在新書(shū)《公司的力量：決戰(zhàn)華爾街》出爐前，劉洪就已小有名氣。他的前兩本“力量”也很有力量,，《公司的力量》,、《公司的力量：中國(guó)篇》不僅是央視大型紀(jì)錄片《公司的力量》的藍(lán)本，也是2010年圖書(shū)市場(chǎng)的寵兒,。
人常說(shuō),，運(yùn)籌帷幄才能決勝千里，劉洪的“力量三部曲”得益于他曾經(jīng)的新華社駐美資深財(cái)經(jīng)記者的身份,，他親歷過(guò)中美政經(jīng)高層關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)精彩紛呈的交鋒,，中國(guó)國(guó)務(wù)院副總理王岐山、IMF總裁卡恩,、世界銀行行長(zhǎng)佐利克,、中國(guó)首任世行副行長(zhǎng)林毅夫、通用汽車董事長(zhǎng)兼CEO瓦格納等政經(jīng)大腕也曾是他的訪談對(duì)象,，而許許多多來(lái)自華府的高端八卦,，更使這本硬朗的財(cái)經(jīng)書(shū)籍有了種活色生香的氣質(zhì)。
《華夏時(shí)報(bào)》：在《公司的力量：決戰(zhàn)華爾街》中您認(rèn)為,，中美之間必有一戰(zhàn),，為什么？
劉洪：我說(shuō)的這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)并非真正的刀兵相見(jiàn),，而是金融戰(zhàn),。因?yàn)閷?duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，對(duì)中國(guó)最大的擔(dān)心就來(lái)自金融方面,。美國(guó)是世界金融中心,，而中國(guó)的金融市場(chǎng)還不發(fā)達(dá)。2008年,，正是因?yàn)橹袊?guó)施行了一系列外匯管制措施,，才躲過(guò)了全球金融危機(jī)。但隨著中國(guó)改革開(kāi)放的深入,，金融業(yè)的開(kāi)放也將加大,，相對(duì)于美國(guó)發(fā)達(dá)的金融體系，兩國(guó)之間的金融摩擦也會(huì)越來(lái)越大,，因?yàn)槟壳懊绹?guó)是第一經(jīng)濟(jì)大國(guó),，而中國(guó)是第二，從歷史上看，老二是非常難當(dāng)?shù)�,，既要被老大提防,，還要被老三、老四羨慕和覬覦,。
除此之外,，中國(guó)和美國(guó)之間存在著多種矛盾和沖突，因?yàn)檎误w制的不同,，美國(guó)對(duì)中國(guó)有著多種猜忌,，未來(lái)中美之間雖不可能發(fā)生大的戰(zhàn)爭(zhēng)，但小的摩擦卻會(huì)越來(lái)越多,，尤其在金融方面,，美國(guó)會(huì)對(duì)中國(guó)采取更加咄咄逼人的政策。
過(guò)去幾年我們看見(jiàn),，在人民幣匯率方面,，美國(guó)就發(fā)動(dòng)了一輪又一輪的攻擊。在今年或明年,，尤其今年是美國(guó)的大選之年,，從以往的經(jīng)驗(yàn)看，美國(guó)政客必然會(huì)采取更加強(qiáng)硬的政策來(lái)增加自己獲勝的籌碼,，在人民幣匯率等美國(guó)自認(rèn)為占理等問(wèn)題上敲打中國(guó),。所以，中美之間爆發(fā)小的摩擦,、沖突甚至貿(mào)易戰(zhàn)是完全可能的,。
《華夏時(shí)報(bào)》：對(duì)于這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)的前景，您有什么預(yù)測(cè),？
劉洪：這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)的前景是可以預(yù)測(cè)的,。我不相信陰謀論，中美之間的關(guān)系主要取決于兩國(guó)政治家之間的戰(zhàn)略智慧,。我在采訪美國(guó)一些高端人物時(shí),，他們也表示，中美之間雖然看似有很多的貿(mào)易爭(zhēng)端,，但這是兩個(gè)大國(guó)之間必然發(fā)生的,，尤其是美國(guó)在中國(guó)的貿(mào)易數(shù)字這么大時(shí)。許多人也許想不到,，美國(guó)和加拿大其實(shí)貿(mào)易摩擦是最大的,。所以,，兩國(guó)之間的貿(mào)易沖突,，正說(shuō)明中美貿(mào)易關(guān)系的緊密性,，這種緊密性可能成為穩(wěn)定中美關(guān)系的矛和盾，使兩國(guó)關(guān)系不至于失控,。當(dāng)然不排除某位政治家為了拉選票而劍走偏鋒，采取冒險(xiǎn)措施,，那將使金融戰(zhàn)貿(mào)易戰(zhàn)愈演愈烈,，兩國(guó)關(guān)系也會(huì)受到很大傷害。
