìn)速度是世界一流水平,，住建部部長表示，我國城鎮(zhèn)居民自有住房率已達(dá)到89%,，中國農(nóng)村老百姓的住房率是99%的,，所以我們這個自有住房率是非常高的。
李稻葵：那為什么百姓反應(yīng)還那么大呢,？
顧云昌：對啊,，89%的人都有房住了。
李稻葵：那您的意思就是說我們對住房的抱怨是來自10%左右的家庭嗎,？
顧云昌：是的,。我發(fā)現(xiàn)有兩種人對房子抱怨最大，就是新就業(yè)職工,。第一種是80后畢業(yè)生,。第二種是農(nóng)民工。實際上對住房問題抱怨大的肯定不到10%,。但是這個問題為什么那么嚴(yán)重呢,？因為80后大學(xué)畢業(yè)后，有很好的沖勁,，但是突然發(fā)現(xiàn),，工作了幾年以后，工資也不低,，住房仍沒著落,，保障房沒有資格，商品房買不起,，找女朋友,，丈母娘說結(jié)婚，房子在哪里�,�,？沒有房子，那就等一等,。而這部分居民恰恰是網(wǎng)絡(luò)主體,。
李稻葵：中央政府承諾今年建設(shè)1000萬套保障房的任務(wù)有可能完成嗎？你擔(dān)不擔(dān)心粗制濫造,，擔(dān)不擔(dān)心面積縮水,，擔(dān)不擔(dān)心發(fā)生質(zhì)量危機？
顧云昌：我想1000萬開工建設(shè)不完成都得完成，因為這是簽了責(zé)任狀的,，完不成是要問責(zé)的,。對你說的問題我的確很擔(dān)心。現(xiàn)在這個速度是大躍進(jìn)的速度,，兩年建出20年的保障房的數(shù)量,。資金能不能落實？誰投資,？誰建造,？怎么建,？保障誰,？怎么管？我認(rèn)為這五大問題都有疑問,。比如保障誰,？現(xiàn)在保障誰還不清楚啊，政策還沒有完全制定出來,，但是1000萬套已經(jīng)出來了,。最重要的問題是資金怎么落實，1.3萬到1.4萬億資金從哪來,？中央政府補貼1000億,，土地出讓金，還有社會資金,，地方政府還有4000億的資金從哪來,？這些問題都要在今年落實下來，的確問題很多,，當(dāng)然質(zhì)量問題,，管理跟得上跟不上？交通跟得上跟不上,？這些都是問題,。所以先提出1000萬套這是好事情，但是好事要辦好不太容易,。
李稻葵：再請教另一個問題,，目前在商業(yè)性房地產(chǎn)市場上，國家出臺了各種限購政策,，您估計今年年底,，房價會不會有下降趨勢？您幫我們預(yù)測一下北京的房價,？
顧云昌：北京房價從2004年以后快速上漲以來,，只有2008年有一段低迷，但是幾個月以后就上來了,。這次限購政策已經(jīng)看到個別開發(fā)商采取打折行為了,，二手房交易也疲軟了,，價格也松動了，現(xiàn)在看到是這樣的跡象,。但是北京市三四環(huán)以內(nèi)的房子下降可能性不大,，因為沒有房子供應(yīng)。但是北京周圍房價漲的過快的地方,，泡沫起來的地方會擠掉泡沫,。
總體上看，我覺得北京房價,，第一步不可能像去年前年大幅度上升,，第二步很可能是有些房價松動，但是全面松動可能性不大,，還是相對松動,。因為北京供求關(guān)系太緊張了，原因在北京土地供應(yīng)量有限,。從2004年到去年,，北京土地供應(yīng)計劃逐年下降，沒有一年上升的,，而且供應(yīng)計劃出來以后,，完成的真正土地供應(yīng)量只有計劃任務(wù)的50%多，沒有更多的地供應(yīng),。所以指望北京市場降價的可能性不大,。
