對話嘉賓尼古拉·彼得森,，曾就職于丹麥中央銀行和倫敦摩根大通投資銀行，身為銀行家,，他對如何在資本體系中重建信任的問題頗為關注,。他的著作《道德經(jīng)濟》就是他圍繞“倫理對商業(yè)的挑戰(zhàn)”的研究心得,。該書最近推出了中文版。彼得森認為,，在品牌與聲譽的背后,，是道德的力量；在多元價值體系中,，道德價值標準應成為經(jīng)濟決策的基礎,；道德資本與實物資本、社會資本及智力資本一樣,，是獨特的生產(chǎn)資源,。
對話嘉賓王世渝，投資銀行家,，他在去年出版《中國重組》中提出了“道德重組”的概念,，表達對中國資本市場中人文缺失的困惑和反思。
問：這些年已有不少聲音提出要在發(fā)展經(jīng)濟追求數(shù)字指標的同時考慮“社會責任”,、“綠色”,、“可持續(xù)發(fā)展”等因素，與之相比,，您這本《道德經(jīng)濟》的特色和創(chuàng)新在哪里,？
尼古拉·彼得森：我們現(xiàn)行的估值體系和價格體系是分離的，在估值的時候很大程度上只關注價格而不是價值,，我們現(xiàn)在的價格體系中沒有很好地表達人自身對于生活的感受,。例如，三十多年來中國高度關注GDP增長,，將其作為很重要的估值標準,，但是相對忽略了考慮環(huán)保、國民幸福感等內(nèi)容,，而片面追求GDP的過程,，很可能與當?shù)厝嗣竦膬r值是背離的。
據(jù)我的調(diào)查,，在國際上,，約有三分之二的并購都是不成功的，雖然基于報表,、資產(chǎn)情況來看都是比較好的并購,，但是并沒有考慮到并購后雙方供應鏈條上各成員的感受和體驗。并購本身好像是成功的,，所以往往在兩三年之后很多并購案都以失敗告終,。因為并購估值時沒有考慮到相關環(huán)節(jié)的體驗和感受。因此，并購時應該更多考慮交易的影響力和可持續(xù)性,。
此外,，經(jīng)濟問題其實涵蓋了很多領域，例如可持續(xù)發(fā)展,、投資人更多獲利,，消費者體驗等等，但是這些環(huán)節(jié)通常是相互割裂的,，沒有針對相關問題提出一個系統(tǒng)的解決方案,。基于這樣的現(xiàn)實,，我想到了“道德經(jīng)濟”的概念,。《道德經(jīng)濟》重點研究道德能否將企業(yè),、消費者,、投資者、員工及其他利益相關者的目標轉移到超越利潤的社會目標上,，并使這種轉變成為新型“社會契約”的基礎,，從而實現(xiàn)商業(yè)利益與社會利益相統(tǒng)一的道德經(jīng)濟，這樣的經(jīng)濟發(fā)展具有鮮明的時代價值,。
問：在您看來,，該如何衡量道德經(jīng)濟的價值？
尼古拉·彼得森：在市場資本主義的體系中,，差不多三分之二的價值體現(xiàn)在無形資產(chǎn)上,，另外三分之一才是有形資產(chǎn)�,？墒侨种臒o形資產(chǎn)很難有真實依據(jù),。比如蘋果品牌，其在不同的估值體系中得到的估值,，從330億美元到1530億美元不等,。如何獲得有一個能夠有公眾說服力的標準給此類無形資產(chǎn)估值，始終是一個問題,。我認為,，無形資產(chǎn)的價值至少應該包括三個層面，一是品牌,、二是創(chuàng)新性,、三是靈活度（適應性）。其中,，真正意義上的企業(yè)創(chuàng)新性很難來自于企業(yè)內(nèi)部,，而主要是來自于企業(yè)外部,，所以，企業(yè)內(nèi)部和外部如何合作的問題十分重要,。
比如，中國成長迅速的小米公司就體現(xiàn)了創(chuàng)新性在公司價值中的意義,。小米要做大眾的廉價智能手機,，這一定位使得所有消費者都愿意支持小米，這就是小米在創(chuàng)新性方面體現(xiàn)的價值特質(zhì),。小米價值的提升和公司利潤提高,，不是靠提高產(chǎn)品單價，而是做了一件符合大眾價值觀的事情,。這就是我所說的道德價值,，即在體現(xiàn)更多大眾價值觀的時候，促成企業(yè)的價值提升,。