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中國(guó)應(yīng)以合縱連橫應(yīng)對(duì) |
《華夏時(shí)報(bào)》：華爾街是中美金融戰(zhàn)的棋子,，這枚棋子將在未來(lái)發(fā)揮怎樣的作用,？中國(guó)如何應(yīng)對(duì)才有勝算機(jī)會(huì)？
劉洪：中美金融戰(zhàn)肯定是從華爾街開(kāi)始,。美國(guó)對(duì)中國(guó)施壓包括兩個(gè)層面,，一是華爾街的金融企業(yè)會(huì)在中國(guó)擴(kuò)張，以謀取利益,，也給中國(guó)帶來(lái)難以預(yù)測(cè)的風(fēng)險(xiǎn)和隱患,，這從1997年的亞洲金融風(fēng)暴，包括索羅斯對(duì)泰國(guó)等的金融集結(jié)戰(zhàn)就可以看出,；第二層面是美國(guó)政府的政策重點(diǎn)在華盛頓,，華爾街當(dāng)然是稟承華盛頓意旨的，比如美國(guó)對(duì)人民幣一輪又一輪的攻擊,，其實(shí)是更高層次的一種金融戰(zhàn),。
至于中國(guó)如何應(yīng)對(duì)？硬碰硬肯定不行,，因?yàn)槟壳爸袊?guó)還沒(méi)有這個(gè)實(shí)力,，最聰明的舉動(dòng)應(yīng)該是合縱連橫。其實(shí)美國(guó)對(duì)中國(guó)的金融策略也是合縱連橫,，比如美國(guó)希望借助IMF這種多邊國(guó)際組織對(duì)中國(guó)施壓,。美國(guó)財(cái)長(zhǎng)蓋特納曾說(shuō)過(guò)，IMF應(yīng)該發(fā)揮金融警察的作用,，這也是IMF存在的意義,。《紐約時(shí)報(bào)》也表示,，美國(guó)現(xiàn)在已無(wú)法逼迫中國(guó)做事,，所以就形成了對(duì)IMF的新依賴。
所以,，對(duì)付美國(guó)的這種合縱連橫,，中國(guó)也應(yīng)該是合縱連橫。我們看到,，在金融領(lǐng)域,，目前中國(guó)和歐洲聯(lián)系緊密,，包括習(xí)近平副主席對(duì)愛(ài)爾蘭的訪問(wèn)，并表示中國(guó)愿意參與對(duì)歐元區(qū)的救助,，胡錦濤主席,、溫家寶總理也曾做過(guò)類似表態(tài)。目前,，中國(guó)和德國(guó)正進(jìn)入“蜜月期”,，英美媒體因此甚至推出了一個(gè)“中德國(guó)”概念。中國(guó)需要德國(guó),，德國(guó)也需要中國(guó),，老二和老四的關(guān)系影響的不只是雙邊關(guān)系，今天印度,、俄羅斯,、巴西、南非這些金磚國(guó)家,，也總是同一個(gè)聲音說(shuō)話,，因而更加擲地有聲，在國(guó)際規(guī)則的制定上也有了更多的發(fā)言權(quán),。
另一方面,，中國(guó)也更加擅用國(guó)際規(guī)則。WTO之后,，中國(guó)總是被訴訟的一方，但最近幾年中國(guó)也發(fā)起了一些針對(duì)美國(guó)的訴訟,，比如不久前美國(guó)在WTO下限制中國(guó)行動(dòng)的一個(gè)訴訟,，判決就是中國(guó)贏。所以如果我們上下用心,，將士用命,，而且我們總占著理，那就能規(guī)避西方的金融施壓,；怕就怕我們自己的懈怠和折騰，那結(jié)果就會(huì)很糟糕,。
《華夏時(shí)報(bào)》：在當(dāng)前國(guó)際金融秩序的大改革中,，西方國(guó)家給中國(guó)設(shè)置了哪些陷阱？
劉洪：這我舉一個(gè)例子,，就是IMF的改革。IMF我采訪了多年,，包括拉賈德,、卡恩�,，F(xiàn)在從表面來(lái)看，中國(guó)將成為IMF的第三大股東,。這個(gè)結(jié)果出來(lái)后，許多人歡欣鼓舞,，這確實(shí)是中國(guó)的一大突破,，但突破之后，我們其實(shí)應(yīng)該警惕：為什么西方這么慷慨,？