全國房價在2011年肯定會下降。不過我說的是房價,，不是商品房價,，因為過去是商品房，保障房一點點,，今年是一大堆,，兩者加在一起一拼，房價肯定下降,。我理解總理講的回到合理價位,，就是這樣。
李稻葵：李玲教授,，2009年政府提出利用三年時間進(jìn)行醫(yī)療改革,，你覺得這幾年，我們醫(yī)療改革推進(jìn)的進(jìn)程是屬于順利的還是比較挫折的,？
李玲：2009年醫(yī)改方案目的是覆蓋城鄉(xiāng)老百姓,，醫(yī)改已經(jīng)進(jìn)行兩年了，高層領(lǐng)導(dǎo)非常重視，政治局集體學(xué)習(xí)搞了兩次,，各地政府也在力推,，力度很大，成績也不錯,，現(xiàn)在我們說全民醫(yī)保時代來了,，95%的人都享有社會保險，但是我個人認(rèn)為,，跟我們所期望的還有非常大的距離,。
醫(yī)改兩年來，最大的問題還是具體執(zhí)行部門領(lǐng)導(dǎo)們的理念問題,。醫(yī)改不是加大投錢,、改一個什么藥、抓一個紅包等操作層面的問題,，大的層面還是理念問題,。我們還是習(xí)慣用搞經(jīng)濟,、搞招商引資,、搞市場的理念做醫(yī)改，所以越改越貴,。像醫(yī)療,、教育、住房都是相似的領(lǐng)域,，就是社會建設(shè),，我們中國正處在大的轉(zhuǎn)型期，要想真正在這些領(lǐng)域有大的起色,，我們還是要在理念上充分認(rèn)識到什么是社會主義市場經(jīng)濟,。我們是不是要建市場社會？我們能不能用經(jīng)濟手段來做社會建設(shè),，如果這些問題不解決,，可能醫(yī)改效果還是有限。
李稻葵：就醫(yī)療改革這件事情來講,，怎么能轉(zhuǎn)變理念呢,？有沒有具體的事情？比如公立醫(yī)院的改革,？比如藥費,，醫(yī)生工資，有沒有具體事情讓我們做,，政府投入然后改變理念,？
李玲：你一下子問到了核心問題。醫(yī)改的核心是公立醫(yī)院改革，但是公立醫(yī)院改革這三年都是試點,，包括醫(yī)院,、付費制度改革、保障制度改革等等,，但是這都是操作層次的,。關(guān)鍵是我們非常缺乏頂層設(shè)計。比如國家在16個城市展開試點改革,，應(yīng)該遵循什么模式,，總要有一點硬性要求。比如公立醫(yī)院,，可以干什么不可以干什么,，應(yīng)該讓它們回歸到真正的公立上來，給老百姓保健康,，而不是創(chuàng)收機制,，但是16個試點城市沒有一點約束性，每個人自己試,。過去三十年已經(jīng)形成的公立醫(yī)院創(chuàng)收機制,，這是巨大的利益，它不會輕易退出的,�,；貧w公益是要有一個整體方案，單個醫(yī)院,、單個城市都很難做到,，這是社會改革需要綜合協(xié)調(diào)的。
李稻葵：“十二五”規(guī)劃里面有沒有這種綱領(lǐng)性的提法,？
李玲：有,，面對醫(yī)改，“十二五”的提法就是老百姓支付30%,，更多是做保障制度,，最后看病要付30%。我個人認(rèn)為,，這只是一個部分,，如果我們費用像現(xiàn)在這樣每年漲20%，付30%也還是很多錢,，所以公立醫(yī)院的改革,，怎么把醫(yī)療費用降下來，同時再有保障制度,，老百姓才可以看病,，所以“十二五”里面公立醫(yī)院改革是核心,，今年政府把縣級公立醫(yī)院改革作為核心，這是很關(guān)鍵的,，但是怎么做領(lǐng)導(dǎo)要下決心,。