大眾支持小米很多還是基于對小米的信任,。小米會拿出銷售收入的10%回饋給消費者和產(chǎn)業(yè)鏈條上的成員，這些人會共同幫助小米發(fā)展,。與蘋果公司相比,，小米建立價值的重要基礎是來自于對產(chǎn)業(yè)鏈條的尊重。這也是我提出的,，道德經(jīng)濟模型應讓每個人都變成實現(xiàn)估值的一部分,，理想的估值是基于公司所有員工、外面所有人對他的估值而組成的,�,；诠姼惺苄浴Ⅲw驗性的總體評估,，更能反映公司的長期價值,。
所以我認為，在道德經(jīng)濟的架構下,，小米是比蘋果更有價值的公司,。這也是為什么小米可以用3年時間，從價值很小的公司變成估值達到數(shù)百億的公司的原因,。小米公司現(xiàn)在已開始使用這種將道德因素納入估值體系的模型了,。
問：我知道王世渝先生曾擔任過北方五環(huán)、四川新希望,、中體產(chǎn)業(yè),、曙光汽車、云天化,、海南寰島,、國泰股份、遼寧足球俱樂部股份有限公司等上百家企業(yè)的改制、重組,、上市的財務顧問和主要策劃人,。以您十多年來在第一線的實際體驗，您如何理解“道德經(jīng)濟”,？
王世渝：我認為,，現(xiàn)在中國的商業(yè)環(huán)境最缺的就是代表時代潮流的價值觀。中國僅用30多年就成了全球第二大經(jīng)濟體,，但我們的經(jīng)濟體本身還非常脆弱,，因為沒有經(jīng)過300年市場經(jīng)濟的文明祭奠。我在上一本書《中國重組》的后記部分已提出了道德重組的概念,。以借殼上市為例,，本來借殼上市是個符合多贏共生的帶有巨大道德色彩的交易模式。問題是一旦操作起來,，在我國現(xiàn)有的市場環(huán)境就完全不是這么回事了,。第一，借殼上市往往會成為內(nèi)幕交易,、操縱股市的重災區(qū),，監(jiān)管部門不得不將其作為重點監(jiān)管領域；第二,，市場的跟風者專門跟風投機于這個市場,；第三，大量知情者透露內(nèi)幕消息,，惡意炒作,；第四，一些殼公司實際控制人守株待兔,，依靠對殼的控制權不進行實質(zhì)性重組,，只是借談判的機會炒股盈利；第五,，一些手上有優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)的機構和個人,，拿著資產(chǎn)到處談，借機炒作,。第六,，防不勝防的投機行為，逼得中國證監(jiān)會不得不提高了借殼條件,，以犧牲市場的靈活性為代價,、限制市場有效重組為代價，制定了難以實施的借殼規(guī)則,。
問：在我國目前資本市場的估值體系中,，估值主要依靠財務報表,，并未將“道德”因素納入估值范疇，這就很可能導致價值與價格的倒掛,，您能在此做個案例分析么,？
王世渝：的確有這樣的情況。比如歐洲某國的一家百年老店,，有150年的品牌歷史,，跨國公司，口碑非常好,，旗下有產(chǎn)品15000多種，但是年銷售額卻只有2億歐元,，EBITA（稅前利潤）只有300萬歐元,。這個公司要出售，報價為1億歐元,。從品牌價值來講,，包括歷史、知名度,、豐富產(chǎn)品,，個人覺得僅是品牌價值已不止1億歐元；但從財務角度來講,，EBITA才300萬歐元,，就算是10倍EBITA，也不過3000萬歐元左右,，那按報價1億歐元來買的話就是買貴了,。在這里，商業(yè)價格和品牌價值就嚴重倒掛了,。
在我國有個與此情形相似的上市公司,，跟這家歐洲公司的主要產(chǎn)品一樣，大概品種只有幾百個,，銷售收入是這家歐洲公司的三分之一,，品牌只有15年，知名度不高,，每年利潤不過幾千萬,。可是在中國資本市場上,，這家公司有超過30億元的市場估值,。因為金融的杠桿作用，相當于8億元人民幣可買下那個歐洲百年老店,，而要買中國這個小品牌卻要30億元人民幣,，這也是價值與價格嚴重不匹配的實例,。
不過，作為金融業(yè)者,，我首先會去分析這兩個價值之間的關系究竟如何,，看兩者怎么通過資本并購去融合，讓有價值的產(chǎn)品在資本市場得到最好的價值發(fā)現(xiàn),。就是用1億歐元買來這個歐洲老店,，通過增發(fā)放到中國上市公司去，憑借中國的市場,、渠道,、消費需求。假如這個品牌很快能在中國完成超過原先數(shù)倍的銷售收入,，再加上中國資本市場給出的市盈率,，公司市值將放大數(shù)十倍。