我認(rèn)為，現(xiàn)在西方是忍痛給中國(guó)這樣新興的經(jīng)濟(jì)體一點(diǎn)份額,，為的是他們份額和利益的最大化。這樣做,，他們的份額雖然降低了,，但他們的合法性卻增加了，這等于他們?cè)贗MF發(fā)號(hào)施令的權(quán)力增強(qiáng)了,。因?yàn)镮MF在未來(lái)世界經(jīng)濟(jì)體系中將扮演一個(gè)中心角色。從目前的份額看,，美國(guó)在IMF的份額超過(guò)了45%,，歐盟如果算做整體，份額超過(guò)美國(guó),，而IMF奉行的是85%一致性原則,，也就是美國(guó)和歐盟擁有否決權(quán)，而中國(guó)則沒(méi)有,。中國(guó)在IMF的地位實(shí)際上還不如在聯(lián)合國(guó)安理會(huì),，因?yàn)橹袊?guó)在安理會(huì)還擁有否決權(quán)，在IMF則要更多地聽(tīng)從于西方的意愿,。所以,，西方國(guó)家給中國(guó)的，既是機(jī)會(huì)也是陷阱,。
《華夏時(shí)報(bào)》：您曾親歷中美政經(jīng)高層交鋒的許多現(xiàn)場(chǎng),，其中有哪些難忘的故事？
劉洪：難忘的事情其實(shí)很多,，我說(shuō)一件事吧,。2008年國(guó)際金融危機(jī)時(shí)，金融海嘯吞滅華爾街,，當(dāng)時(shí)王岐山副總理正在美國(guó)出席中美商貿(mào)聯(lián)委會(huì)的一個(gè)會(huì)談,，其間不乏交鋒和博弈,。在談到美國(guó)總要求中國(guó)金融開(kāi)放，告訴中國(guó)應(yīng)該怎樣怎樣,，但美國(guó)這一套卻在金融海嘯中被證明失敗時(shí),，王岐山不無(wú)諷刺地說(shuō)，過(guò)去美國(guó)是老師,，中國(guó)是學(xué)生,，中國(guó)的金融制度都是跟美國(guó)學(xué)的，以后老師還要在這些問(wèn)題上教導(dǎo)學(xué)生時(shí),，學(xué)生也得考慮考慮了,。
《華夏時(shí)報(bào)》：您曾是一名奔走阿富汗、中東地區(qū)的“戰(zhàn)地記者”,，然后又華麗變身為游走于中美政經(jīng)高層的財(cái)經(jīng)記者,，
這其中有什么秘籍嗎？
劉洪：沒(méi)什么秘籍,，因?yàn)槲掖髮W(xué)學(xué)的就是經(jīng)濟(jì),。去中東包括去阿富汗、耶路撒冷,，都是剛工作時(shí)年輕人懷抱激情,，渴望冒險(xiǎn)的結(jié)果。去這些地方當(dāng)了多年“戰(zhàn)地記者”后,，我感覺(jué)學(xué)的專業(yè)也不能廢棄，所以有機(jī)會(huì)去美國(guó)華盛頓常駐就去了,。做記者只要是勤奮,，做什么記者都差不多。
《華夏時(shí)報(bào)》：什么原因促使您寫了這本書(shū),？是否受了《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》等書(shū)的影響,？
劉洪：完全不是，《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》我只看過(guò)部分章節(jié),。我寫這本書(shū)主要是從自己的親歷,、采訪和經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，更多的是自己觀察到的事情和自己親歷的故事,，從細(xì)節(jié)上描述中美關(guān)系,，包括金融危機(jī)中世界格局的變化和震蕩，這和那種總結(jié)歷史類的書(shū)籍還是有很大區(qū)別的,。其實(shí),，有關(guān)金融危機(jī)的書(shū)近些年也出了很多種，但它們的原始資料多是西方的,，對(duì)中國(guó)讀者來(lái)說(shuō)貼近性并不很強(qiáng),。我因?yàn)樵诿绹?guó)工作,，很多寫作素材都是第一手材料，然后從中國(guó)國(guó)情的角度去寫,，應(yīng)該有更強(qiáng)的貼近性,，更符合中國(guó)讀者的口味吧。